Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-10-13 10:03

Re: Zwarte Piet is racisme

Geplaatst: 20-10-13 10:03

Vn besteed er toch aandacht aan omdat Rutte Sinterklaas op die Unesco lijst wil hebben?

**Geplaatst**: 20-10-13 10:07

Geplaatst: 20-10-13 10:07

Wat ik eng vind aan deze discussie is dat er mensen zo simpel zeggen dat ze Nederland niet waard zijn als ze zich gekwetst voelen door een traditie, die zelf ook relatief jong is, slechts ongeveer 150 jaar geleden ontstaan. In de tijd dat ook de slavernij floreerde..

**Geplaatst**: 20-10-13 10:16

Geplaatst: 20-10-13 10:16

Zwarte piet is geen zwarte mens, hij is een blanke acrobaat die zwart is door het roet. Als mensen dat nu eens zouden willen begrijpen. Of dat er nu pas "later aan toegevoegd is", doet er niet toe. Kinderen worden niet geleerd dat zwarte piet een "negerslaaf" is, maar een vrolijke, olijke knecht, een belangrijke helper voor sinterklaas. Zwarte piet is ook een beetje een schrikfiguur om kindjes braaf te krijgen (hij steekt je in de zak als je stout bent), is het dan plots ook een "racistische bemerking om er van uit te gaan dat hij een terrorist is?" Ik vind het eerder racistisch dat het volgens sommigen zo maar aanneembaar is dat blanke mensen in alles wat ze doen willen aantonen dat ze superieur zijn ten op zichte van andere rassen. Een onderdeel van racisme is namelijk het werken met negatieve veralgemeningen. Er vanuit gaan dat zelfs jonge kinderen als mini-hitlertjes denken, is toch wel een erg negatieve veralgemening.

De hele discussie is volgens mij een typisch voorbeeld van hoe sommige mensen bij alles de racisme-kaart willen trekken om een discussie te voeren en zichzelf op de voorpost te brengen. Het is een beetje zoals hoe sommige feministen ipv gelijkheid willen aantonen dat ze beter zijn dan mannen door schokkende onderzoeksresultaten uit hun mouw te schudden. De antiracisme inslag is hier gebaseerd op een onschuldig bedoelde figuur in kinder-folklore. Straks zal het niet meer kunnen dat de Sint of de kerstman blanke mannen zijn, omdat het zou suggereren dat mensen van een ander ras niet vrijgevig en alwetend kunnen zijn. In beide gevallen (feminisme en zwarte piet) trekt de discussie het doel weg van de oorspronkelijke doelstelling. Is er dan echt niks beters om discussie over te voeren binnen het racisme-debat ( dat eigenlijk een gelijkheid debat zou moeten zijn) ?

**Geplaatst**: 20-10-13 10:21

Geplaatst: 20-10-13 10:21

Ik vraag me nu echt af waar de grens is hier in Nederland.
Dadelijk mag pasen ook niet want de partij van de dieren vindt het mishandeling dat zo een haas aan het werk moet met zo een mandje.
Ik moet nog de eerste zwarte persoon tegenkomen die het feest racisme vindt.
En waar ik vroeger woonde was het bijna ''zwart'' die buurt van de Surinamers en allemaal deden ze vrolijk mee.

**Geplaatst**: 20-10-13 10:25

Geplaatst: 20-10-13 10:25

liesjecryos schreef:
Ik vraag me nu echt af waar de grens is hier in Nederland.
Dadelijk mag pasen ook niet want de partij van de dieren vindt het mishandeling dat zo een haas aan het werk moet met zo een mandje.
Ik moet nog de eerste zwarte persoon tegenkomen die het feest racisme vindt.
En waar ik vroeger woonde was het bijna ''zwart'' die buurt van de Surinamers en allemaal deden ze vrolijk mee.

Hazenslavernij :')

Overigens heb ik ZP nooit als neger gezien... Hij lijkt toch niet eens op een neger? Gewoon een geschminkt iemand.

**Geplaatst**: 20-10-13 10:37

Geplaatst: 20-10-13 10:37

De mensen die nu zeggen dat zwarte piet geen zwarte mens is maar een blanke met roet: dat is niet helemaal waar. Zwarte piet is hoe dan ook wel degelijk gebaseerd op de stereotypen van de negers van vroeger (kroeshaar, dikke lippen, oorringen, surinaams accent, goedbedoelend maar wel dom en kinderlijk - moet door een vaderlijke hand tegen zichzelf beschermd worden.)
Het zwart van het roet is daarna gekomen. Als je de voorliggende geschiedenis in de discussie expres negeert ben je toch doelbewust kwetsend bezig door heel selectief alles uit de geschiedenis en traditie te negeren dat je niet uitkomt, en bij al het overige te zeggen dat De Traditie niet veranderd kan worden, dat het belangrijk is om dat verleden in ere te houden, dat mensen hier in Nederland GEEN recht hebben op begrip en een behoorlijk overleg (want 'zij moeten zich maar aanpassen'. Hoezo precies niet discriminerend?)

Bas Heijne heeft er ook een stukje over geschreven. http://www.nrc.nl/heijne/2013/10/20/pijn-2/ Meestal schrijft hij wat leesbaarder maar een belangrijke opmerking:

"Dat komt omdat we (...) in alles tegenwoordig liever een schandaal zien dan een probleem. Over een schandaal, het woord zegt het al, kun je schande roepen. Een probleem vereist aandacht en afweging."

Dat zie je hier in de discussie wel duidelijk terug. Er worden veel liever flauwe geintjes gemaakt, afgewisseld met zeer discriminerende opmerkingen, want dat is veel makkelijker, dan dat er behoorlijk wordt stilgestaan bij het punt dat de mensen maken.

Maar ondertussen mogen die discriminerende opmerkingen blijkbaar wel - ook al zijn die ondubbelzinnig kwetsend. En ondertussen worden de moslims er ook nog even bijgehaald - ook al hebben die hier niks mee te maken. Maar ze doen het altijd goed in wij-tegen-zij-discussies. En ondertussen is de verontwaardiging over de neonazi's die gezellig bij Wilders op bezoek kwamen, en waarvan Wilders vooral niet wilde zeggen dat ze niet welkom waren, vrijwel afwezig. Want het is veel belangrijker om pieten zwart te houden blijkbaar. Dus hoezo precies niet racistisch / discriminerend?

**Geplaatst**: 20-10-13 10:54

Geplaatst: 20-10-13 10:54

Boras schreef:
Aria_zz schreef:
En als het witte piet is, mag ik dat dan ook racistisch vinden?

Dat mag, maar daar heb je dan geen reden toe.

O nee?. Als 'zwarte' piet, wel racistisch overkomt op donkere mensen, waarom mag 'witte' piet dan niet racistisch overkomen op blanke mensen?.

**Geplaatst**: 20-10-13 10:57

Geplaatst: 20-10-13 10:57

Ik kan me wel voorstellen dat het vervelend is voor mensen met een zwarte huidskleur dat kindjes komen vragen of die persoon zwarte piet is.
Maar of dat meteen aanstootgevend is? Dat bepaal je een beetje zelf denk ik.

Het is idd zo dat zwarte piet een slaaf was, die dan ook vrijgekocht werd.
Maar je kunt niet om die geschiedenis heen. Je mag die niet zomaar negeren of proberen wegsteken.
En zwarte piet dan maar wit maken? Waarom?
Ik herhaal, je moet het met respect doen, maar alles moet je met respect doen. Sint nikolaas is een turk, dus misschien moeten we hem ook bruin maken.

Ik vind niet dat er met zwarte piet een karikatuur gemaakt wordt van de zwarte medemens, maar eerder speelsheid die sinterklaas niet heeft.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:03

Geplaatst: 20-10-13 11:03

Natuurlijk worden er flauwe geintjes over gemaakt, het onderwerp is natuurlijk ook te flauw om discussie over te hebben.

Als de kindjes nu leren, kijk een zwarte is een knecht die moet werken en meer dan een schop onder zijn hol verdiend hij niet.
Dan is er een punt.
Maar er wordt al tientallen jaren geleerd dat hij een vrolijke, leuke, sportieve persoon is. Die sinterklaas graag helpt met het brengen van cadeautjes. Geen dwang, geen onderdrukking.
Als je daar racisme in ziet ben je er naar aan het zoeken.
Er is geen een kindje die na sinterklaas tijd een donker persoon als een minderwaardig persoon ziet.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:03

Geplaatst: 20-10-13 11:03

StormHeidi schreef:
Boras schreef:
Dat mag, maar daar heb je dan geen reden toe.

O nee?. Als 'zwarte' piet, wel racistisch overkomt op donkere mensen, waarom mag 'witte' piet dan niet racistisch overkomen op blanke mensen?.

Omdat een blanke per definitie niet op huidskleur gediscrimineerd kan worden. En nee, ook dat is geen discriminatie. Blank zijn is inherent aan bevoorrecht zijn. Ook als je het niet bent. En als je het niet bent, dan is het je eigen schuld en net goed. Zo werkt het in de wereld tegenwoordig

Beetje overdreven natuurlijk, maar in de praktijk komt het daar steeds meer wel op neer. "Black Power" is goed, positief en wordt aangemoedigd. "White Power" is racisme. Net als dat feminisme hier en daar bijna doorslaat naar 'mannen mogen vrouwen niet onderdrukken, vrouwen zouden mannen moeten onderdrukken'.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:06

Geplaatst: 20-10-13 11:06

Ik moet bij deze discussie steeds denken aan die ene aflevering van Southpark, waarbij een hoop heisa was om de vlag van het dorpje. Natuurlijk een en ander vet aangedikt, want dat hoort bij de serie.

Afbeelding

Daar werd ook geopteerd om de vlag te veranderen, want hij discrimineerde overduidelijk omdat er een zwarte werd gelyncht door juichende blanken. De kinderen begrepen niet dat het om rassenhaat ging, omdat er niet werd gekeken naar de kleur van de persoon die werd opgehangen of van de kleur van de personen die er om heen stonden. Ze hadden net zo goed allemaal paars kunnen zijn. Zij zagen gewoon mensen, los van de kleur die ze hadden.

Als kind heb ik zwarte piet nooit als neger gezien, het was gewoon een "zwarte piet", een op zichzelf staand iets wat bij Sinterklaas hoorde. Een ras apart, als je het zo zou kunnen stellen. Dit is weer echt zo'n discussie waar alleen volwassenen zich kwaad over kunnen maken, omdat ze zoeken naar een verhaal er achter. Het verhaal is er echter voor kinderen. Ik heb hem ook nooit als slaaf van Sinterklaas gezien, zwarte piet was een held!

Ik begrijp dat het vreselijk discriminerend is om bijvoorbeeld Surinamers voor zwarte piet uit te maken, maar dat soort dingen staan in mijn optiek los van het Sinterklaasfeest en alles wat daarbij hoort.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:12

Geplaatst: 20-10-13 11:12

Eerlijk is eerlijk, ik heb niet alles doorgelezen. Dus excuses als wat ik nu zeg al gezegd is.
Wat mij zo tegenstaat in dit verhaal is dat er straks nooit meer iets spontaan zal ontstaan zonder dat er wel zo absurd over nagedacht moet worden dat iemand heel misschien gekwetst zou kunnen worden.
Ik heb nu een zoontje van 1 en krijg van mensen leuke kinderboeken, met onder andere allerlei oude versjes en liedjes erin. Hebben jullie wel eens gelezen hoe onaardig die zijn? Dikke meisjes, broodmagere jongens, oude wijven, boze heksen....Betekent dat dat we die ook niet meer moeten voorlezen of zingen? Tuurlijk niet. Het gaat om de rijm, om het melodietje. Kinderen willen meezingen, maar beseffen helemaal niet wat ze zingen. Tegen de tijd dat ze dat wel doen, vinden ze die liedjes toch niet meer leuk.

Misschien (nu ja, niet echt misschien eigenlijk) dat het sinterklaasverhaal ontstaan is uit het verhaal van een knecht en een sint. Het is al maatschappelijk verantwoord verandert naar zwart van roet. Dat is prima logisch voor een kind, een kind zal nooit verder dan dat denken, behalve dat wij geen schoorstenen meer hebben en hoe komt die piet nou bij zijn of haar cadeau? Ik denk dat dat een veel groter probleem is voor een kind dan dat een piet minder is dan de sint. Sterker nog...ik vond de sint maar een enge vent vroeger en de pieten geweldig, want die deelden uit.

Ik ben gewoon bang dat langzamerhand op zoveel slakken zout wordt gelegd door mensen, dat alle lol (inclusief het hele onderwijs) voor kinderen ver te zoeken is. Ik denk dat het fijn zou zijn als mensen ophouden met in alles te graven in hun verleden en in het heden gaan leven en genieten van alles wat ze hebben. Ik zeg niet dat alles maar vergeten moet worden, want dat zou fout zijn...maar houdt het in perspectief. Dit gaat om een feestje en laat dat lekker zo....

Die van Southpark vind ik overigens een supergoed voorbeeld, ik denk inderdaad dat kinderen het zo zien. Wij hadden vroeger (tot ik 9 was) een Keniaan als buurman...zijn zoon was een halfbloed. Ik had niet eens door dat zij anders waren, met dank aan mijn ouders en omgeving, die maakten het ook niets uit.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:13

Geplaatst: 20-10-13 11:13

MoriMann schreef:
StormHeidi schreef:

O nee?. Als 'zwarte' piet, wel racistisch overkomt op donkere mensen, waarom mag 'witte' piet dan niet racistisch overkomen op blanke mensen?.

Omdat een blanke per definitie niet op huidskleur gediscrimineerd kan worden. En nee, ook dat is geen discriminatie. Blank zijn is inherent aan bevoorrecht zijn. Ook als je het niet bent. En als je het niet bent, dan is het je eigen schuld en net goed. Zo werkt het in de wereld tegenwoordig

Beetje overdreven natuurlijk, maar in de praktijk komt het daar steeds meer wel op neer. "Black Power" is goed, positief en wordt aangemoedigd. "White Power" is racisme. Net als dat feminisme hier en daar bijna doorslaat naar 'mannen mogen vrouwen niet onderdrukken, vrouwen zouden mannen moeten onderdrukken'.

Positieve discriminatie heet dat, niemand die zegt dat wij als blanke medemens daar op dit moment om gevraagd hebben

**Geplaatst**: 20-10-13 11:16

Geplaatst: 20-10-13 11:16

Jaarlijks dezelfde discussie, crisis, hebben mensen niets beters te doen. Gunst, hier sminken de molukkers zich zwart, om mee te doe als zwarte piet.
Altijd dat gezever over rascisme, als ik klootzak zeg tegen de donkere medemens wordt het ook op rascisme gegooid. Kinderen denken al helemaal niet aan rascisme, dat wordt gedaan door de 'volwassen' medemens die juist dit er uit pakt. Hebben die mensen niets beters te doen?

Ik eis een zwarte sinterklaas, ik vind het discriminerend dat ie blank is :roll:

**Geplaatst**: 20-10-13 11:19

Geplaatst: 20-10-13 11:19

ingeb0rg schreef:
Om van de discussie over Sinterklaas en Zwarte Pieten af te zijn zou iedereen onderstaande moeten lezen, dan is de discussie meteen over !

De geschiedenis van Sint Nicolaas.

St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine en nationaliteit! Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.

De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.

Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.

Misschien als meer mensen dit zouden weten, stopt deze discussie eindelijk en kunnen we gewoon met z'n allen genieten van een prachtige traditie.

Ik vind het gezemel. Het is iets discriminatie maken. Dit feest is niet bedacht als discriminatie.

Volgens mij klopt dit verhaal niet, maar zelfs als het wel klopt dan wil dat dus zeggen dat st Nicolaas in staat was om zwarte mensen te kopen. Dat zegt toch wat over de verhoudingen. Denk niet dat er zwarte mensen waren die blanke kindertjes konden kopen, of wel soms?

**Geplaatst**: 20-10-13 11:20

Geplaatst: 20-10-13 11:20

Citaat:
Omdat een blanke per definitie niet op huidskleur gediscrimineerd kan worden.

Dat is op zich al discriminatie, wij krijgen heden ten dage overal de schuld van. Ik kan het niet helpen wat mijn voorvaderen hebben gedaan, belachelijk dat ik er nog steeds aansprakelijk wordt gehouden door donkere mensen die de slavernij eveneens niet hebben ondergaan, maar wel blijven hangen in de tijd van hun voorvaderen.
Ik heb meer te doen met de indianen die in eigen land veelal nog in reservaten wonen en net zo hard, misschien wel harder worden getroffen door discriminatie. Maar de hoor je nooit zeveren over vanalles.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:22

Geplaatst: 20-10-13 11:22

Nikass schreef:
Volgens mij klopt dit verhaal niet, maar zelfs als het wel klopt dan wil dat dus zeggen dat st Nicolaas in staat was om zwarte mensen te kopen. Dat zegt toch wat over de verhoudingen. Denk niet dat er zwarte mensen waren die blanke kindertjes konden kopen, of wel soms?

De verhoudingen zijn altijd scheef geweest. Maar waarom daar een kinderfeest voor om zeep helpen, waar zwarte piet juist de held is en de kinderen bang zijn van de sint.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:25

Geplaatst: 20-10-13 11:25

Nikass schreef:
ingeb0rg schreef:
Om van de discussie over Sinterklaas en Zwarte Pieten af te zijn zou iedereen onderstaande moeten lezen, dan is de discussie meteen over !

De geschiedenis van Sint Nicolaas.

St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine en nationaliteit! Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.

De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.

Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.

Misschien als meer mensen dit zouden weten, stopt deze discussie eindelijk en kunnen we gewoon met z'n allen genieten van een prachtige traditie.

Ik vind het gezemel. Het is iets discriminatie maken. Dit feest is niet bedacht als discriminatie.

Volgens mij klopt dit verhaal niet, maar zelfs als het wel klopt dan wil dat dus zeggen dat st Nicolaas in staat was om zwarte mensen te kopen. Dat zegt toch wat over de verhoudingen. Denk niet dat er zwarte mensen waren die blanke kindertjes konden kopen, of wel soms?

In zekere zin wel. Er waren ook zwarte slavenhouders en blanke slaven. Vooral Ieren, als ik met niet vergis.

Overigens kocht hij ze - als dit verhaal klopt - met de bedoeling ze vrij te maken, niet om ze als slaaf te gebruiken. Hij bood ze een baan aan. Als knecht. Met salaris. Ik stel me voor dat hij moeilijk de kinderen gewoon maar mee kon nemen of de handelaar knock-out kon slaan. Zeker als geestelijke maakt dat een slechte indruk. Dan maar zelf betalen lijkt me ook de weg van de minste weerstand. Heel gek gezegd, maar als een vriend(in) of familielid van mij op de slavenmarkt te koop zou staan, zou ik hem/haar ook 'kopen' en vervolgens vrijlaten :Y)

**Geplaatst**: 20-10-13 11:30

Geplaatst: 20-10-13 11:30

Mindim schreef:
De verhoudingen zijn altijd scheef geweest. Maar waarom daar een kinderfeest voor om zeep helpen, waar zwarte piet juist de held is en de kinderen bang zijn van de sint.

Waarom heb je het toch over 'een kinderfeest om zeep helpen'? Waarom zouden overleg en een paar aanpassingen het feest om zeep helpen? Ik heb het vaker gevraagd, maar eigenlijk nog steeds geen antwoord op gehad.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:32

Geplaatst: 20-10-13 11:32

Vergeet ook niet de zwarte medemens die zelf de slaven ronselde om ze te verkopen aan de blanken. Daar hoor je echter nooit iets over. Werkelijk ik schaam me hoor, als je naar het verleden kijkt, maar dat dat nu nog steeds overal voor op tafel moet, snap ik niet. De donkere medemens in nederland is geen slaaf, heeft de zelfde rechten en plichten als wij. Ik denk dat marokkanen meer het mikpunt zijn, dan de zwarte medemens.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:33

Geplaatst: 20-10-13 11:33

Elpharo schreef:
Citaat:
Ik heb nu een zoontje van 1 en krijg van mensen leuke kinderboeken, met onder andere allerlei oude versjes en liedjes erin. Hebben jullie wel eens gelezen hoe onaardig die zijn? Dikke meisjes, broodmagere jongens, oude wijven, boze heksen....Betekent dat dat we die ook niet meer moeten voorlezen of zingen? Tuurlijk niet. Het gaat om de rijm, om het melodietje. Kinderen willen meezingen, maar beseffen helemaal niet wat ze zingen. Tegen de tijd dat ze dat wel doen, vinden ze die liedjes toch niet meer leuk.

Ik snap wel wat je bedoeld, maar deze kanttekening:

Het gaat er niet om of kinderen de associatie hebben met discriminatie, het gaat om de bevolkingsgroep die zich gediscrimineerd voelt.
En als een volk, dat door ons zo ontzettend vernederd, mishandeld en uitgebuit is, zich gekwetst voelt door het feit dat wij deze geschiedenis volledig negeren, dan begrijp ik dat. En dan ben ik van mening dat een respectvollere houding en een meer bescheiden opstelling op zijn plaats is.
Dat wil niet zeggen dat je geen liedjes meer mag zingen en geen feest meer mag vieren. Je kunt wat details veranderen en de kinderen uitleggen: zo vierden we het vroeger en zo doen we het nu omdat wat we vroeger deden eigenlijk niet zo aardig was. Wat is daar op tegen?
Dikke kinderen en oude wijven moet je natuurlijk ook niet pesten, maar het is geen bevolkingsgroep die stelselmatig is onderdrukt. Dat is wel een verschil.

@MoriMann: heel fijn als iemand je "met goede bedoelingen" koopt en dan vrij laat, moet je zeker ook nog dankbaar zijn? Het feit dat iemand je kan kopen daar gaat het om. En ja er zijn ook blanke mensen onheus bejegend, maar niet als bevolkingsgroep stelselmatig onderdrukt vanwege hun huidskleur.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:34

Geplaatst: 20-10-13 11:34

Hier in Oostenrijk wordt Sinterklaas trouwens begeleid door 2 engelen en de Krampus monsters. Sta je ook raar te kijken het eerste jaar als Nederlander kan ik je vertellen. Zo zie je maar weer dat elke streek zijn eigen traditie heeft en dat het verhaal gemengd wordt met traditionele folklore. Mijns inziens is het dus geen schande om zwarte pieten te hebben, maar zou het ook prima kunnen dat de traditie veranderd wordt. Voor kinderen maakt het volgens mij allemaal niet zoveel uit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Companions ... t_Nicholas

**Geplaatst**: 20-10-13 11:36

Geplaatst: 20-10-13 11:36

Zwarte piet zou oorspronkelijk een schoorsteenveger zijn, en van het roet zwart zijn geworden;
Dus een blanke die eigenlijk slaaf is. En later wordt het een zwarte piet die cadeautjes door de schoorsteen doet. Niks racistisch aan dus.

hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht;
En dan nog steeds zeggen dat het racistisch is?

Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Zwarte Piet een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas. Zijn kapsel ontwikkelde zich van kroes tot krullen, zijn oorringen verdwenen. Het heeft dus al niks meer te maken met racisme. Zwarte piet wordt immers beter afgebeeld dan de blanke.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:37

Geplaatst: 20-10-13 11:37

Shadow0 schreef:
Mindim schreef:
De verhoudingen zijn altijd scheef geweest. Maar waarom daar een kinderfeest voor om zeep helpen, waar zwarte piet juist de held is en de kinderen bang zijn van de sint.

Waarom heb je het toch over 'een kinderfeest om zeep helpen'? Waarom zouden overleg en een paar aanpassingen het feest om zeep helpen? Ik heb het vaker gevraagd, maar eigenlijk nog steeds geen antwoord op gehad.

Omdat ik aanpassingen onnodig vind, omdat dat het zoveelste is wat aangepast moet worden. Negerzoen mag niet meer, jodenkoek echter wel en blanke vla ook en zigeunersaus. Kerst mag je eigenlijk niet meer zeggen en een kerstboom wordt in sommige instellingen eigenlijk niet gewaardeerd. Want dat is een christelijk symbool. Mensen hebben er echter geen moeite mee om de kerstdagen vrij te zijn. Sinterklaas is hier traditie en vele donkere mensen doen daar ook gewoon enthousiast aan mee. Waarom moet dat allemaal veranderen omdat een aantal mensen loopt te zeuren. Waarom moeten we in nederland tradities allemaal aanpassen, waarom kan men niet accepteren dat die tradities hier zijn.
Ik vind dat er een kinderfeest om zeep geholpen wordt, omdat men het nodig vind tijdens intochten te demonstreren, dat een paar gekwetste volwassenen een traditie om zeep willen helpen. En idd, de kids krijgen er misschien niet eens zoveel van mee, behalve dat sinterklaasversjes aangepast moeten worden. Maar ik vind het gewoon een grote farce.

**Geplaatst**: 20-10-13 11:39

Geplaatst: 20-10-13 11:39

Nikass schreef:
Het gaat er niet om of kinderen de associatie hebben met discriminatie, het gaat om de bevolkingsgroep die zich gediscrimineerd voelt.
En als een volk, dat door ons zo ontzettend vernederd, mishandeld en uitgebuit is, zich gekwetst voelt door het feit dat wij deze geschiedenis volledig negeren, dan begrijp ik dat. En dan ben ik van mening dat een respectvollere houding en een meer bescheiden opstelling op zijn plaats is.

En als sinterklaas is aangepast, dan vinden ze wel weer iets anders om zich gediscrimineerd over te voelen. Ik neem aan dat de mensen die zo protesteren tegen zwarte piet, zelf dan ook niet deelenem aan het sinterklaasfeest met hun kinderen, zowel op school als thuis.