Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-02-10 23:17

Geplaatst: 26-02-10 23:17

Biieniie schreef:
Of spreken we gewoon met z'n alle af dat dit soort overheidsinstellingen. (want scholen zijn ook overheidsinstellingen die bakken subsidie van de overheid krijgen!) dit gewoon niet geaccepteerd wordt!

Sommigen van ons hebben artikel 23 van de grondwet niet voldoende bestudeerd. Er is HEEL nadrukkelijk in de Nederlandse wet gekozen om de mogelijkheid te bieden scholen op te richten die wel financiering ontvangen maar *geen* overheidsinstellingen zijn maar onder een bestuur vallen. Ze hebben zich te houden aan de Nederlandse wet en de richtlijnen van de onderwijsinspectie, maar religieuze gronden zijn NADRUKKELIJK uitgezonderd. Christelijke scholen hebben daarom het recht om hun vrouwelijke leerlingen te verplichten een rok te dragen of eisen te stellen aan hun leerkrachten. Mijn keuze is het niet maar het is heel nadrukkelijk een recht dat wij hebben vastgelegd. Daar kunnen we niet even afstand van doen.

Daarnaast... een grondwetswijziging komt niet zomaar. Het is dus meer geschreeuw dan een doordacht plan.

Citaat:
En burka of hoofddoek. Zolang je totaal geen haarval ziet is het zonder hoofddoek een compleet ander mens. Dus kunnen de vrouwen zich ook achter de doek verschuilen.

Mwah, bijna hetzelfde

Citaat:
Ik kan geen sympathie meer voor deze mensen hebben. Ik WIL me er ook niet meer in verdiepen. Want zij verdiepen zich ook niet in ons.

Dan zou ik vooral aanraden om je mond te houden

Maar het is wel opmerkelijk: de grootste frustratie betreft agressieve jongens... en de mensen die we gaan dwarszitten met regels zijn vrouwen die een goede baan hebben. Wat een zinloze hobby?

**Geplaatst**: 26-02-10 23:19

Geplaatst: 26-02-10 23:19

sarabande schreef:
KiWiKo schreef:
Van mij mag de hoofddoek blijven hoor.......... ding zit mij niet in de weg

maar het gaat om het totale plaatje ........

Kim het is geen totaal plaatje, het zijn verschillende groepen mensen die onderling verschillend zijn.
Een hoge ambtenaar met een hoofddoekje heeft weinig te doen met kleine poedersuiker jongetjes die de buurt terroriseren. Waarom haar daarop aankijken, dat begrijp ik niet.
Dan zouden wij aansprakelijk zijn voor iedere voetbal hooligan

Het totale plaatje is meer omvattend dan een hoofddoek.......... een hoofddoek is zo een nikszeggend iets in de totale problematiek rond Nederlandse Moslims...... er speelt veel en veel meer.

Google eens op U en zo ......... Een moslim thuiszorgorganisatie die voor miljoenen heeft gefraudeerd onder leiding van een Immam, zijn geen goede berichten....... kijk eens op de site van het CBR die toch echt wel de cijfertjes op orde heeft........ geen goede berichten.......

Het gaat toch helemaal niet om de hoofddoek..............

**Geplaatst**: 26-02-10 23:20

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 26-02-10 23:20

Kiwiko: Centraal Bureau Rijvaardigheidsbewijzen

?

**Geplaatst**: 26-02-10 23:23

Geplaatst: 26-02-10 23:23

Alet74 schreef:
Eisen stellen is niet gelijk aan intolerant. Helemaal niet. Maar de hoofddoek verbieden, dat gaat toch helemaal nergens over?
We hebben hier een Grondwet, het lijkt me dat er al regeltjes genoeg zijn.

Ik word er altijd een beetje moedeloos van als mensen bevolkingsgroepen gaan generaliseren. Dat is zo jammer en onnodig.

@Chevano: de mensen die ik wel eens op tv heb gezien en bijvoorbeeld emigreren naar Frankrijk, hebben zich van tevoren ook niet erg verdiept in de taal enzo, dat valt in de praktijk gewoon tegen.
Als je in een rotland woont en moet vluchten, heb je daar ook weinig tijd en gelegenheid voor vrees ik.

Maar het gaat hier over het speerpunt van de PVV en niet over de taal of andere problematiek.

Maar jij hebt het nu over politieke vluchtelingen. Ik over mensen uit het buitenland die hier perse willen wonen, wegens een getrouwde nederlandse vrouw en zo verder.

**Geplaatst**: 26-02-10 23:24

Geplaatst: 26-02-10 23:24

Misser: toch heb ik ook wel wat met plaat Uteregs hoor

Ik vind mijn buurtsupertje wel leuk. Maar ik heb ook geen enkel probleem met hoofddoekjes.

Kiwiko: wilde je impliceren dat niet-moslims niet frauderen? Onrealistisch op z'n best...

**Geplaatst**: 26-02-10 23:24

Geplaatst: 26-02-10 23:24

Kiwiko, er zijn ook genoeg autochtone ''organisaties'' die frauderen hoor......
Maar goed dat terzijde. Ik geloof ook wel dat allochtone populaties zich meer in het criminele circuit bevinden, maar in plaats van met het vingetje te wijzen en te zeggen ''zie je nou wel'' wordt er geen f*ck aan het probleem gedaan. Wat er nu gedaan wordt is water naar de zee brengen m.i.
En inderdaad een hoofdoekje verbieden gaat al die problematiek niet helpen oplossen.

**Geplaatst**: 26-02-10 23:25

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 26-02-10 23:25

Nogmaals Chevano, lees het stukje zelf alvorens te oordelen.

**Geplaatst**: 26-02-10 23:28

Geplaatst: 26-02-10 23:28

Misser schreef:
Kiwiko: Centraal Bureau Rijvaardigheidsbewijzen ?

Sorrie CBS

**Geplaatst**: 26-02-10 23:30

Geplaatst: 26-02-10 23:30

Shadow0 schreef:
Misser: toch heb ik ook wel wat met plaat Uteregs hoor Ik vind mijn buurtsupertje wel leuk. Maar ik heb ook geen enkel probleem met hoofddoekjes.

Kiwiko: wilde je impliceren dat niet-moslims niet frauderen? Onrealistisch op z'n best...

Hee......... niet moslims frauderen er een eind op los

helemaal mee eens...........

Dat dit nou net weer moet gebeuren is olie op het vuur.......... (goed het is al bijna twee jaar geleden maargoed) En dat is jammer, heel jammer ..........

**Geplaatst**: 27-02-10 03:57

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 03:57

Als ze hoofddoekjes willen verbieden moeten ze ook petjes gaan verbieden.
Eerlijk gezegt vind ik het schandalig dat ze hoofdoekjes willen gaan verbieden

**Geplaatst**: 27-02-10 04:35

Geplaatst: 27-02-10 04:35

Ik ben opgegroeit in een zwarte buurt, ik heb op een zwarte basisschool gezeten en heb mijn begin-vwo-tijd tussen allochtonen doorgebracht omdat ik die gekke nederlanders niet snapte. (echte socialisatie met 'eigen soort' kwam later pas voor mij)
Ik heb meerdere vriendinnetjes van dichtbij meegemaakt die de stap naar het hoofddoek dragen hebben gezet, en hoe ze dit hebben doorgemaakt.
Bij allemaal was er sprake van dwang in een directe vorm van ouders die aandrongen, of een indirecte vorm van het niet meer thuisvoelen in hun omgeving (moskee, familie etc.).

Toen ik in groep zeven zat liep ik ooit met een vriendin naar huis, onderweg schrok ze en rende ze een zijweg in. Later vertelde ze dat ze haar imam had gezien, en dat als hij haar zonder hoofddoek zou zien, dat ze niet meer naar de moskee mocht.
Een andere vriendin mocht niet meer thuis komen als ze geen hoofddoek zou dragen na haar eerste ongesteldheid.
En weer een ander meisje zou door haar familie verstoten worden als ze geen hoofddoek wilde dragen. In dit laatste geval kende ik de moeder goed en heb ik het er wel eens over gehad. Ze vertelde dat het een schande zou zijn voor de familie, voornamelijk omdat ze het eerste meisje was. (ik weet niet waarom dat van belang is).
Het lijkt me persoonlijk meer dat het geestelijk dreigen en manipuleren is dan echt verstoten (we leven wel in nederland..), maar dat lijkt me al erg genoeg...

Geen van deze meisjes was meerderjarig, en ik heb van dichtbij de sociale en geestelijke dwang meegemaakt.
Ik ben niet per definitie tegen hoofddoeken, ik ben wel tegen de dwang die er in mijn ervaring te vaak nog achter schuilt.

**Geplaatst**: 27-02-10 09:41

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 09:41

Dit soort dingen komen echt niet alleen voor bij Moslims, er zijn ook tig andere geloven waar dit voor komt. Ik heb ook een vriendin gehad die niet ongehuwd mocht samenwonen, ken mensen die niet op zondag mogen tv kijken, het is van alle gezindten.

Waar het omgaat, is dat de PVV het hoofddoekje centraal stelt in een verkiezingscampagne en sommige mensen daar een beetje een vieze smaak van in de mond krijgen omdat er zoveel meer dingen spelen die aandacht verdienen.

**Geplaatst**: 27-02-10 09:57

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 09:57

wat ik schokkend vind is dat dit uberhaupt centraal gesteld word

en dat mensen dat ook nog eens graag horen....... Ik vraag me gewoon af hoe dat kan?

**Geplaatst**: 27-02-10 10:09

Geplaatst: 27-02-10 10:09

Ik dacht dat trends altijd heel snel uit waren en de gewenning weer vroeg om een nieuwe gril.

Gotic, helemaal zwart, erg zwarte heel veel make-up maakt iemand ook onherkenbaar. Gewassen en spijkerbroek met bloot rood t-shirtje, loop je die persoon voorbij, herken je niet als die Gotic dame die je altijd in de bus ziet.....

Dan is zo een hoofddoekje maar amper en magertjes om jezelf achter te verbergen. Heb je een goed geheugen voor gezichten, dan herken je ze ook zonder....

Je zou maar iemand 3 maanden lang bij de bushalte zien met grote dikke muts op en daarna in de zomer zonder, herken je die persoon dan niet?

Wat is er achter schuilen? De meeste meiden met hoofddoeken zijn nog smaakvol gekleed, echt wel vrouwelijk!!! en dan zijn ze nog opgemaakt en sommigen heel erg opgemaakt met dikke randen zwart en rode lippenstift. Nog veel vrouwelijker dan de meeste vrouwen rondhobbelen.

Als ze Nederlands spreken en zich als een prettige collega opstellen, dan is er toch helemaal, maar dan helemaal niets mis mee???

**Geplaatst**: 27-02-10 10:20

Geplaatst: 27-02-10 10:20

Lianne84 schreef:
Leanee schreef:
Lianne; Dat heb je in elk land wel Laat iedereen die hier binnen is gekomen (polen, bulgaren en ander landen net zo goed) maar een test maken. Ik denk dat heel veel het niet halen en dan is het
Kijk als je het matig spreekt is tot daaraan toe, maar de meesten begrijpen je ook nog niet eens als je niet in teletubbie taal praat

Ja natuurlijk geldt dat voor alle immigranten. En zoals ik al eerder zei, zelf voor een heel aantal autochtonen.
Maar waar leg je dan de grens of iemand (die hier al 20 jaar woont, of hier zelfs is geboren!) weer 'terugstuurt'. Begrijp me niet verkeerd, ik vind ook dat een immigrant zoveel mogelijk zou moeten integreren en de taal zou moeten beheersen. Maar dreigen met terugsturen met een verkeerde uitslag van een taaltest lijkt me niet de oplossing.

Mee eens, want:
Zullen we dan ook de Engelsen, Duitsers, Fransen, Amerikanen, Zweden etc. die hier komen om te werken en wonen maar terugsturen?
En zullen we dan ook al die Nederlanders die wonen en werken in het buitenland maar weer naar Nederland terug halen? Omdat ze niet door de taaltest komen van het betreffende land?

Nee, lijkt me niet.
Mensen moeten zich wel zien te redden, maar kan me voorstellen dat dat niet altijd helemaal in het Nederlands zal zijn. Dan is het wel belangrijk dat ze een andere, hier veel gesproken/begrepen internationale handels taal spreken. Zoals Engels of Duits (of eventueel Spaans of Frans, al zul je dan meer moeite hebben iemand te vinden die je begrijpt O:)

Ik snap niet waarom Wilders onderscheid maakt tussen het keppeltje en een hoofddoekje. Zo'n Sluier kan ik me wel weer wat bij voorstellen omdat wij graag willen zien wie wij voor ons hebben (gezicht) en dat in openbare/publieke functies nog belangrijker is.
Als hij zich druk maakt om het onderdrukken van vrouwen, kan hij zich beter inzetten voor betere regelgeving, verplichte scholing en projecten voor emancipatie van buitenlandse mannen en vrouwen.

Maar goed, in Amerika bestaan ook nog steeds de Amish met hun afkeer van de buitenwereld en ongelijkwaardige relatie tussen mannen en vrouwen... En in Nederland zijn er ook nog steeds mannen die hun vrouwen onderdrukken of mishandelen (of andersom)

En als het gaat om openbare uitingen van overtuigingen, dan zijn er wel meer dingen die ze zouden kunnen verbieden.
Ik dacht dat we in Nederland vrijheid van geloof hadden? En vrijheid van meningsuiting? Die vrijheid geld ook voor buitenlanders...

**Geplaatst**: 27-02-10 10:22

Geplaatst: 27-02-10 10:22

tja net wat alet74 zegt. Vaak onder dwang pvv wil daarom ook de hoofddoekjes weg hebben omdat hij het een vrouw onvriendelijk ding vind dus vrouwen onderdrukking. Ik luister tenminste nog naar politieke partijen. Dit is wat hij duidelijk heeft gezegt. En alet74 bewijst dat maar weer eens. (ik heb het ook trouwens mee gemaakt van dichtbij vriendinnen die ineens met die afschuwelijke dingen gingen lopen omdat ze ertoe werden gedwongen) Verder heeft de pvv nog veel meer goede stand punten. De animal Police (wij houden toch zo van onze beestjes ) daar is ie een groot voorstander van hij wilt dat het net zo als in Engeland en Amerika gebeurt. Verder wil hij ook meer blauw op straat. Om de kleine crimineeltjes (denk aan jonge jongens(niet allemaal dus en ook niet altijd marokaantjes) vooral die de beurt verzieken). Hij is ook tegen de kilometer heffing goh volgens mij wilt dat ook niemand en ja ook geen aow verhoging. zo kan ik nog wel even door gaan. Maar omdat iedereen hem accosieert met de Islam krijgt ie allemaal commentaar over hem heen. Oh hij is ook tegen vol is vol (ik ook logisch toch denk maar na geen student kan meer een huis krijgen , de werkelozen rijzen de pan uit, denk waarom ze kilometerheffing willen teveel mensen te veel autos) We hebben maar een klein landje hoor met veels te veel mensen er op en dan nog steeds iedereen binnen laten ! Nee alleen politieke vluchtelingen wil ie toe laten ben ik ook mee eens. En hij is er ook op tegen dat mensen die hier lekker willen wonen omdat we het beter hebben dan bij hun dat ze na 1 crimineel vergrijp het land worden uitgezet, en niet zoals de meeste ander partijen pas na meerdere keren.

zoals jullie merken ben ik een groot voorstander van de pvv en ga daar ook zeker op stemmen . Ik weet in ieder geval waarom ik op de pvv ga stemmen en een heleboel weten nog geen eens waar "hun"politieke partij voor staat!

Laatst bijgewerkt door Chevano op 27-02-10 10:29, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-02-10 10:26

Geplaatst: 27-02-10 10:26

Citaat:
Ik snap niet waarom Wilders onderscheid maakt tussen het keppeltje en een hoofddoekje

misschien als je naar hem gelusiterd had wel. Een keppeltje is ook een geloofs uitdrukking en dragen ze vrijwillig. Een hoofddoekje word meestal niet vrijwillig gedragen maar is dus vrouwen onderdrukking en daar is hij tegen!! We leven verdorie niet meer in de middeleeuwen. Vrouwen worden nog steeds gestenigt en bepaalde landen als ze de man niet naar hun zin maken.(vaak de landen waar dus vrouwen onderdrukking is)

Citaat:
Als hij zich druk maakt om het onderdrukken van vrouwen, kan hij zich beter inzetten voor betere regelgeving, verplichte scholing en projecten voor emancipatie van buitenlandse mannen en vrouwen.

Hier hetzelde als je goed geluisterd heeft wilt hij dit ook zeker voor de vrouwen die geen nederlands mogen leren.

**Geplaatst**: 27-02-10 10:36

Geplaatst: 27-02-10 10:36

Wilders kan niet inschatten of die hoofddoek vrijwillig is of opgelegt.

Een onderdukkende cultuur kan je niet veranderen door een hoofddoek te verbienden. Die vrouwen zullen dan niet meer naar buiten mogen en dat is verergering van het probleem. Die vrouwen een stukje vrijheid ontnemen door zich niet zonder hoofddoek te laten zien, is ze in het verdomhoekje te zetten. Zal hij zich dat realiseren? Misschien wel en dat kan hem volgens mij geen zier schelen.

**Geplaatst**: 27-02-10 10:45

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 10:45

Als ze een hoofddoek willen dragen moeten ze dat zelf weten. Zolang het maar willen is en niet moeten. Ik vind wel dat als je bij de overheid wilt werken een hoofddoek niet op zijn plaats is. Ook geen keppeltje of grote kettingen met kruisjes. Publieke functies dienen in mijn ogen gescheiden te zijn van geloof. Als je dat toch wil, ga je lekker ergens anders werken.

**Geplaatst**: 27-02-10 10:59

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 10:59

@chevano: ik weet niet of het wel zo is dat keppeltjes altijd vrijwillig gedragen worden... Net zoals dat bij sluiers misschien niet altijd vrijwillig gebeurd.

Een vrouw die een hoofddoekje draagt, kan dat toch in een publieke functie doen? Dit heeft toch niets te maken met hoe zij haar werk uitvoert?

Net wat Russel zegt: Wilders wint stemmen over de ruggen van de hoofddoekdragende vrouwen, en dat is wel erg goedkoop.
Het kan best zijn dat Wilders verder best aardige punten op zijn programma heeft staan, maar door het uitsluiten van bepaalde bevolkingsgroepen krijgt hij van mij een grote onvoldoende. Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om op zo'n partij te gaan stemmen!

**Geplaatst**: 27-02-10 11:37

Geplaatst: 27-02-10 11:37

NOg even voor de mensen die zo over de flos gingen over mijn tattoo opmerkiing: denk er eens even aan hoe het voor al die moslim is die straks in hun eigen land niet meer dat hoofddoekje mogen dragen wat ze zelf wel willen. Hoe denken jullie dat al die hoofddoekdragende Nederlanders zich voelen onder de kreten van Wilders?
Chevano, dank voor je uitleg. Het gevoel dat mij (in het algemeen) bekruipt is dat Wilders-stemmers vaak (niet allemaal en niet altijd) hun keuze baseren op hun eigen persoonlijke situatie en niet breder kijken. Men is voor het handhaven van aow op 65 omdat ze dan zelf niet langer hoeven te werken, men is tegen de kilometerheffing omdat het toevallig duurder uitvalt of juist voor omdat het goedkoper lijkt (maar niet is). Men is voor meer blauw op straat, maar vergeet dat de eigen kleine foutjes en vergissinkjes ook sneller gezien zullen worden, niemand wil toch naar een soort Oostbloksituatie waar op elke hoek van de straat een agent staat om iedereen in de gaten te houden? Politiek gaat over meer dan de persoonlijke situatie.

**Geplaatst**: 27-02-10 11:40

Geplaatst: 27-02-10 11:40

russel schreef:
Wilders kan niet inschatten of die hoofddoek vrijwillig is of opgelegt.

Een onderdukkende cultuur kan je niet veranderen door een hoofddoek te verbienden. Die vrouwen zullen dan niet meer naar buiten mogen en dat is verergering van het probleem. Die vrouwen een stukje vrijheid ontnemen door zich niet zonder hoofddoek te laten zien, is ze in het verdomhoekje te zetten. Zal hij zich dat realiseren? Misschien wel en dat kan hem volgens mij geen zier schelen.

Precies. Het enige wat hij wil is aandacht van de media en hoe hij dat krijgt interesseert hem niet. Ik ken heel veel meisjes/ vrouwen met hoofddoek en die hebben daar zelf voor gekozen. Het Nederlands leren ben ik het mee eens maar het is al verplicht voor de bruid/ bruidegom uit het buitenland om eerst een Nederlandse taal test af te leggen, voor zij een visum kunnen aanvragen. In Nederland moeten de mensen met een uitkering die niet of nauwelijks de Nederlandse taal spreken al verplicht naar een Nederlandse taalcursus.

**Geplaatst**: 27-02-10 11:49

Re: PVV wil verbod op hoofddoek, keppeltje mag wel

Geplaatst: 27-02-10 11:49

ik denk dat het niet de taak van onze cultuur is om hun cultuur te moderniseren....dat moet met de jaren komen....en ik heb z'on idee dat dat z'on 200 jaar gaat duren

**Geplaatst**: 27-02-10 11:59

Geplaatst: 27-02-10 11:59

Een vrouw, ongeacht waar ze in gelooft, verbieden een hoofddoek te dragen tijdens het uitoefenen van haar werk in een openbare functie, is ook onderdrukking.
Dus Meneer Wilders meet met 2 maten, hij mag wel onderdrukken maar de Islamitische man (in zijn ogen) mag dat niet.
En half Nederland trapt er in.

Iedereen moet vrij zijn om te dragen wat hij of zij wil. Of je nu een hanekam, een hoofdoek, een keppeltje of een feestmuts op wil zetten.
En het is aan de bedrijven om te bepalen of deze het wel of niet vinden kunnen voor de functie waar deze mensen in werken.

**Geplaatst**: 27-02-10 12:01

Geplaatst: 27-02-10 12:01

lovely in Engeland staat er op bijna elke hoek een Bobby(soort stadswacht met iets meer bevoegdheid dan de stadswachten bij ons) en is echt geen oostblok land.Ik vind het wel belangrijk er is te weinig respect voor de politie en stadswachten parkeer beheer en noem maar op.

En in publieke functies vind ik een hoofddoek/petje/keppeltje/tatoeages/op vallende piersingen en zo echt niet kunnen hoor. Ook niet bij de overheid/gemeentes enzo. Bij de kassa van een supermarkt prima! En ook na een flut inburgerings cursus kunnen ze nog steeds geen Nederlands. Zelfs de mensen die hier al 20 jaar wonen.( sommig versta ik echt niet en weet ook niet wat ze bedoelen)De in- burgeringscursus moet beter veel beter daar is Wilders zijn partij ook voor. En zo wie zo niemand meer toe laten van wel land dan ook behalve politieke vluchtelingen. Weten jullie ook dat in de scandinavische landen dit veel beter geregeld is? Niet te veel mensen uit een bepaald land bij elkaar zodat ze makkelijker moeten intrigeren met de bevolking(denk aan buren waar ze iets aan moeten vragen de taal zullen ze ook veel sneller kunnen). Na 1 vergrijp moeten ze het land uit. Ze zijn verplicht om binnen 6 maanden aan het werk te zijn (hierbij worden ze ook geholpen). zo niet weer terug naar eigen land. Ik vind dit veel beter geregelt en niet meer dan logisch.

Laatst bijgewerkt door Chevano op 27-02-10 12:02, in het totaal 1 keer bewerkt