Blue_Eyes schreef:En zo hebben arabieren en moslims ook hun imperfecties. Waarom worden die dan zo uitvergroot?
Rest wordt blijkbaar niet als potentiële bedreiging gezien.
Groepering die van nederland een moslim,s land wil maken !
Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
- vibabu
-
- Berichten: 3426
- Geregistreerd: 25-07-09
Geplaatst: 22-12-10 12:52
Citaat:En is niet elke nederlander stug arrogant en een kaaskop? over het algemeen..
Het zijn niet alleen moslims of Arabieren die er zo over denken, hoor, ook veel Engelsen, Duitsers, Belgen, Fransen, Peruvianen, etcetera. Zullen we die dan ook allemaal boycotten?[/quote]
Willen die dan een rare, absoluut niet bij ons land passende regels doorvoeren dan? Ik ken geen Duitsers die van Nederland het nieuwe Duitsland wil maken, geldt ook voor de andere landen....
Beetje een nutteloze vergelijking.[/quote]
- Blue_Eyes
-
- Berichten: 20694
- Geregistreerd: 17-07-07
- Woonplaats: Zuid
Re: Groepering die van nederland een moslim,s land wil maken !
Geplaatst: 22-12-10 12:54
- jameyskatje
-
- Berichten: 4242
- Geregistreerd: 19-03-04
Geplaatst: 22-12-10 12:54
mijn uitnodiging voor de bekeerlingendag op 8 januari staat nog steeds.
het lijkt me heel interessant voor personen die er eigenlijk heel negatief tegenover staan om eens een leuke positieve middag onder de moslims mee te maken en uiteraard met elkaar in gesprek gaan
- vibabu
-
- Berichten: 3426
- Geregistreerd: 25-07-09
Geplaatst: 22-12-10 12:54
Blue_Eyes schreef:Het zijn niet alleen moslims of Arabieren die er zo over denken, hoor, ook veel Engelsen, Duitsers, Belgen, Fransen, Peruvianen, etcetera. Zullen we die dan ook allemaal boycotten?
Engelsen zijn allemaal hooligans en shavs, Duitsers hebben de oorlog veroorzaakt, zijn fascistisch en eten alleen maar bratwurst, Fransen kunnen alleen maar demonstreren, Peruvianen spelen allemaal zo'n pamfluitje.
Gelukkig dus maar, dat niet alleen Nederlanders imperfect zijn
[/quote]En zo hebben arabieren en moslims ook hun imperfecties. Waarom worden die dan zo uitvergroot?[/quote]
Nou, het aanzetten tot haat (lees alle gelovigen gelovig maken en dan wel als moslim natuurlijk) vind ik toch wel een hele grote imperfectie... en totaal niet in vergelijking tot de bratwurst en stokbroodetende fransen.
- Nic
-
- Berichten: 9472
- Geregistreerd: 18-08-04
- Woonplaats: Ik ben kwijt
- jameyskatje
-
- Berichten: 4242
- Geregistreerd: 19-03-04
Geplaatst: 22-12-10 12:58
Blue_Eyes schreef:Ik denk dat jullie iets niet willen zien. Net zo goed als er moslims zijn (extremisten!!!) die de sharia hier willen doorvoeren, zijn er ook mensen met nazistische ideeën die ze graag weer zouden doorvoeren. Duitsland, anyone? Wat mij betreft net zo gevaarlijk als de sharia.
precies, er zijn moslims die dat zouden willen. (en ook veel die dat tegenwerken en daarvan heb ik een link geplaatst waarin moslims die discussie voeren)
maar als je het zo gaat bekijken vind ik china ook een bedreiging mt hun opkomende economie en grote macht. op die manier vind ik israel en de zionisten ook een bedreiging want die zijn verspreid over de hele wereld, hebben ontzettend veel geld en veel invloed en zitten nog steeds in de slachtofferrol waardoor men meer sympathie voor hen heeft dan angst. op die manier vind ik amerika ook een bedreiging, ookal verzwakt amerika sterk, ze sturen nog steeds hun troepen over de gehele wereld met een machtsdoel. ik ben overtuigd van de nwo, dat vind ik bv een bedreiging.
vele vinden het een bedreiging dat de islam zo snel groeit en dat er zoveel mensen zijn die zich bekeren. maar misschien is het ook interessant om eens te bekijken waarom mensen zich ertoe bekeren. want dat is heus niet omdat het zo'n gevaarlijke en haatdragende religie is.
- Nic
-
- Berichten: 9472
- Geregistreerd: 18-08-04
- Woonplaats: Ik ben kwijt
- jameyskatje
-
- Berichten: 4242
- Geregistreerd: 19-03-04
Geplaatst: 22-12-10 12:58
Blue_Eyes schreef:Ik denk dat jullie iets niet willen zien. Net zo goed als er moslims zijn (extremisten!!!) die de sharia hier willen doorvoeren, zijn er ook mensen met nazistische ideeën die ze graag weer zouden doorvoeren. Duitsland, anyone? Wat mij betreft net zo gevaarlijk als de sharia.
precies, er zijn moslims die dat zouden willen. (en ook veel die dat tegenwerken en daarvan heb ik een link geplaatst waarin moslims die discussie voeren)
maar als je het zo gaat bekijken vind ik china ook een bedreiging mt hun opkomende economie en grote macht. op die manier vind ik israel en de zionisten ook een bedreiging want die zijn verspreid over de hele wereld, hebben ontzettend veel geld en veel invloed en zitten nog steeds in de slachtofferrol waardoor men meer sympathie voor hen heeft dan angst. op die manier vind ik amerika ook een bedreiging, ookal verzwakt amerika sterk, ze sturen nog steeds hun troepen over de gehele wereld met een machtsdoel. ik ben overtuigd van de nwo, dat vind ik bv een bedreiging.
vele vinden het een bedreiging dat de islam zo snel groeit en dat er zoveel mensen zijn die zich bekeren. maar misschien is het ook interessant om eens te bekijken waarom mensen zich ertoe bekeren. want dat is heus niet omdat het zo'n gevaarlijke en haatdragende religie is.
- vibabu
-
- Berichten: 3426
- Geregistreerd: 25-07-09
Geplaatst: 22-12-10 12:59
jameyskatje schreef:precies adil. in mijn ogen is het bang voor het onbekende. en hoe komt het dat men bang is?omdat men wordt beinvloed door de politiek en media en niet zelf op onderzoek uitgaat en met moslims in gesprek gaat.
mijn uitnodiging voor de bekeerlingendag op 8 januari staat nog steeds.
het lijkt me heel interessant voor personen die er eigenlijk heel negatief tegenover staan om eens een leuke positieve middag onder de moslims mee te maken en uiteraard met elkaar in gesprek gaan
Misschien dat JUIST na de gesprekken met moslims de angst is toegeslagen. Ik heb wel degelijk onderzoek verricht en juist niet naar wat voorgeschoteld wordt omdat de media datgene neerzet wat graag gezien wil worden. Ook heb ik genoeg moslima's en moslims gesproken. En er zijn ook echt wel in mijn ogen goede moslims laten we daar geen twijfel over bestaan. Maar worden de nazi's ook niet bestreden? en alle andere extremisten?
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/m ... 1/1.750863
Ookal is het dan media (je kan er niet altijd onderuit) word toch wel een plaatje geschetst wat ook wel voor een aantal moslims geldt.
- Nic
-
- Berichten: 9472
- Geregistreerd: 18-08-04
- Woonplaats: Ik ben kwijt
Geplaatst: 22-12-10 12:59
jameyskatje schreef:precies adil. in mijn ogen is het bang voor het onbekende.
Het is mij absoluut niet onbekend en dat is net mijn 'probleem' ook.
Bedankt voor de bekeerlingendag maar ik heb op zich genoeg met moslims gepraat en me erin verdiept om mijn mening te vormen
Blue_Eyes schreef:@Nicolletje; in Duitsland misschien wel, ja....
Dan denk ik niet dat ik goed heb begrepen wat je precies bedoelde met Duitsland anyone?
- jameyskatje
-
- Berichten: 4242
- Geregistreerd: 19-03-04
Geplaatst: 22-12-10 13:01
Nicolletje schreef:Het is mij absoluut niet onbekend en dat is net mijn 'probleem' ook.
Bedankt voor de bekeerlingendag maar ik heb op zich genoeg met moslims gepraat en me erin verdiept om mijn mening te vormen
kan een mening dan ooit klaar zijn? tijden veranderen, situaties veranderen. maargoed, dat moet je natuurlijk zelf weten ik kan niemand dwingen het lijkt me alleen leuk.
de uitnodiging geld voor iedereen. alhoewel ik niet verrwacht dat er ook maar iemand serieus op in gaat. internet is veel veiliger
- Bellona_K
- Berichten: 1956
- Geregistreerd: 29-12-08
- Woonplaats: Somewhere over the Rainbow
Geplaatst: 22-12-10 13:02
Blue_Eyes schreef:Ik denk dat jullie iets niet willen zien. Net zo goed als er moslims zijn (extremisten!!!) die de sharia hier willen doorvoeren, zijn er ook mensen met nazistische ideeën die ze graag weer zouden doorvoeren. Duitsland, anyone? Wat mij betreft net zo gevaarlijk als de sharia.
Klopt. Er is een man in NL, weet niet meer waar hij vandaan komt, maar hij heet Weijkamp / Wijkamp, loopt erbij als een kopie van Hitler en wilt het nationaal-socialisme invoeren.
Wat hoofddoekjes betreft; zolang het uit vrije wil is, is het toch prima? Moeten mensen lekker zelf weten.
Wat de terugkeer van hoofddoekjes betreft; mijn docent legde ooit uit dat rond de jaren '30 van de vorige eeuw de vrouwen in Turkij (o.l.v. Ataturk) hun hoofddoek af deden. Om in de jaren '60 / '70 hun hoofddoek weer te dragen; want het niet dragen van een hoofddoek zou te veel referreren naar het Westerse model.
@ Jameyskatje; ga je mijn vraag nog beantwoorden?
- vibabu
-
- Berichten: 3426
- Geregistreerd: 25-07-09
Geplaatst: 22-12-10 13:04
Gezien de beveiliging van GW is internet wel lekker veilig. Ziekelijk eigenlijk dat je je eigen mening over de islam niet mag geven en dat je bang moet zijn om je mening te geven
Geeft dat al niet iets aan?ps: fransen hebben vast ook wel eens bratwurst gegeten. bedoelde natuurlijk bratwurst etende duitsers en stokbroodkauwende fransen.
- vibabu
-
- Berichten: 3426
- Geregistreerd: 25-07-09
Geplaatst: 22-12-10 13:05
Bellona_K schreef:Blue_Eyes schreef:Ik denk dat jullie iets niet willen zien. Net zo goed als er moslims zijn (extremisten!!!) die de sharia hier willen doorvoeren, zijn er ook mensen met nazistische ideeën die ze graag weer zouden doorvoeren. Duitsland, anyone? Wat mij betreft net zo gevaarlijk als de sharia.
Klopt. Er is een man in NL, weet niet meer waar hij vandaan komt, maar hij heet Weijkamp / Wijkamp, loopt erbij als een kopie van Hitler en wilt het nationaal-socialisme invoeren.
Wat hoofddoekjes betreft; zolang het uit vrije wil is, is het toch prima? Moeten mensen lekker zelf weten.
Wat de terugkeer van hoofddoekjes betreft; mijn docent legde ooit uit dat rond de jaren '30 van de vorige eeuw de vrouwen in Turkij (o.l.v. Ataturk) hun hoofddoek af deden. Om in de jaren '60 / '70 hun hoofddoek weer te dragen; want het niet dragen van een hoofddoek zou te veel referreren naar het Westerse model.
@ Jameyskatje; ga je mijn vraag nog beantwoorden?
Ik vraag me af of iedereen wel weet waarom vrouwen een hoofddoek moeten dragen. Hetzelfde als die kruisen die tegenwoordig gedragen worden door niet christenen.
- Nic
-
- Berichten: 9472
- Geregistreerd: 18-08-04
- Woonplaats: Ik ben kwijt
Geplaatst: 22-12-10 13:10
jameyskatje schreef:kan een mening dan ooit klaar zijn? tijden veranderen, situaties veranderen.
Klopt, ik had dit 10 jaar geleden nooit gezegd of gedacht, wat ik nu denk en zeg, ik was toen wel positiever over de Islam en nam het altijd op voor de Marokkaanse 'rotjochies' en de moslims verder.
Omdat ik ook niet blind ben hoe Nederlanders zijn, maar het is wél een wisselwerking geweest.
Ik zie niet in waarom er een steek onder water gegeven moet worden over 'lekker veilig internet' ik heb op dinsdags helemaal geen tijd (en geen geld over voor de benzine) om in Den haag (100 km verderop) langs te komen.
- Blue_Eyes
-
- Berichten: 20694
- Geregistreerd: 17-07-07
- Woonplaats: Zuid
Geplaatst: 22-12-10 13:16
Nicolletje schreef:Blue_Eyes schreef:@Nicolletje; in Duitsland misschien wel, ja....
Dan denk ik niet dat ik goed heb begrepen wat je precies bedoelde met Duitsland anyone?
1940-1945? Ik zie liever niet dat de geschiedenis zich herhaalt, jij wel?
@Bellona_K, ik vrees dat het er meer zijn dan alleen die meneer...
Ben weer even offline, mijn zieke kleuter is net wakker.
- Nic
-
- Berichten: 9472
- Geregistreerd: 18-08-04
- Woonplaats: Ik ben kwijt
- liedje89
- Berichten: 7194
- Geregistreerd: 09-05-07
Geplaatst: 22-12-10 13:26
Nicolletje schreef:Blue_Eyes schreef:1940-1945? Ik zie liever niet dat de geschiedenis zich herhaalt, jij wel?
Nee natuurlijk niet, maar ik dacht dat je bedoelde dat er in Duitsland nu op dit moment fascistische jongeren aan het groeperen zijn om een heilstaat uit te roepen o.i.d.
Die zijn er wel, die zijn alleen met zijn drieën ofzo
. In oost-europa zijn neo-nazi's wel een serieus probleem volgens mij zat laatst nog een docu te kijken van die engelse man (louis met de moeilijke achter naam) Laatst bijgewerkt door liedje89 op 22-12-10 13:58, in het totaal 1 keer bewerkt
- jaantsje
- Berichten: 1323
- Geregistreerd: 07-03-04
Geplaatst: 22-12-10 13:57
Schoonvader accepteerde mij zoals ik was, zonder geloof. Heb de grootste problemen gehad met mijn schoonmoeder omdat ik niet katholiek was ( dit is een persoonlijk voorbeeld). Dit zie je vaak gebeuren, iemand die overstapt die wordt vaak streng gelovig en daar ontstaan vaak grote problemen door.
Ook heb ik persoonlijke ervaring met het moslimgeloof en die had ik liever niet gehad. Dat wil nog niet zeggen dat iedereen hetzelfde is zie mijn voorbeeld van schoonvader.
Er zijn ook al problemen ontstaan bij een voetbalclub waar moslims in het bestuur zijn gekomen, dat kun je in mijn ogen niet maken.
Je bent in Nederland en pas je dan ook aan hoe wij hier met elkaar omgaan.
- Nic
-
- Berichten: 9472
- Geregistreerd: 18-08-04
- Woonplaats: Ik ben kwijt
Geplaatst: 22-12-10 14:25
Citaat:Shariah4Holland wil vechten voor de wetgeving van Allah
Moslims moeten strijden om een islamitische staat te maken van Nederland. Die oproep doet de extremistische groepering Shariah4Holland, die sinds kort openlijk actief is in Nederland.
Sharia4Holland is een afsplitsing van Shariah4Belgium, een extremistisch netwerk dat het afgelopen jaar enkele keren voor onrust zorgde in België. In dat land wordt de dreiging van de groepering uiterst serieus genomen.
Shariah4Holland roept moslims in Nederland op zich sterk te maken voor invoering van de shariah, de streng islamitische wetgeving. Het is de bedoeling dat de leden binnenkort de straat op gaan om leden te ronselen.
De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb) zeggen ’op de hoogte’ te zijn van de activiteiten. De NCTb ziet nog geen reden tot ingrijpen. „We constateren nog geen strafbare feiten”, zegt woordvoerder Edmond Messchaert. Onder ’strafbare feiten’ worden bijvoorbeeld oproepen tot geweld verstaan. Het verwondert hem niet dat de Belgische organisatie in Nederland actief is. „Dit was al aangekondigd door Shariah4Belgium.” De AIVD wil geen inhoudelijk commentaar leveren.
Over de omvang van Shariah4Holland en wie er schuil achter gaan, kan de NCTb geen uitspraken doen. Shariah4Holland reageerde niet op vragen van deze krant.
Shariah4Holland beschikt wel over een website, een YouTube-kanaal en een Facebookpagina (ruim 150 ’vrienden’). Daar maakt Shariah4Holland zich bekend als een ’groep jongeren uit Nederland’ die bereid is ’te vechten voor de wetgeving van Allah’. Verder schrijven ze pas te stoppen ’tot de dood ons zal inhalen of de vlag van shariah zal waaien boven het Koninklijke Huis in Den Haag’. Ook kijkt Shariah4Holland ’met bloedend hart (...) naar het aantal zogenaamde moslims dat massaal richting de stembus gaat om te stemmen voor de democratie’. Deze teksten zijn voor de NCTb reden ’om de vinger aan de pols te houden’.
© Trouw 2010, op dit artikel rust copyright.
Shariah4Belgium
Shariah4Belgium is sinds begin dit jaar in België actief. De organisatie was betrokken bij twee incidenten. Vorige maand werden drie leden van de Belgische tak gearresteerd in Antwerpen, toen de politie daar meerdere invallen deed. Het drietal maakte zich op om in Tsjetsjenië te gaan strijden voor de islam. Eerder dit jaar bedreigde Shariah4Belgium de in België wonende Nederlandse schrijver Benno Barnard. Hij hield een lezing over de politieke islam. Extremisten bestormden luidkeels het podium. De dag erna ontving Barnard doodsbedreigingen. Op internet circuleert een filmpje met felicitaties van Abou Imran, de leider in België, aan zijn ’broeders en zusters’ van Shariah4Holland: „Islam is niet vrede zoals veel mensen denken, islam is onderwerping aan Allah.” Hij roept Wilders op zijn ’krankzinnige haatcampagne tegen de islam’ te staken. „We zouden niet willen dat er een tweede Van Gogh zou komen.”
- randalinpony
- Berichten: 6935
- Geregistreerd: 14-11-05
Geplaatst: 22-12-10 14:44
Blue_Eyes schreef:Citaat:Bovendien kan je gewoon niet ontkennen dat er extremistische moslims in NL wonen. Maar, zoals al eerder is aangegeven in het topic, ook bij de Christenen heb je extremisten. Extremisme komt overal voor. Maar o wee als je tegen een moslim zegt dat er moslim extremisten zijn! En o wee als je tegen een Christen zegt dat er in sommige kerken misbruik voorkomt! Wie kan mij uitleggen waarom? Waarom voelen (de meeste) gelovigen zich altijd zo persoonlijk aangevallen?
Niet helemaal mee eens. Ik denk dat iedereen weet en erkent dat er extremisme is en dat dat niet goed is. Maar het wordt vaak zo lekker gechargeerd gebracht. Letterlijk gehoord: 'Zou jij je kinderen wel naar catechese sturen? Ik heb vernomen dat geestelijk nogal van het kindermisbruik zijn.' Euh?Nogal een aanname over iemand die je niet kent, op basis van wat anderen gedaan hebben.
En ja, ik heb gemerkt toen ik laatst met een moslimmeisje op pad was, dat dat kind (12 jaar!) echt met een schuin oog werd aangekeken. En ik erbij, want ik liep met haar samen.
Het is niet het extremisme dat de multiculti samenleving in Nederland de das omdoet - het is de generalisatie.
Generalisatie is het grootste probleem in onze samenleving.
In de tijd dat we nog onder de keukentafel doken uit angst dat de Russen een kernbom op ons huis liet vallen, was niemand zich bewust van het Grote Islamgevaar.
Die angst viel weg, samen met de muur, wat een relatief zorgeloze periode opleverde.
Maar angst maakt mensen wel makkelijker te regeren, en bovendien hadden die vermaledijde moslimlanden ook nog dingen die de VS maar al te graag voor zichzelf had: olie en via die olie ongekende rijkdom en de daarmee groeiende macht in invloed.
Gevolg: de pijlen werden richting het Midden-Oosten gericht, samen met een heleboel anti-Islampropaganda.
Je moet wat als je mensen bang wilt maken.
Nu moeten we bang zijn voor organisaties die tot stand zijn gekomen met geld uit, jawel, de VS, en voor totaal doorgeslagen theocratieen waar een vreselijk wanstaltige vorm van Islam huishoudt, waarbij het niet heel moeilijk is om een anti-Westers sentiment toe te schrijven aan Westerse inmenging (Iran)
Ja, er zijn extremistische moslims (onder íedere groep vindt extremen en je moet er altijd voor oppassen) maar ze zijn nou niet bepaald uit de lucht komen vallen.
Er is een achterliggende problematiek, beweging van krachten om zo maar te zeggen, die nu de haat en het geweld over en weer beinvloed en versterkt. En ik denk dat vele mensen totaal geen idee hebben van die krachten.
Wat denken jullie bijvoorbeeld dat het optreden van de VS (en joepie, Nederland) in Irak heeft gedaan voor de verhoudingen in de wereld?
Wat denken jullie dat het optreden van Israel tegenover de Palestijnen en de onvoorwaardelijke steun van Nederland en de VS betekenen? Wat betekent dat voor het Midden-Oosten?
@Nicolletje: het onstaan van groeperingen als sharia4Holland is in mijn ogen een teken aan de wand.
Je kan het natuurlijk zien als 'het grote moslimgevaar', maar je kan het ook zien als het zoveelste bewijs van de ketting van reacties, die als we niet gauw ons hoofd gaan gebruiken en inzien wat er mis is in de wereld, gaat leiden tot het in brand staan van die wereld.
Vind ík persoonlijk een beetje zonde, maar het zal heel moeilijk worden om een tegenbeweging op te starten, o.a. omdat een dergelijk initiatief in de kiem zal worden gesmoord in mainstreammedia.
Zonder het te beseffen, maak jij trouwens ook deel uit van de negatieve spiraal: in je eerste posts over dit onderwerp was je nog in staat om genuanceerde uitspraken te doen en oorzaak en gevolg te onderkennen, nu zie ik van jou alleen nog maar verharding en eenzijdigheid.
Jammer.
- jaantsje
- Berichten: 1323
- Geregistreerd: 07-03-04
Re: Groepering die van nederland een moslim,s land wil maken !
Geplaatst: 22-12-10 14:51
Door persoonlijke ervaringen gaan mensen harder terug slaan en pikken niet meer alles.
Dat heeft niets met Geert Wilders te maken in mijn ogen, uitzonderingen daar gelaten.
Ik vorm mijn eigen mening en niet door wat er overal geroepen wordt en geschreven.
- Krips
-
- Berichten: 2951
- Geregistreerd: 07-08-05
- Woonplaats: Randstad
Geplaatst: 22-12-10 14:53