Politiek, hoe nu verder?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Welke coalitiemogelijkheid heeft jou voorkeur?

VVD + PVDA + CDA
19 (3%)
VVD + PVDA + D66 + GroenLinks
169 (31%)
VVD + CDA + SP + D66
14 (2%)
VVD + CDA + SP + GroenLinks
21 (3%)
VVD + PVV + CDA
293 (53%)
VVD + PVDA + SP
29 (5%)

Totaal aantal stemmen: 545


Rebeccatjuh

Berichten: 778
Geregistreerd: 17-11-06
Woonplaats: Voorburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:46

gohya schreef:
Laika schreef:
Maar zolang er miljarden in de veiligheid gestoken moet worden en meer blauw op straat, controle bij het OV, vanwege die criminelen, uit welk ander land dan ook, kunnen er geen miljarden naar de zorg. Dan kan het wel gezeik zijn, het zijn nou eenmaal feiten.


Oke maar vind jij de zorg niet veel belangrijker?
Je gezondheid staat toch op nr 1?

"Rebeccatjuh" tuurlijk is veiligheid ook heel belangrijk.
Maar je gezondheid is toch wel iets meer belangrijker.


Persoonlijk vind ik mijn veiligheidsgevoel belangrijker.
Voor zorg ga je desnoods naar het buitenland, maar veiligheid is constant iedere dag aanwezig.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:46

gohya schreef:
Als het gaat over écht belangrijke dingen?Ja dan vind zelfs ik dat gezeik.


Ze kosten een paar honderd miljoen per jaar aan politie, justitie en directe schade. Maar ach, onbelangrijk, we korten gewoon nog wat bijstandsmoedertjes en de rekening is weer betaald.

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:48

Rebeccatjuh schreef:
Laika schreef:
Maar zolang er miljarden in de veiligheid gestoken moet worden en meer blauw op straat, controle bij het OV, vanwege die criminelen, uit welk ander land dan ook, kunnen er geen miljarden naar de zorg. Dan kan het wel gezeik zijn, het zijn nou eenmaal feiten.


Dus zullen criminelen hogere boetes en straffen moet krijgen?

Minder veiligheid = meer geweld= meer ziekenhuisbezoeken = hogere kosten.. het hangt allemaal samen.


Geloof je nou echt dat als er meer politie op straat is de veiligheid groter word?
Dan heb jij nog weinig mee gemaakt w.b.t. politie zaken en het rechtsysteem in nederland.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:49

Rebeccatjuh schreef:
Denk dat dat gezeik samenhangt met veiligheidsgevoel van de burgers van Nederland, en dan is het nog steeds gezeik en onbelangrijk?


Het feit dat mensen uit grote steden, waar het meeste van deze problemen voorkomen, minder op de PVV stemmen, dan mensen uit Tytsjerksteradiel of zo, waar men nog nooit een allochtoon gezien heeft, betekent dat het inderdaad een gevoel is.

En vroeg of laat wordt dat vervangen door dingen die belangrijker zijn omdat die direct in de eigen portemonnee gevoeld worden.
Het hemd is nader dan de rok, is een oud spreekwoord

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:51

janesmith schreef:
Ze kosten een paar honderd miljoen per jaar aan politie, justitie en directe schade. Maar ach, onbelangrijk, we korten gewoon nog wat bijstandsmoedertjes en de rekening is weer betaald.


Kijk dit soort onzin scoort wellicht even net zo als die arme oudjes die het slechter hebben dan gevangenen, maar het is gewoon goedkope propaganda die men op een gegeven ogenblik wel gehoord heeft :O :Z :z

Rebeccatjuh

Berichten: 778
Geregistreerd: 17-11-06
Woonplaats: Voorburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:51

sarabande schreef:
Rebeccatjuh schreef:
Denk dat dat gezeik samenhangt met veiligheidsgevoel van de burgers van Nederland, en dan is het nog steeds gezeik en onbelangrijk?


Het feit dat mensen uit grote steden, waar het meeste van deze problemen voorkomen, minder op de PVV stemmen, dan mensen uit Tytsjerksteradiel of zo, waar men nog nooit een allochtoon gezien heeft, betekent dat het inderdaad een gevoel is.

En vroeg of laat wordt dat vervangen door dingen die belangrijker zijn omdat die direct in de eigen portemonnee gevoeld worden.
Het hemd is nader dan de rok, is een oud spreekwoord


Of het feit dat er in grote steden meer criminaliteit is, en criminelen voor zichzelf stemmen = links :)*
Bovendien kom ik uit 'de grote stad' (Den-Haag) en op hogescholen... ik hoor niet anders.

Rebeccatjuh

Berichten: 778
Geregistreerd: 17-11-06
Woonplaats: Voorburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:53

sarabande schreef:
janesmith schreef:
Ze kosten een paar honderd miljoen per jaar aan politie, justitie en directe schade. Maar ach, onbelangrijk, we korten gewoon nog wat bijstandsmoedertjes en de rekening is weer betaald.


Kijk dit soort onzin scoort wellicht even net zo als die arme oudjes die het slechter hebben dan gevangenen, maar het is gewoon goedkope propaganda die men op een gegeven ogenblik wel gehoord heeft :O :Z :z


Even kijken... als oudere mag je extra gaan betalen om gewassen te worden, wordt er gekort op de thuiszorg e.d, in verzorgingstehuizen zit je met minimaal 2 man op een kamer.

In de gevangenis.. heb je eten/drinken, tv en een cel alleen.

Goedkope propaganda of de lugubere waarheid?

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:55

sarabande schreef:
Rebeccatjuh schreef:
Denk dat dat gezeik samenhangt met veiligheidsgevoel van de burgers van Nederland, en dan is het nog steeds gezeik en onbelangrijk?


Het feit dat mensen uit grote steden, waar het meeste van deze problemen voorkomen, minder op de PVV stemmen, dan mensen uit Tytsjerksteradiel of zo, waar men nog nooit een allochtoon gezien heeft, betekent dat het inderdaad een gevoel is.

En vroeg of laat wordt dat vervangen door dingen die belangrijker zijn omdat die direct in de eigen portemonnee gevoeld worden.
Het hemd is nader dan de rok, is een oud spreekwoord


Hoe kom je daar bij dat mensen uit de grote steden minder op PVV stemmen, Sarabande? Het is toch compleet logisch dat in de gebieden waar de meeste allochtonen zitten, het percentage PVV stemmers omlaag gaat! Is net zo'n opmerking als dat je in huis lang niet zo nat wordt van de regen als buiten!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:55

Rebeccatjuh schreef:
Even kijken... als oudere mag je extra gaan betalen om gewassen te worden, wordt er gekort op de thuiszorg e.d, in verzorgingstehuizen zit je met minimaal 2 man op een kamer.

In de gevangenis.. heb je eten/drinken, tv en een cel alleen.

Goedkope propaganda of de lugubere waarheid?


Als je echt gelooft dat dat de norm is in beide gevallen ben je slecht op de hoogte
Het zijn excessen oftewel uitzonderingen

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:57

Kleine nuancering van het geschreeuw van JaneSmith over Marrokanen en delicten...
http://content1c.omroep.nl/fd55bd00d9b3 ... C_2010.pdf

Geslacht noch etnische achtergrond vormt echter op zichzelf een verklaring. Sekseverschillen in criminaliteit onder adolescenten bijvoorbeeld, worden mogelijk veroorzaakt door verschillen in neurobiopsychologische kenmerken, opvoeding en socialisatie, aard en ontvankelijkheid voor peer-invloeden of verschillen in routineactiviteiten en gelegenheidsstructuren, en naar alle waarschijnlijkheid een combinatie van al deze factoren. Verklaringen voor verschillen tussen etnische groepen zijn zo mogelijk nog veelzijdiger en complexer. Omdat we zien dat alle jongeren uit alle onderscheiden niet-Nederlandse etnische groepen relatief ongunstig afsteken tegen Nederlandse jongeren, ligt het voor de hand om oorzaken te zoeken in gemeenschappelijke kenmerken van deze groepen. Culturele en religieuze kenmerken lijken dan niet meteen voor de hand te liggen, al zijn ze ook niet uit te sluiten. Zo zijn er veel Marokkaanse en Turkse jongeren die islamitische waarden, normen en gebruiken onderschrijven (die sterk gedifferentieerd zijn naar sekse), terwijl Surinaamse en Antilliaanse jongeren uit een Caribische cultuur afkomstig zijn. Cultuur en religie lopen tussen de verschillende herkomstgroepen enorm uiteen, maar toch hebben al deze groepen een hogere participatiegraad in (geregistreerde) criminaliteit dan Nederlandse jongeren.

Moffitts twee-padenmodel wijst, waar het gaat om etnische verschillen in crimineel gedrag, op het belang van drie kenmerken die de hier onderzochte groepen gemeenschappelijk hebben. Het eerste kenmerk dat alle niet-Nederlandse etnische groepen gemeen hebben, is een ten opzichte van hun Nederlandse leeftijdsgenoten gemiddeld lagere sociaaleconomische positie, en de daaruit voortvloeiende achterstand in ontplooiingsmogelijkheden. Een economische achterstandspositie vormt een risicofactor voor het persistent antisociale ontwikkelingspad (Piquero e.a., 2005). In achterstandswijken zouden hierdoor meer antisociale rolmodellen beschikbaar zijn, waardoor ook de kans op tijdelijk delinquent gedrag voor niet-problematische jongeren toeneemt. Voor jongeren uit lagere sociale milieus is het bovendien moeilijker de gewenste mijlpalen van volwassenheid te bereiken, waardoor voor hen de periode van ‘tijdelijk’ delictgedrag langer kan duren (Moffitt, 1994). Hoe langer deze delinquente periode, hoe groter de kans dat deze jongeren zich in hun toekomstige ontwikkeling geremd zien door de gevolgen van hun eerdere misstappen. Uit eerder cross-sectioneel onderzoek blijkt echter dat hoewel de verschillen veel kleiner worden, Nederlanders met een met allochtonen vergelijkbare lagere sociale positie toch minder vaak in het HKS worden geregistreerd dan de verschillende allochtone groepen (Blom e.a., 2005; Jennissen, 2009). Een lage sociaaleconomische positie is wellicht dus een belangrijke voorwaarde, maar niet een afdoende verklaring. Een tweede voor alle herkomstgroepen gemeenschappelijk kenmerk is hun niet- Nederlandse achtergrond. De onwil of onmacht te integreren in de Nederlandse maatschappij is vaak genoemd als oorzaak voor de oververtegenwoordiging van allochtonen in de criminaliteitscijfers. Toch blijkt er weinig samenhang tussen de mate waarin een bepaalde bevolkingsgroep is geïntegreerd in de Nederlandse maatschappij en de mate van oververtegenwoordiging in de geregistreerde criminaliteit. Recent onderzoek laat bijvoorbeeld zien dat Marokkaanse jongens in preventieve hechtenis (en ook hun ouders) meer op Nederland georiënteerd zijn dan hun Marokkaanse leeftijdsgenoten (Stevens e.a., 2009). Wellicht is het zo dat een sterke oriëntatie op Nederland allochtone jongeren eerder bewust maakt van hun
achtergestelde positie of hen vaker blootstelt aan discriminatie. Aannemelijker is echter dat discriminatie een indirect effect sorteert en, net als sociaaleconomische achterstand, het voor jongeren van niet-Nederlandse afkomst moeilijker maakt volwassen rollen en privileges op een conventionele manier te verwerven.

Belangrijke kanttekening bij het huidige onderzoek is dat gebruik is gemaakt van door de politie geregistreerde gegevens. Een ongelijke behandeling van politie en justitie zou direct kunnen bijdragen aan een oververtegenwoordiging van allochtonen in de politiële en justitiële statistieken. In het voornoemde onderzoek van Stevens e.a. (2005) bijvoorbeeld bleken Marokkaanse jongens preventief gehecht voor minder ernstige delicten dan hun Nederlandse lotgenoten.

Tot slot, voor zover politieke agendering en veranderend beleid van invloed zijn op dan wel het criminele gedrag van bepaalde herkomstgroepen (De Jong, 2007), dan wel de registratie van dit gedrag door de politie, beperken deze resultaten zich tot het
geboortecohort 1984 en zijn zij niet zonder meer te generaliseren naar jongere cohorten
.

Rebeccatjuh

Berichten: 778
Geregistreerd: 17-11-06
Woonplaats: Voorburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:58

sarabande schreef:
Rebeccatjuh schreef:
Even kijken... als oudere mag je extra gaan betalen om gewassen te worden, wordt er gekort op de thuiszorg e.d, in verzorgingstehuizen zit je met minimaal 2 man op een kamer.

In de gevangenis.. heb je eten/drinken, tv en een cel alleen.

Goedkope propaganda of de lugubere waarheid?


Als je echt gelooft dat dat de norm is in beide gevallen ben je slecht op de hoogte
Het zijn excessen oftewel uitzonderingen

Oke, dan zal het wel aan mij en aan de rest van de rechtse kiezers liggen. ( raar dat dat er steeds meer worden :z )
Er zijn absoluut geen problemen in Nederland, doordat de huidige politiek dit veel te lang heeft door laten sluimeren.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:58

janesmith schreef:
Hoe kom je daar bij dat mensen uit de grote steden minder op PVV stemmen, Sarabande? Het is toch compleet logisch dat in de gebieden waar de meeste allochtonen zitten, het percentage PVV stemmers omlaag gaat! Is net zo'n opmerking als dat je in huis lang niet zo nat wordt van de regen als buiten!


Hoe ik daar bij kom, ik zou zeggen kijk naar de uitslagen

O gussie je grote roerganger zit nu weer te klagen bij NOVA :D :D Hij begrijpt maar niet dat je niet jaren lang de hele democratie aan je laars kan lappen en daarna je brave koppie niet gelooft wordt. Ik dacht dat Geert slim was, dat toont hij niet nu

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:59

sarabande schreef:
janesmith schreef:
Ze kosten een paar honderd miljoen per jaar aan politie, justitie en directe schade. Maar ach, onbelangrijk, we korten gewoon nog wat bijstandsmoedertjes en de rekening is weer betaald.


Kijk dit soort onzin scoort wellicht even net zo als die arme oudjes die het slechter hebben dan gevangenen, maar het is gewoon goedkope propaganda die men op een gegeven ogenblik wel gehoord heeft :O :Z :z


Dat kun jij wel zeggen, maar voor de realisten onder de Nederlanders snijdt dit wel degelijk hout en zij zullen de logica er echt wel van in gaan zien. Het moet ze alleen vaak genoeg gezegd worden, omdat de een wat langzamer van begrip is dan de ander. Heb je wel enig idee wat de druk op het justitiële apparaat is door die straatterroristen en wat het kost aan manuren, pro-deo advocaten, gevangenissen etc? Dat is nog buiten de directe schade die ze aanrichten. Honderden miljoenen kosten ze de staat per jaar. Genoeg om bijvoorbeeld mensen wel bepaalde gezondheidszorg te geven die ze nu ontzegd wordt.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:59

heino je bent weer sterk! top!

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 22:59

Dat oudere hun rolator straks zelf moeten gaan betalen is geen uitzondering,en vind ik een grote schande!

Laika

Berichten: 3208
Geregistreerd: 05-02-02
Woonplaats: Heerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 23:00

sarabande schreef:
Rebeccatjuh schreef:
Denk dat dat gezeik samenhangt met veiligheidsgevoel van de burgers van Nederland, en dan is het nog steeds gezeik en onbelangrijk?


Het feit dat mensen uit grote steden, waar het meeste van deze problemen voorkomen, minder op de PVV stemmen, dan mensen uit Tytsjerksteradiel of zo, waar men nog nooit een allochtoon gezien heeft, betekent dat het inderdaad een gevoel is.

En vroeg of laat wordt dat vervangen door dingen die belangrijker zijn omdat die direct in de eigen portemonnee gevoeld worden.
Het hemd is nader dan de rok, is een oud spreekwoord


Vergeet je die mensen niet die nu in Tytsjerksteradiel wonen die voorheen in een stad gewoond hebben?
Tevens is het zo raar niet dat die mensen op PVV stemmen. Iedereen kan toch zien wat er de laatste jaren met de grote steden is gebeurd? Ik heb 44 jaar in Rotterdam gewoond, en ben daar niet voor niets weggegaan.

Uiteraard vind ik het nodig dat er meer geld in de zorg gestoken zou moeten worden. Maar dat gaat nu eenmaal niet omdat de veiligheid in gevaar is. Zolang Nederland alles maar binnen blijft halen wat hier heerlijk crimineeltje gaat spelen, zul je dat ook niet oplossen. Wilders wil ook dergelijke criminelen uit kunnen zetten.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 23:01

Rebeccatjuh schreef:
Of het feit dat er in grote steden meer criminaliteit is, en criminelen voor zichzelf stemmen = links :)*

Want wat hebben Marrokanen voor voordeel gerelateerd aan hun Marrokaan-zijn wanneer zij op een linkse partij stemmen?

Rebeccatjuh

Berichten: 778
Geregistreerd: 17-11-06
Woonplaats: Voorburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 23:02

Nog een vraag;

Waarom hoor je veel minder over Chinezen, Argentiniers, Amerikanen of Indonesiers?
Waarom altijd dezelfde groepen die genoemd worden?

Heeft iemand het gemunt op deze groepen en dit maar verzonnen, of zijn deze groepen daadwerkelijk crimineler ? Zouden we deze groepen dan niet eens aan kunnen gaan pakken?
Aziaten doen het namelijk niet....

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 23:02

sarabande schreef:
janesmith schreef:
Hoe kom je daar bij dat mensen uit de grote steden minder op PVV stemmen, Sarabande? Het is toch compleet logisch dat in de gebieden waar de meeste allochtonen zitten, het percentage PVV stemmers omlaag gaat! Is net zo'n opmerking als dat je in huis lang niet zo nat wordt van de regen als buiten!


Hoe ik daar bij kom, ik zou zeggen kijk naar de uitslagen

O gussie je grote roerganger zit nu weer te klagen bij NOVA :D :D Hij begrijpt maar niet dat je niet jaren lang de hele democratie aan je laars kan lappen en daarna je brave koppie niet gelooft wordt. Ik dacht dat Geert slim was, dat toont hij niet nu


Jij weet heus wel dat het slim is wat hij doet. Hij moet wel zeggen dat het een schande is dat hij niet mee mag regeren. Als hij zou zeggen dat het hem goed uitkomt dan stemt geen hond meer op hem. Nu geeft hij zwevers het gevoel dat alles goed komt als hij maar nog groter wordt. Strategisch heel logisch en slim. Maar dat weet jij wel, want je bent weliswaar van de PVDA maar niet achterlijk. ;-)
Laatst bijgewerkt door janesmith op 25-06-10 23:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Rebeccatjuh

Berichten: 778
Geregistreerd: 17-11-06
Woonplaats: Voorburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 23:02

Heino schreef:
Rebeccatjuh schreef:
Of het feit dat er in grote steden meer criminaliteit is, en criminelen voor zichzelf stemmen = links :)*

Want wat hebben Marrokanen voor voordeel gerelateerd aan hun Marrokaan-zijn wanneer zij op een linkse partij stemmen?


Dan krijgen ze een kopje thee en een knuffel ipv een straf en uitzetting.

Overigens had ik het over criminelen en heb ik het niet over Marrokanen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 23:05

janesmith schreef:
Jij weet heus wel dat het slim is wat hij doet. Hij moet wel zeggen dat het een schande is dat hij niet mee mag regeren. Als hij zou zeggen dat het hem goed uitkomt dan stemt geen hond meer op hem. Nu geeft hij zwevers het gevoel dat alles geod komt als hij maar nog groter wordt. Strategisch heel logisch en slim. Maar dat weet jij wel, want je bent weliswaar van de PVDA maar niet achterlijk. ;-)



Punt is dat niet alleen ik niet achterlijk ben, maar meer mensen zich af gaan vragen waarom hij zich alleen maar afzet, dat heeft meestal een metaal moeheid, kijk in de geschiedenis

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 23:05

Rebeccatjuh schreef:
Dan krijgen ze een kopje thee en een knuffel ipv een straf en uitzetting.

Dan heb jij een heel ander partijprogramma gelezen dan ik.. Ben benieuwd naar de quotes ;)
En lees dat verslag maar even, over waarom we van andere etnische groepen minder last hebben..

Rebeccatjuh

Berichten: 778
Geregistreerd: 17-11-06
Woonplaats: Voorburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 23:06

Heino schreef:
Rebeccatjuh schreef:
Dan krijgen ze een kopje thee en een knuffel ipv een straf en uitzetting.

Dan heb jij een heel ander partijprogramma gelezen dan ik.. Ben benieuwd naar de quotes ;)
En lees dat verslag maar even, over waarom we van andere etnische groepen minder last hebben..


Ik wil best je verslag lezen maar ik merk niets van 'minder last' , sterker nog ik merk met het jaar 'meer last'.
Nogmaals, waarom hebben we geen last van indonesiers / chinezen e.d ???

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 23:09


Rebeccatjuh

Berichten: 778
Geregistreerd: 17-11-06
Woonplaats: Voorburg

Re: Politiek, hoe nu verder?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-10 23:10

Nogmaals; waarom worden Marrokanen steeds genoemd en heeft niemand het over chinezen of indonesiers?

Waarom blijft men dan ontkennen dat er een probleemgroep is.....