Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-03-12 22:24

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 04-03-12 22:24

Ja vooral dat laatste: genoeg voorbeelden van mensen die er een potje van gemaakt hebben, en die vervolgens "uitgekocht" worden met een gigantische oprotpremie. Klinkt als beloning voor slecht werk, lijkt me nooit de bedoeling!

**Geplaatst**: 04-03-12 22:27

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 04-03-12 22:27

Zwijggeld.....

**Geplaatst**: 04-03-12 23:20

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 04-03-12 23:20

Nou in veel van die gevallen ligt open en bloot op straat wat er misgegaan is, neem Vestia

Eerst met het geld van anderen stoeien en daar vervolgens voor beloond worden

**Geplaatst**: 05-03-12 00:17

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 05-03-12 00:17

Plaatje wat mooi past bij het topic :')

**Geplaatst**: 05-03-12 09:41

Geplaatst: 05-03-12 09:41

gummie schreef:
Hoe komt het eigenlijk dat als er gesproken wordt over "de harde werker", er altijd maar de mensen "op de werkvloer" bedoeld worden? Ik vind dat een ontzettende misvatting. Ik ken evenveel hooveniers, bouwvakkers en lopende bandwerkers die de halve dag koffie drinken, herrie maken, naar vrouwen fluiten,10x pauze houden, en hun werk niet goed uitvoeren, etc. Toch schijn je pas een harde werker te zijn als je "Ja Modaal" bent, of met je handen werkt.

Alsof alle mensen in hogere functies, of in een managerfunctie, geen flikker uitvoeren. Alsof "nadenken" ondergeschikt is aan "met je handen werken".
Het is gewoon ANDER werk.

Laat die mensen uit hogere functies dan betaald worden naar wat ze werkelijk goed doen, want er blijft op dat gebied heel wat te wensen over. Ik zag het bij het kantoor waar ik zelf werkte, ik zie het bij het bedrijf waar mijn man werkt... Hoe hoger de functie, hoe minder ze doen en hoe meer er fout gaat. De mensen op de werkvloer doen wat er van ze verwacht wordt, maar hoger hand gooit er met de pet naar. En als de werkvloer iets voor elkaar krijgt, dan krijgt hoger hand daar de beloning voor. Beetje scheef lijkt mij. Is natuurlijk niet in elk bedrijf zo, maar ik zie het wel bij veel bedrijven. Niet alleen uit eigen ervaring, maar ook door gesprekken met andere mensen.

**Geplaatst**: 05-03-12 09:42

Geplaatst: 05-03-12 09:42

Iets soortgelijks is - zie ik nu - al gezegd.

**Geplaatst**: 05-03-12 09:50

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 05-03-12 09:50

Wat een onzin, de werkvloer kan soms helemaal niet beoordelen wat door de directie/management wordt gedaan.

**Geplaatst**: 05-03-12 09:52

Geplaatst: 05-03-12 09:52

Shenavallie schreef:
Laat die mensen uit hogere functies dan betaald worden naar wat ze werkelijk goed doen, want er blijft op dat gebied heel wat te wensen over. Ik zag het bij het kantoor waar ik zelf werkte, ik zie het bij het bedrijf waar mijn man werkt... Hoe hoger de functie, hoe minder ze doen en hoe meer er fout gaat. De mensen op de werkvloer doen wat er van ze verwacht wordt, maar hoger hand gooit er met de pet naar. En als de werkvloer iets voor elkaar krijgt, dan krijgt hoger hand daar de beloning voor. Beetje scheef lijkt mij. Is natuurlijk niet in elk bedrijf zo, maar ik zie het wel bij veel bedrijven. Niet alleen uit eigen ervaring, maar ook door gesprekken met andere mensen.

Nou, dit raakt kant nog wal.

Ik heb in verschillende posities gewerkt en zaken van verschillende kanten af kunnen bekijken. En steeds blijkt weer dat er OVERAL mensen zijn die er met de pet naar gooien. Als "de man op de werkvloer" echter met de pet naar gooit merk je daar doorgaans gewoon minder van. Het hele land krijgt het niet te horen en nee hij krijgt geen vooraf bedongen oprotpremie.

En wat is de werkvloer eigenlijk. Ik als accountmanager werk niet met mijn handen maar ben nooit op kantoor.
Werk ik dan hard of loop ik te lantefanteren?
Is mijn klantekring de werkvloer of telt wat ik doe niet in de maatschappij?

Ik denk...ook daar waar het helaas fout gaat, er meestal spraken is van inschattingsfouten, te hoge werkdruk(en daardoor fouten maken) of iemand die de gevraagde verantwoording gewoonweg niet aan kan.
Gewoon hardwerkende manager die, ja helaas pindakaas, op de foute plek zitten.

Natuurlijk is een bonus dan niet op z'n plek. Maar om alsmaar maar te roepen dat die mensen niet hard werken vind ik echt kant nog wal raken.

**Geplaatst**: 05-03-12 09:56

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 05-03-12 09:56

Op de de werkvloer, maar op de hogere posities wordt er ad hoc gewerkt, tussendoor geauwehoerd. Hele erge grote fouten heb ik meegemaakt...hele erge grote gevolgen voor het bedrijf met veel kapitaalvernietiging.....

Heb ettelijke reorganisaties meegemaakt.....vele mensen moesten meteen weg, het management gaat stug door met uitzoeken van een nieuwe leasebak van veel te hoge prijzen, dure cd wisselaars, dure management uitjes, terwijl het bedrijf ernstig moet bezuinigen......al het geld dat ze met de goodies konden besparen hadden die mensen nog een jaar op de payroll kunnen houden en dan nog eens zien.

Maar nee, het is een graaicultuur hier, al jaren en wie hoog zit graait het hardst en best.

**Geplaatst**: 05-03-12 09:57

Geplaatst: 05-03-12 09:57

Electra63 schreef:
Wat een onzin, de werkvloer kan soms helemaal niet beoordelen wat door de directie/management wordt gedaan.

maar als je voor de directie werkt, zit je er tussen in en ken je de 2 lagen en weet je als geen ander wat er in de directie gebeurd....

Dan heb ik meegemaakt hoe snel de tamtam gaat, je hebt dan geen idee van wie het af komt..maar ook managers roddelen graag en lachen graag in hun vuistje....

**Geplaatst**: 05-03-12 10:00

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 05-03-12 10:00

Managers zijn ook maar mensen he, en valt doorgaans niet onder hoogopgeleide of topbaan.
Dat is gewoon een groep die net boven modaal zit.
Fouten worden overal gemaakt, masr zoals er nu op mensen afgegeven wordt klinkt gewoon jaloers in mijn oren.

**Geplaatst**: 05-03-12 10:09

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 05-03-12 10:09

Fouten die niet gemaakt kunnen worden...fouten door slordig werken, door gewoon niet met je werk bezig zijn....

Zodra ze manager kunnen spelen, zijn ze vaak meer met dat spelen er van bezig, dan met het echte werk waar ook de verantwoording en expertise bij hoort....en dat schort er vaak aan..en idd net mensen, er zitten te veel niet capabele mensen op te hoge functies...vriendjespolitiek, mooipraaters, politiek/roddelkundig hoogstaand zodat ze kennelijk kunnen doen alsof...kommentaar op iedereen, maar zelf blijven ze in de schaduw.

Nederland vind zich zelf zo goed, maar dat zijn ze niet...Ik heb met veel buitenlanders gewerkt, Engelsen, Duitsers, Japanners, Amerikanen...die hebben een andere werkepos....dat is presteren of moven..

**Geplaatst**: 05-03-12 10:13

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 05-03-12 10:13

Ik ken alleen maar mensen met die laatste instelling, dus blijkbaar heb je ook gewoon pech gehad in je werkkringen.
In Amerika is net zo goed vriendjespolitiek, believe me.
De dollar doet het ook zo geweldig.....not.....

**Geplaatst**: 05-03-12 10:26

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 05-03-12 10:26

Overal, in iedere functie in ieder bedrijf/organisatie zijn er mensen die de kantjes er af lopen of fouten maken. Ik vind het een beetje jammer, dat door sommigen hier, alleen de fouten bij het management wordt gelegd.

**Geplaatst**: 05-03-12 10:30

Geplaatst: 05-03-12 10:30

Electra63 schreef:
Overal, in iedere functie in ieder bedrijf/organisatie zijn er mensen die de kantjes er af lopen of fouten maken. Ik vind het een beetje jammer, dat door sommigen hier, alleen de fouten bij het management wordt gelegd.

Dat is de hedendaagse cultuur
Hunnie hebben het gedaan en als er dan weer zon foute graaier als bij Vestia in het nieuws komt is het bingo, zo zijn ze allemaal, en alle ambtenaren zitten uit hun neus te peuteren en autoverkopers zijn oplichters
Zo dan zijn we nu weer bij

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-12 10:41

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-12 10:41

Citaat:
randalinpony schreef:
-hoezo gaat de dienstplicht geld opleveren?

-en wie gaat bepalen wat een domme kamervraag is, en wat niet? Denk je niet dat dat toch wel een gevaar voor de democratie kan worden?

-waarom zou een lagere inkomstenbelasting tot een bezuiniging leiden, of afschaffen vermogensbelasting?

-En hoe gaat hogere rente op leningen tot bezuinigingen leiden?

-Wat bedoel je met 'terug richting overheid net zoals scholen?'

Stoerdere mannen, minder gemiep of hun haar wel goed zit, iedereen gelijk. Ze hoeven niet opgevangen worden in gesubsidieerde "dagverblijven" of hoeven vermaakt te worden. Geen/minder gedoe op straat (minder politie nodig, minder criminaliteit dus kostenbesparing)
Wat er nu bezuinigd wordt snap ik nog niet want dienstplicht kost belastingcentjes, wat heeft minder miepen of haar ermee te maken? Lijkt me een dure manier om een paar klapzaaiers een paar jaar van de straat te houden eigenlijk, in het bedrijfsleven kun je ook volwassen worden trouwens, lijkt me veel zinvoller ook.

Probeer eerst eens wat vragen op te lossen in de lagere functies. Ik vind niet dat de politiek zich bezig hoort te houden met 1 persoon. Door een betere selectie te maken van vragen denk ik dat de democratie niet in gevaar komt maar er wel veel op bespaart kan worden.

Lagere inkomstenbelasting = beloning om te werken, men houdt ook meer geld over om uit te geven. Mensen gaan meer geld uitgeven dus schept banen, uiteindelijk krijgt de overheid dus meer geld binnen op de btw. Afschaffen van vermogensbelasting hangt een beetje samen met hogere rente op leningen. Door hogere rente op de leningen te gooien is het minder aantrekkelijk om te gaan lenen maar wel om te sparen. Doordat men eerst spaart en daarna pas koopt is de kans ook minder groot dat mensen niet meer kunnen betalen. Idem met bedrijven. Dus banken lopen minder snel kans om hun geld van de burger niet terug te krijgen. Overheid hoeft banken niet meer te helpen ivm af te boeken leningen dus scheelt geld.

Volgens mij hebben mensen met een hoog inkomen al redenen genoeg om te willen werken, als ze het niet doen verdienen ze minder. IN de lage belastingschalen is het onmogelijk om de inkomstenbelasting nog verder te verlagen zonder dat ie op ongeveer niks komt. Kijk die schalen eens na, zou ik zeggen.

Verder is minder inkomensbelasting nog minder geld dat overblijft voor de publieke taken.
Men vergeet geloof ik wel eens dat een groot deel van belastinggeld, gebruikt wordt om gewoon het leven van alledag te laten functioneren, wegen, ziekenhuizen, scholen, sportverenigingen, politie, brandweer, maatschappelijk werk, consultatiebureaus.

De bomen groeien niet meer tot in de hemel, maar dat wordt wel gewoon uit belastinggeld betaald.

Als je graag wilt weten wat verlagingen van belastingen voor effect kunnen hebben, raad ik je een toertje door de VS aan....

Verder denk ik dat je een vrij simplistisch beeld hebt van de financiele markten.

Minder privatisering, geen commerciele scholen, geen commercieel gebeuren met de zorgverzekeraars en ziekenhuizen. Of het direct wat oplevert, ik denk het niet maar uiteindelijk wel een kostenbesparing danwel voor de overheid danwel voor de burger.

Hier ben ik het mee eens, vanwege de verkapte subsidiering van 'marktwerking', waarbij iedere prikkel ontbreekt tot echt concurreren.... Vrije markt werkt totaal niet in branches die nog steeds van belastinggeld betaald worden, en de winst is een extra uitgavenpost voor zowel overheid als burger.
Maar dat vond ik al voor de zorg geprivatiseerd werd, die zou goedkoper worden want efficienter.....[/quote]

We hadden het hier over 9 miljard bezuinigen door de overheid.

Over arbeidsmentaliteit, dat gaat wel erg ver af van het onderwerp.

Of mensen hoog in de voedselketen harder werken dan die met de 'laagste' baantjes, kun je volgens mij natuurlijk niet zo zeggen. Overal kom je heel verantwoordelijke mensen tegen, maar ook de neusleegeters, de opportunisten en de sukkels...
Voor de discussie is het in ieder geval nauwelijks relevant.

Wél relevant blijft de vraag of Nederlandse specialisten echt de duurst betaalde ter wereld moeten zijn?

In de oude USSR (waar ik trouwens geen grote fan van was, voor iemand me dat weer in de schoentjes schuift bij gebrek aan inhoudelijkheid) verdienden artsen niet heel veel meer dan straatvegers en erg veel aanzien hadden ze volgens mij toch ook niet daar, toch bleven er voldoende mensen die dat werk wilden doen en er de zware opleiding voor over hadden.
Wellicht blijven zelfs de beste beroepsdienaren over als status en geld een minder grote rol spelen?

Verder is het flauw om mensen nu 'jalouzie' naar managers te verwijten... het ging hier niet om de functie, het ging om exorbitante bonussen en salarissen. Van gemeenschapsgeld.

**Geplaatst**: 05-03-12 10:49

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 05-03-12 10:49

Wat ik zo jammer vind is dat er bezuinigd moet worden op Defensie, ontwikkelingshulp, onderwijs en gezondheidszorg.

Maar ondertussen worden er miljarden gestopt in miljoenen projecten in de gemeentes.
B.v de stad groningen. Die miljoenen weg gaat gooien in een nieuwe stadsdeel Meerstad, tram en een forum waar niemand op zit te wachten behalve een paar wethouders.

Laten ze aan dit soort dingen een einde maken. Moet je eens zien hoeveel geld we overhouden.

Wat voor rare zinloze projecten staan er bij jullie nog te wachten in jullie gemeente???

Als we dat eens optellen dan moeten we niet schrikken.

**Geplaatst**: 05-03-12 10:50

Geplaatst: 05-03-12 10:50

Laat de regering, en ook die er hiervoor zitten, eerst maar eens een Masterclass krijgen, "hoe geef ik andermans geld uit" en dan niet zoals ze het nu al jarenlang interpreteren, maar met het doel er zinvolle dingen mee te doen ipv zich zelf te versieren.......zowel direkt als indirekt.

**Geplaatst**: 05-03-12 10:55

Geplaatst: 05-03-12 10:55

russel schreef:
Laat de regering, en ook die er hiervoor zitten, eerst maar eens een Masterclass krijgen, "hoe geef ik andermans geld uit" en dan niet zoals ze het nu al jarenlang interpreteren, maar met het doel er zinvolle dingen mee te doen ipv zich zelf te versieren.......zowel direkt als indirekt.

Dat is een opmerking die kant noch wal raakt want iedere minister wordt omgeven door specialisten, het is meer welke keuzes maken ze en die hangen altijd samen met de achterban. Zouden de regeringsleiders en ministers niet afhankelijk zijn van kiescijfers dan zou de crisis allang opgelost zijn

Wat ik ook raar vind is dat sommige provincies miljarden op de bank hebben staan, dat kwam toen ook naar boven met die Isave actie, maar nu ook is er veel geld van de verkoop van energie maatschappijen en zo, waarom moet dat geld in deze tijd op die banken blijven staan en waarom gaan de provincies daar eigenlijk alleen over

**Geplaatst**: 05-03-12 11:10

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 05-03-12 11:10

Maar die begrotingstekorten zijn wel ontstaan door verkeerd uitgeven van geld. Kijk jij wel eens tv? Is toch al meerdere malen voorbij gekomen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-12 11:11

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-12 11:11

In het onderwijs en in de zorg wordt ook flink gepot. Nou is een buffer wel nodig, maar eigenlijk is dat onzinnig geld dat voortkomt uit het idee dat overheidsinstellingen 'bedrijfje' moeten spelen.

In het openbaar onderwijs wordt dus veel geld uitgegeven aan 'imagoverbetering' om de concurrentie met confessioneel onderwijs aan te gaan.

Iedere vorm van marketing en promotie door overheidsinstanties heeft mij altijd ongelooflijk weggegooid geld geleken... vooral als het gaat om organisaties als belastingdienst, waterschap en provincie.

Ben ook wel benieuwd wat dát kost.

Het probleem met idiote geldverslindende projecten op gemeentelijk niveau (hier heeft het waterschap ooit een oude oprit over een sloot laten opknappen voor ik meen 70.000 euro, das gewoon een bult grond om over de sloot je akker op te rijden met wat antieke bakstenen erin dus heh. Ons waterschap was wel het duurste van Nederland

) is dat dat lastig tegen is te gaan.
Hier in de gemeente zijn wel van die miljoenenprojecten aan te wijzen die al failliet waren voor ze in werking zijn gekomen.... tja.

Laatst bijgewerkt door randalinpony op 05-03-12 11:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-03-12 11:13

Geplaatst: 05-03-12 11:13

Dat Ice save gebeuren is de grootste blunder. Wat denk je dat er in die miljarden is verwerkt???

Juist het spaargeld van de geldwolven die dachten slim te zijn met zo een achtelijke hoge rente om nog meer te graaien met geld fijn buiten Nederland.....Toen bleek als ze een financiele specialist van een bank hier hadden geraadpleegd ze andere prognoses hadden gekregen...maar nee even die tonnen daar wegzetten....en nu mogen wij dat met zijn allen terug betalen.

Hoe zit het met mijn woekerpolissen?

**Geplaatst**: 05-03-12 11:22

Geplaatst: 05-03-12 11:22

russel schreef:
Maar die begrotingstekorten zijn wel ontstaan door verkeerd uitgeven van geld. Kijk jij wel eens tv? Is toch al meerdere malen voorbij gekomen.

Dat vindt je een discussie onderwerp hier of ik TV kijk

**Geplaatst**: 05-03-12 12:04

Re: 9 miljard bezuinigen, wat kies jij? Bokt regeert!

Geplaatst: 05-03-12 12:04

Ik vind jouw altijd zo geweldig to the point in discussies...... :9k

**Geplaatst**: 05-03-12 12:08

Geplaatst: 05-03-12 12:08

russel schreef:
Ik vind jouw altijd zo geweldig to the point in discussies......

Je staat nu voor de spiegel??

Anyway hou het bij het onderwerp en geef niet je mening over een ander