Bokt.nl

mairead schreef:

Eske_B schreef:

Drank is verboden tijdens ontgroeningen. Voor zover ik weet, zijn universiteiten (die subsidies geven aan verenigingen) daar ook streng in.

In Leiden liepen ze 's morgens anders al laveloos over straat (inclusief vernederende outfit) in de 'ontgroeningsperiode'.
Wellicht andere tijden...

sureido schreef:

Ik had het ook beetje over dat er eerder ook al over de mores van bepaalde verenigingen werd geklaagd, bijvoorbeeld met je rug naar de bar zitten. Dat zijn ook tradities en zo kan je alles wel afschaffen, maar dan haal je wel het hele gevoel van die vereniging weg. Er is een reden waarom vaak de corpsen de grootste verenigingen in de stad zijn, en de verenigingen zonder ontgroeningen relatief vaak klein tegen over de verenigingen met ontgroening.

Shadow0 schreef:

Rey schreef:

Wij en zij heb je altijd. Ik snap dat de term niet erg vriendelijk klinkt en ondanks de afkorting nog steeds een andere assosciatie oproept maar in wij en zij denken is, helaas, menselijk en daarnaast een heel groot probleem in de maatschappij uberhaupt. Wij en zij is, denk ik, ook wat racisme voedt, patrionisme, sexisme etc.

Dat het er is, betekent niet dat je het niet kunt veranderen toch? Het maakt nogal wat uit hoe je ermee omgaat. Als je je best doet om iedere keer dat je weer onbewust tegen een wij-zij-tegenstelling aanloopt de afstand te verkleinen, dan wordt het uiteraard minder. Als je het goedkeurt of juist aanmoedigt wordt het meer.
Neem een willekeurige groep en moedig ze aan om in verschillen te denken, en je hebt na een vrij korte tijd mensen die getraind zijn om wij-vs-zij te zien. Een goed voorbeeld daarvan is het racisme-experiment: http://skyhightv.nl/nieuws/nieuw-bij-bn ... xperiment/
Mensen werden in groepen gedeeld op basis van hun oogkleur, en kregen ingeprent dat een bepaalde groep minder was dan de andere. Mensen gaan daarin mee - terwijl we normaal gesproken echt niet indelen op basis van oogkleur.

Citaat:

Daarnaast is er ook in dit topic een heel erg 'wij tegen zij'. De mensen die niet bij een vereniging zitten vinden dingen kinderachtig etc.

Nee, kritiek op het gedrag van verenigingen of verenigingsleden is niet hetzelfde als 'wij tegen zij'.

Shadow0 schreef:

Rey schreef:

Wij en zij heb je altijd. Ik snap dat de term niet erg vriendelijk klinkt en ondanks de afkorting nog steeds een andere assosciatie oproept maar in wij en zij denken is, helaas, menselijk en daarnaast een heel groot probleem in de maatschappij uberhaupt. Wij en zij is, denk ik, ook wat racisme voedt, patrionisme, sexisme etc.

Dat het er is, betekent niet dat je het niet kunt veranderen toch? Het maakt nogal wat uit hoe je ermee omgaat. Als je je best doet om iedere keer dat je weer onbewust tegen een wij-zij-tegenstelling aanloopt de afstand te verkleinen, dan wordt het uiteraard minder. Als je het goedkeurt of juist aanmoedigt wordt het meer.
Neem een willekeurige groep en moedig ze aan om in verschillen te denken, en je hebt na een vrij korte tijd mensen die getraind zijn om wij-vs-zij te zien. Een goed voorbeeld daarvan is het racisme-experiment: http://skyhightv.nl/nieuws/nieuw-bij-bn ... xperiment/
Mensen werden in groepen gedeeld op basis van hun oogkleur, en kregen ingeprent dat een bepaalde groep minder was dan de andere. Mensen gaan daarin mee - terwijl we normaal gesproken echt niet indelen op basis van oogkleur.

Citaat:

Daarnaast is er ook in dit topic een heel erg 'wij tegen zij'. De mensen die niet bij een vereniging zitten vinden dingen kinderachtig etc.

Nee, kritiek op het gedrag van verenigingen of verenigingsleden is niet hetzelfde als 'wij tegen zij'.

vuurneon schreef:

sureido schreef:

Ik had het ook beetje over dat er eerder ook al over de mores van bepaalde verenigingen werd geklaagd, bijvoorbeeld met je rug naar de bar zitten. Dat zijn ook tradities en zo kan je alles wel afschaffen, maar dan haal je wel het hele gevoel van die vereniging weg. Er is een reden waarom vaak de corpsen de grootste verenigingen in de stad zijn, en de verenigingen zonder ontgroeningen relatief vaak klein tegen over de verenigingen met ontgroening.

corpsen zijn ook vaak de oudste verenigingen, hebben rijke (vaak heel letterlijk) historie en door centen de mooie opvallende panden. De gevestigde namen. Maar lijkt mij stug dat als die de ontgroening eruit halen, ze opeens klein zullen worden. Misschien zelfs wel nog groter omdat ze de mensen die hekel aan ontgroeningen hebben ook misschien onder hun kunnen scharen. Mogen ze gerust de term feut gebruiken hoor of hun eigen verenigingsdingetjes hebben. Prima dat je een bepaalde kleur das draagt bv. Gaat mij erom dat je lid moet kunnen worden zonder verplicht ontgroend te worden.

sureido schreef:

Klopt helemaal, maar of even een weekje iedereen leren kennen van je jaar en samen alles doorstaan, of een jaar oid met een andere das lopen en altijd de feut blijven.. Hmm dan liever toch een ontgroening om daarna met iedereen een leuke tijd te hebben! Maar ik denk persoonlijk dat als iedereen zich maar kan aanmelden, het ook niet meer leuk is. Ik denk dat het daarom ook goed is dat je een keuze hebt en ook kan kiezen voor een vereniging zonder ontgroening, zo is iedereen blij denk ik dan!

ikke schreef:

sureido schreef:

Klopt helemaal, maar of even een weekje iedereen leren kennen van je jaar en samen alles doorstaan, of een jaar oid met een andere das lopen en altijd de feut blijven.. Hmm dan liever toch een ontgroening om daarna met iedereen een leuke tijd te hebben! Maar ik denk persoonlijk dat als iedereen zich maar kan aanmelden, het ook niet meer leuk is. Ik denk dat het daarom ook goed is dat je een keuze hebt en ook kan kiezen voor een vereniging zonder ontgroening, zo is iedereen blij denk ik dan!

En dat rechtvaardigt dan maar dat er strafbare feiten worden gepleegd???

Als ik jou op straat het ziekenhuis in trap, ben ik er vrij zeker van dat:
A) jij aangifte gaat doen,
B) ik niet zo heel lang meer rondloop zonder door oom agent aangesproken te worden.

What the *** plaatst "het Corps" boven de wet!!??!!

ikke schreef:

@Rey: dat is ook niet het punt. Er is niks mis met een goed programma waarin je elkaar snel leert kennen en dat daar "toneel" bij hoort zoals jij het beschrijft, ook niks mis mee.

Het gaat hier om die drie stappen verder waarin het feitelijk gaat om macht(svertoon) en niet meer om elkaar in korte tijd goed te leren kennen.

Ik stam nog uit de generatie van de dienstplicht. Daar gingen ook verhalen over rond. Laat ik het zo zeggen: de commandant van de opleidingskazerne waar ik zat, liet enkel weten wat de gevolgen zouden zijn voor degenen die het wel zouden doen.

Over het drankgebruik valt niet veel zeggen, dat liep alleen de eerste avond uit de hand........

vuurneon schreef:

Ik vraag mij af hoe makkelijk je uit een dergelijk corps kan stappen als het onderdeel wordt van je identiteit. Het wij vs zij.

Ik heb ook wel corps vrienden, maar blijft onderdeel van hun ik. Dan is stoppen best moeilijk. Denk dat eruit stappen lastiger gezegd is dan gedaan.

Overigens lees ik hier geen tegens voor een vereniging an sich, maar wel tegen ontgroening.

sureido schreef:

@Nies_: Hoezo zou dat argument niet gebruikt kunnen worden? Denk dat niemand hier deze discussie kan winnen. Dat jij een ontgroening belachelijk vind, kan zo zijn, maar dat is een mening en dat zijn geen feiten. Daarmee win je de discussie ook niet. Andersom precies hetzelfde trouwens.

Emmaa_ schreef:

....... Dit zijn toch wel de mensen die later de topposities in onze maatschappij gaan bekleden en dat zij er zo veel lol uit halen om anderen te vernederen, kleineren en ze de smerigste dingen aan te doen vind ik echt walgelijk.