Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-01-11 02:41

Geplaatst: 20-01-11 02:41

De meeste mensen zoals Brandon belanden toch op de TBS vroeg of laat.

En 1 op 1 behandeling bedoel ik meer mee dat er maar een beperkt aantal mensen, zo min mogelijk, zich met hem bezighouden. Hoe meer duidelijkheid en rust hoe beter. Dus niet elke dag een andere staigaire, maar een vast rooster van een paar mensen met eventueel backup, buiten zicht maar binnen snel bereik. En daar zijn de meeste instellingen op berekend/ gebouwd (heb buiten mijn ervaring als patient op een PAAZ ook ervaring met gesloten afdelingen en ronduit agressieve bevolking van de tijd dat ik nog gewoon werkte, als servicemedewerker had ik altijd backup van verplegend personeel als ik bij dergelijke mensen in de ruimte moest werken en dat heeft altijd gewerkt, hoewel ik zelf ook heel strikt moest zijn met mijn gereedschap. Nooit een schroevendraaier in je kontzak steken, die vind je in je rug terug, dat soort dingen).

En nooit vergeten zal ik iemand die ik voor het gemak even Kareltje noem. Een boom van een kerel, minstens 2 meter lang en minstens zo breed, afgetraind tot het bot. Beresterk, kreeg het voor elkaar magneetdeuren eruit te slopen en geloof me, die zijn sterk en een dwangbuis had hij binnen 5 minuten verwerkt tot reepjes stof. 4 meisjes, allevier klein en tenger en 3 ervan hooguit 20 jaar oud, staigaire of net in dienst en de hoofdbegeleidster, hooguit 35, 1.60 groot en maatje 34, kregen het toch voor elkaar hem in een doldrieste bui waarin hij ook alles sloopte wat op z'n weg kwam en als ie de kans zou krijgen zo'n verpleegstertje in een muur zou metselen zonder metselgereedschap, het voor elkaar kregen hem te fixeren en tot rust te krijgen, binnen een half uur! Dat moet, met het juiste personeel met een Brandon toch ook mogelijk zijn? Die Kareltje was een vent van rond de 35 die een proffessionele carriere als vechtsporter achter de rug had, kracht had voor minstens 20 normale mensen en psychotisch was als een deur. Ze hebben mij en m'n collega toen laten zien hoe ze dat deden, voor we het wisten zaten we in de separatie! Die grieten waren kleiner dan ik en ik ben niet groot en zeker niet breed, volgens mijn toenmalige collega was ik toen een gratenpakhuis dat in de anorexiakliniek niet zou misstaan... Die collega was ook groot en breed en sterk...

Ze vertelden me toen dat bij hem de sleutel was dat er maximaal 4 mensen waren die vast met hem werkten en er alleen anderen bij kwamen als hij een aanval kreeg waarvoor hij gefixeerd moest worden of gesedeerd. Hij wist van iedereen de hoed en de rand, en iedereen wist de hoed en de rand van hem. Toen ik er een jaar later terug kwam voor de jaarlijkse controle van het gebouw was Kareltje een innemende man die weleenswaar nooit zelfstandig zou kunnen wonen, maar wel rust gevonden had en zich veilig en geborgen voelde en geluk vond in een tuintje dat hij zeer zorgvuldig bijhield. Dat neemt niet weg dat deze Kareltje altijd levensgevaarlijk zou blijven als er ook maar iets gebeurde wat niet in zijn vaste patroon paste. Een mug die door z'n kamer vloog kon een psychose met extreme agressie triggeren. Maargoed, dit is wel een jaar of 10 geleden (of meer) en toen waren de budgetten toch wat ruimer.

In andere omstandigheden was deze Kareltje net als Brandon geweest...

**Geplaatst**: 20-01-11 02:46

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 02:46

hmmhhh de casus die ik beschreef leeft al vele jaren zo , en idd door bezuinigingen word steeds lager geschoold pers. ingezet dat ben ik met je eens .

hoe dan ook of een totaal geisoleert bestaan of dit

**Geplaatst**: 20-01-11 02:57

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 02:57

En dit is nog altijd beter dan volkomen geisoleerd leven. En je hebt gelijk er komt steeds meer lager geschoold personeel.

Mick: Brandon HAD een vaste groep mensen maar als de een na de ander of in de ziektewet terecht komt of niet meer bij hem in de buurt durft te komen blijft er weinig van over.

**Geplaatst**: 20-01-11 03:12

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 03:12

Dat is toch een organisatorisch probleem. Mensen aannemen die niet voldoende gekwalificeerd zijn om met deze problematiek om te gaan maar een paar cent minder kosten.

Ik blijf erbij dat zo'n jongen het meeste baat heeft bij een hele kleine, vaste groep begeleiders die tegen meer dan een stootje kunnen en een achterwacht die ook van buitengewoon kaliber is. Hoeven geen beren van kerels te zijn, heb gezien hoe een paar piepkleine, tengere meisjes een beer van een vent kunnen fixeren zonder een schram op te lopen, ook mensen waarvoor veel personeel doodsbang was.

Zie het voorbeeld dat ik gaf van Kareltje, dat was voor zover ik het van Brandon begrepen heb een min of meer vergelijkbaar geval. Hoorde ook stemmen die hem opdroegen alles te slopen en iedereen aan te vallen, vriend of vijand. Na een jaar herkende ik hem bijna niet meer! Hij was kalm, beheerst en genoot van z'n tuintje dat hij zelfs aan ons wilde laten zien, terwijl wij (collega en ik) voor hem vokomen vreemden waren want de eerste keer dat wij hem zagen was hij zo psychotisch dat hij zich achteraf ons niet kon herinneren. En ze hadden hem al maanden niet meer hoeven fixeren. Gewoon door een volhardende, vaste groep personeel op hem alleen te zetten met ook een vaste groep mensen als achterwacht.

Maar de eerlijkheid gebied wel te zeggen dat deze Kareltje elk moment kon terugvallen in een psychose en dan moesten ze weer vanaf 0 beginnen. Maar het feit dat hij in periodes rust vond en kon genieten van iets zo eenvoudigs als een tuintje is toch al de moeite waard? En het personeel geloofde heilig in dat de goede periodes steeds langer zouden duren en de slechte steeds korter. Totdat hij min of meer normaal mee kon draaien in zijn, laag prikkelende, groep. Helaas veranderde ik van baan waardoor ik er niet vaker ben geweest. Had graag gezien hoe hij zich zou ontwikkelen.

**Geplaatst**: 20-01-11 10:21

Geplaatst: 20-01-11 10:21

lesilla schreef:
Moeilijke zaak, vind wel oneerlijk dat hij als rustig wordt geprojecteerd door de media. Geeft immo een enorm verkeerd beeld.
Dat filmpje waar hij heel rustig zijn uitleg doet, vind spijtig dat er precies om gevraagd wordt dat mensen het zielig gaan vinden om het zo neer te zetten.

En het is ook zielig, en niet menswaardig. Maar immo kan geen bokker zeggen dat iemand zijn leven of gezondheid op spel moet zetten. Ik zou het niet doen, en denk niemand hier. Al gun ik die jongen heel wat anders...
Maar helaas is het gewoon realiteit dat sommige mensen te gevaarlijk zijn voor de maatschapij, en wat doe je dan...

Een hond slaap je dan in, dan heb je 2 keuzes: of levenslange opsluiting en leven in isolatie, of de dood. Bij een hond vind ik de keuze dan vrij snel gemaakt. Dat klinkt hard, maar zelf heb ik ook voor die keuze gestaan, en hem gemaakt ook, omdat ik het alternatief onwaardig vind.

Een mens is in dat geval gedoemd tot een onwaardig, eenzaam en ellendig leven.........

**Geplaatst**: 20-01-11 10:42

Geplaatst: 20-01-11 10:42

mick75 schreef:
Dat is toch een organisatorisch probleem. Mensen aannemen die niet voldoende gekwalificeerd zijn om met deze problematiek om te gaan maar een paar cent minder kosten.

Het gaat niet (alleen) om mensen aan te nemen die voldoen.
Er lopen genoeg mensen rond met veel ervaring, maar de zorg wil flexibel zijn, dus zoveel mogelijk mensen met een part-time contract.
Dan hoef je maar bv 16 of 24 uur in te vullen als iemand ziek wordt.

Het moeilijke met dit soort bewoners is dat het voor het personeel heel zwaar is. Je moet je continu bewust zijn dat zijn gedrag, hun gedrag kan heel snel omslaan en je moet veel kleine veranderingen in zijn gedrag/uitstraling kunnen zien. Dit vergt veel van iemand.
Zoals al te lezen was, is dit zelfs voor goed gekwalificeerd personeel maar max 2 dagen vol te houden.
Ook moet je een klik hebben, als die er niet is, bouw je ook een verkeerde spanning op.

Het is tegenwoordig niet meer realiseerbaar (qua geld) om continu 1 op 1 begeleiding te geven.
De meeste afdelingen werken al met een minimum aantal uren en kunnen ook moeilijk weglopen om op een andere afdeling te komen helpen, omdat hun afdeling dan (bijna) onbeheerd is. Waardoor daar ook problemen kunnen ontstaan.

Daarbij is 's Heerenloo een open terrein (veel gezinnen die wandelen/naar de kinderboerderij/restaurant/winkeltje gaan) waardoor het "los laten lopen" van bepaalde bewoners, problemen kan veroorzaken.

**Geplaatst**: 20-01-11 10:50

Geplaatst: 20-01-11 10:50

mick75
Ik ben het helemaal met je eens en ook ik ben benieuwd hoe het met Kareltje gaat.
Wie weet zijn ze bereid om je antwoord te geven als je belt?

**Geplaatst**: 20-01-11 10:52

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 10:52

Brainless
Je hebt gelijk dat tegenwoordig alles flexibel moet zijn, in mijn ogen is dat absoluut geen verbetering maar achteruitgang.

**Geplaatst**: 20-01-11 10:53

Geplaatst: 20-01-11 10:53

ze doen wel meer dingen dat in doofpot gaat, ik werk bij die organasatie....
wij moeten onze clienten uit bratexband halen vd overheid, alternatieven vinden en dan zie ik dit....
ze zijn nu in korte tijd al 4x negatief in het nieuws geweest, ben benieuwd wat er nog meer komen gaat.

**Geplaatst**: 20-01-11 12:01

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 12:01

Heldere stukken heb je geschreven Mick :-)

Vaste begeleiders inderdaad, maar waar vind je die? Ik begrijp dat Brandon deze ook had, maar dat ze allemaal stuk voor stuk bang zijn geworden of in de ziektewet gekomen $:\$ .

Zo'n prikkelarme omgeving ziet er voor de buitenstaander barbaars uit, maar is helaas wel noodzakelijk $:\$

**Geplaatst**: 20-01-11 12:10

Geplaatst: 20-01-11 12:10

Wat ik dan niet snap is dat die regiomanager die gisteren bij P&W zat, aangaf dat het probleem niet zozeer bij de financiën ligt, maar dat er een tekort aan kennis is. In dit topic lees ik het tegenovergestelde. Als die organisatie dan toch een krap budget heeft, waarom kaart hij dat probleem dan niet aan?

**Geplaatst**: 20-01-11 12:15

Geplaatst: 20-01-11 12:15

Apple schreef:
Heldere stukken heb je geschreven Mick

Vaste begeleiders inderdaad, maar waar vind je die? Ik begrijp dat Brandon deze ook had, maar dat ze allemaal stuk voor stuk bang zijn geworden of in de ziektewet gekomen $:\$ .

Zo'n prikkelarme omgeving ziet er voor de buitenstaander barbaars uit, maar is helaas wel noodzakelijk $:\$

Deze prikkelarme omgevingen komen heel veel voor in de specialistische zorg. Voor een buitenstaander bizar, maar het kan iemand veel rust geven.
Afzonderingsruimte die in mijn werkveld gebruikt wordt. Met anti scheur matras, lakens en onbreekbaar vliegtuig glas voor de ramen.
http://images2-telegraaf.nl/multimedia/ ... 35514d.jpg

@ Mareska, als locatiemanager of begeleider is de discussie over een budget bijna hopeloos. Mensen die daar over beslissen zitten hoog in een toren die nooit of te nimmer in aanraking komen met dit soort clienten.
Door budget te kort kan er niet voldoende deskundigheid ingeschakeld worden, het is dus roeien met de riemen die je hebt. Ik denk dat het een wisselwerking van beide is.

**Geplaatst**: 20-01-11 13:35

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 13:35

@mick75: had kareltje ook een verstandelijke beperking? Want Brandon heeft die dus wel, wat de behandeling van psychiatrische problemen behoorlijk ingewikkeld maakt ten opzichte van iemand met een normale begaafdheid. Klinkt misschien hard, maar het punt is dat bij clienten met een (licht) verstandelijke beperking het zelfinzicht grotendeels ontbreekt en dat ze beperkt leerbaar zijn. Ze kunnen het wel leren, maar dat is een proces wat vele malen langer duurt dan bij iemand die psychotisch is en normaal begaafd is.

Dus om te zeggen dat je het probleem grotendeels zou kunnen oplossen door een andere werkwijze is waarschijnlijk iets te simpel gedacht.

**Geplaatst**: 20-01-11 13:36

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 13:36

In de NRC-Next staat vandaag ook een heel artikel over Brandon.

**Geplaatst**: 20-01-11 13:52

Geplaatst: 20-01-11 13:52

juist als het mijn kind zou zijn.. Wat heeft die jongen voor leven? Hij zit vast tussen 2 persoonlijkheden.. 1 zachte en 1 ZEER gewelddadige.. Lijkt me al niet prettig voor hem.. (laat staan familie vrienden en de mensen die dagelijks grote risico's moeten lopen om hem te verzorgen) hij mag zo min mogelijk prikkels hebben.. Hij heeft gewoon totaal geen leven.. En ja dan zeg ik idd laat hem gaan.. En dit zeg ik niet uit woede of wat dan ook.. Nee integendeel.. Ik zou zelf zo niet kunnen leven en dit gun ik ook een ander niet.. En ben eerlijk.. Een paard met zulk gedrag was allang ingeslapen.. Een mens niet.. Omdat dat tegen de ethiek ingaat?? Trek zelf je conclusie..

**Geplaatst**: 20-01-11 14:05

Geplaatst: 20-01-11 14:05

nine1987 schreef:
juist als het mijn kind zou zijn.. Wat heeft die jongen voor leven? Hij zit vast tussen 2 persoonlijkheden.. 1 zachte en 1 ZEER gewelddadige.. Lijkt me al niet prettig voor hem.. (laat staan familie vrienden en de mensen die dagelijks grote risico's moeten lopen om hem te verzorgen) hij mag zo min mogelijk prikkels hebben.. Hij heeft gewoon totaal geen leven.. En ja dan zeg ik idd laat hem gaan.. En dit zeg ik niet uit woede of wat dan ook.. Nee integendeel.. Ik zou zelf zo niet kunnen leven en dit gun ik ook een ander niet.. En ben eerlijk.. Een paard met zulk gedrag was allang ingeslapen.. Een mens niet.. Omdat dat tegen de ethiek ingaat?? Trek zelf je conclusie..

Heb je zelf kinderen?

**Geplaatst**: 20-01-11 14:09

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 14:09

je kind kun je niet laten gaan , maar laten we eerlijk zijn met de huidige pgb's en die van hem zal enrom zijn laat ze hem maar meenemen naar huis als ze denkt dat het beter kan ipv vinger te wijzen en het allemaal zo erg te vinden

**Geplaatst**: 20-01-11 14:11

Geplaatst: 20-01-11 14:11

liberty22 schreef:
je kind kun je niet laten gaan , maar laten we eerlijk zijn met de huidige pgb's en die van hem zal enrom zijn laat ze hem maar meenemen naar huis als ze denkt dat het beter kan ipv vinger te wijzen en het allemaal zo erg te vinden

Als je je kind onderbrengt bij een dergelijke instantie mag je toch gewoon verwachten dat je kind daar goed en naar behoren behandeld wordt? Een dergelijke organisatie hoort gewoon goed te functioneren en daar mag je als ouder best kritisch op zijn vind ik.

**Geplaatst**: 20-01-11 14:13

Geplaatst: 20-01-11 14:13

idd kritisch mag best en is goed ! maar ik denk dat daar al heel erg kritisch word gekeken , weet wel dat alles via een rechter en psychiater gaat en dit voor nu de beste oplossing word geacht

en denk ook aan de jongen zelf , hij kan zijn kwaaie kant niet beheersen dat weet hij , hij is niet in en in slecht alleen heeft een slechte kant moet die arme jingen dan ook nog op zijn geweten hebben dat hij iemand anders beschadigd heeft misschien wel erger , hoe moet hij daarmee leven als hij zijn zachte zelf is?

**Geplaatst**: 20-01-11 14:20

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 14:20

Niet alles gelezen, maar k vind dit ronduit belachelijk.. echt.. te triest voor woorden..
En dan sluiten ze een inrichting als Rentray.. dat snap je toch niet?
Een kennis van mij werkte daar als 'beveiliger' van die gesloten instelling.. hij ging zo nu en dan op pad met jongeren die moeilijk waren, aggressief konden worden etc. en hij genoot van zijn werk, en hij heeft echt weleens bovenop iemand gezeten om die persoon in bedwang te houden, en tuurlijk ging dat er niet altijd even vriendelijk en zacht aan toe, maar die jongens.. stuk voor stuk met een psychisch probleem en verschrikkelijke daden op hun lijstje (denk o.a. aan moord) kwamen zo wel buiten!

En dan deze jongen, die ketenen ze maar vast aan een muur? Voor hem móet zoiets ook geraliseerd kunnen worden, zodat hij een wekelijks uitstapje heeft, (wat eigenlijk nog te weinig is) en persoonlijk denk ik dat zijn gedrag daar alleen maar op vooruit zal gaan.

**Geplaatst**: 20-01-11 14:22

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 14:22

jaime ik denk dat je beter alles kunt lezen en je verdiepen in zulke materie voordatje zoiets zegt

**Geplaatst**: 20-01-11 14:24

Geplaatst: 20-01-11 14:24

Sefanja: ik heb zelf bij s' Heerenloo gewerkt en dat is 1 van de redenen dat ik er weg ben gegaan. Bovendien vond ik dat de randvoorwaarden om mijn werk goed te kunnen doen erg slecht waren, ik moest met SGEVG clienten werken (met name 1 op 1 met een man), werk wat ik bij een eerdere organisatie ook een aantal jaren met veel plezier gedaan had. Maar in de inwerkperiode ging het al fout. Ik kreeg niet de afgesproken tijd en moest onder grote tijdsdruk ingewerkt worden. Dat terwijl er al heel veel mensen op de betreffende man waren stuk gelopen, en ik tijdens de sollicitatieprocedure echt een heel ander beeld van de situatie voorgesteld had gekregen (ik zou goed gecoacht worden en alle tijd krijgen die nodig was). Dat was nogal een afknapper, de coaching stelde niet veel voor en tijd kreeg ik niet. Gek genoeg heb ik het nog 6 maanden vol gehouden omdat ik er zelf alles aan gedaan wilde hebben om het te laten slagen. Helaas is mijn vertrouwen om in dat specifieke werkveld te werken wel teniet gedaan door de ervaringen bij s' Heerenloo. Vooral doordat ik het gevoel had dat, als er iets mis zou gaan ik door de organisatie/mijn directe collega's niet gesteund zou worden.

Wat mij trouwens in deze hele affaire het meest verbaasd is dat mensen zo verbaasd zijn dat dit nog gebeurd. Net alsof mensen denken dat na Jolanda Venema dit soort praktijken niet meer voor zijn gekomen. Er hebben imo een hoop mensen met verantwoordelijkheden met hele grote oogkleppen op gelopen de laatste jaren, vooral in politiek Den Haag. Ze lopen nu het hardst te roepen terwijl ze zelf voor een deel debet zijn hieraan door alsmaar te korten op de uitgaven in de AWBZ. Ik vind het heel goed hoor, dat er nu aandacht voor is en dat er -waarschijnlijk- extra geld en middelen beschikbaar komen voor de schrijnende gevallen zoals Brandon. Ik vraag me alleen af waar ze dat geld vandaan willen gaan halen, en wie ervoor op mag gaan draaien. En of het ook echt gaat zorgen voor oplossingen op de middel lange en de lange termijn, of dat er weer, zoals zo vaak, alleen op de korte termijn verbeteringen worden gerealiseerd.

**Geplaatst**: 20-01-11 14:26

Geplaatst: 20-01-11 14:26

Kheb niet dit hele topic gelezen maar wel het nieuws ed gevolgd, krant gelezen, gister pauw en witteman gezien.. en ik blijf erbij dat ik het van de zotte vind dat iemand die niet in orde is in zn hoofd en zelfs moord en zedendelicten op zn lijstje heeft staan, wel buiten komt onder begeleiding.. omdat daar geld voor wordt vrijgemaakt..

Maar een agressief persoon met een verstandelijke beperking zit vastgeketend aan de muur

Dat kan er bij mij niet in als 'juist'

**Geplaatst**: 20-01-11 14:28

Geplaatst: 20-01-11 14:28

Isabonny schreef:
laetitia schreef:
@ alani: dacht het stiekem ook, maar uitspreken vond ik tot nu toe moeilijk.

In de 'dierenwereld' is het nog steeds 'surviving of the fittest' en zijn zwakke dieren vaak het eerste slachtoffer van het roofdier, de elementen of andere natuurlijke verschijnselen.
Hard maar misschien wordt hen zo wel een levenslange lijdensweg bespaart.

Maar mensen hebben bepaald dat mensen ten koste van alles in leven gehouden moeten worden, met alle gevolgen van dien...
En misschien krijg ik nu half bokt over mij heen maar het zet je toch aan het denken...

Het zal je eigen kind maar zijn....dan spreek je niet meer zo gemakkelijk

Misschien, maar mocht ik ooit moeder worden dan wil ik graag dat mijn kind gelukkig is. GELUKKIG en een menswaardigbestaan heeft!
Wij beslissen over het leven van anderen, maar wat voelt die hoofdpersoon zelf diep van binnen?
Ik vind het echt vreselijk dat mensen koste wat het kost in leven worden gehouden, vaak terwijl ze zelf diepongelukkig zijn en zelf niet meer willen leven.
Mijn moeder heeft dat destijds goed begrepen toen ik zelf in een zware depressie zat en heeft toen voorzich zelf besloten dat ik mocht gaan als ik echt niet meer kon vechten tegen die ziekte.

**Geplaatst**: 20-01-11 14:31

Geplaatst: 20-01-11 14:31

heel herkenbaar stuk susan, aanvulling; je wordt, zo goed als, eruit gekickt als jij met je hart werkt... mijn vertrouwen in hen is nihil, maar net een huis gekocht... ik kan zomaar weg, maarik weet wel door de ervaringen bij 's heeren loo wil ik niet meer de zorg in... 10 jaar lang met veel plezier gewerkt, dank u s'heerenloo... Ik heb twee woningen helemaal opgezet, maar wat krijg ik--> een schop onder mijn reet, wordt overgeplaatst naar een andere groep....