Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-06-09 19:24

Geplaatst: 28-06-09 19:24

@ Sarabande: In alles wat je schrijft zeg je 'als je niet zelf voor je kind kan zorgen moet je het aan een ander over laten'.

Natuurlijk is dat waar, maar ik vind het niet slaan op de situatie waar dit topic over gaat. Als je je niet bewust bent van het feit dat er zo ontzettend veel omgaat in je hoofd en ontzettend veel van je kind houdt dan komt het niet in je hoofd op dat je het zou vergeten, en dan vraag je dus ook niet om hulp.

Uit jouw posts spreekt dat je het de vader ontzettend kwalijk neemt, maar ik begrijp dat gewoon niet. Zelfs na de post van een bokker die de ouders van het kindje persoonlijk kent blijf je als het ware roepen; deze vader gaf geen zier om zijn kind en is een slechte vader.

Dat schiet mij best wel in het verkeerde keelgat eigenlijk...

Iedereen heeft wel eens herinneringen aan dingen die niet gebeurd zijn. Juist als je een gebeurtenis keer op keer in je hoofd afspeelt lijkt het soms alsof het ook daadwerkelijk gebeurd is. Of dan denk je; dat telefoontje, was dat nou gisteren of eergisteren?

**Geplaatst**: 28-06-09 19:25

Geplaatst: 28-06-09 19:25

Als ik dit lees, draait mijn maag echt om, ik word hier zo misselijk van!
Wat een drama voor deze mensen, echt vreselijk...
Ook al kan ik het me niet voorstellen, laat staan indenken dat je je kind vergeet in de auto,
geloof ik dat het vaker gebeurd dan ik me kan voorstellen, maar dan met een goede afloop!
Hoe wreed kan het zijn?
Persoonlijk geloof ik dat ik niet meer met mijn man zou kunnen leven, terwijl hij de liefde van mijn leven is,
mijn kinderen draag ik op handen, ik sta voor ze op en ga voor ze slapen!
Maar ik zou nooit durven te wijzen, ik zou nooit af durven geven en schuld te leggen bij hen die dit soort leed is
overkomen, want we zijn allemaal mens...

En alhoewel ik niet voor kinderdagverblijven ben, vind ik wel dat er voor elk dagverblijf, oppas én scholen een regel moet zijn, dat als een kind niet verschijnt en er geen afmelding is, de ouders c.q. verzorgers van het kind een uur na vermeende aankomst gebeld moet worden! Daar is geen discussie over mogelijk!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-09 19:33

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-09 19:33

Rock schreef:
@ Sarabande: In alles wat je schrijft zeg je 'als je niet zelf voor je kind kan zorgen moet je het aan een ander over laten'.

Uit jouw posts spreekt dat je het de vader ontzettend kwalijk neemt, maar ik begrijp dat gewoon niet. Zelfs na de post van een bokker die de ouders van het kindje persoonlijk kent blijf je als het ware roepen; deze vader gaf geen zier om zijn kind en is een slechte vader.

Dan lees jij uit mijn posts wat jij wilt lezen, de stelling geldt in algemene zin.
Ik zeg nergens dat de vader niks om zijn kind gaf, daar heb ik geen mening over, ik stel dat hij teveel met andere dingen bezig was en dat je als ouder bij jezelf moet nagaan wat belangrijk is.

Overigens ben ik het met Kaja eens, over de gevoelens van de moeder, die in dit geval de wrede taak kreeg haar kindje dood te vinden.

**Geplaatst**: 28-06-09 19:34

Geplaatst: 28-06-09 19:34

Kaja de meeste KDV doen dat ook, maar goed, dan moeten de ouders wel opnemen. Er kan nog meer gebeuren met een kind als dit, namelijk.

Ik lees ook niet dat die vader dan niks om zijn kind zou geven, maar wel dat hij onverantwoordelijk was?

**Geplaatst**: 28-06-09 19:48

Geplaatst: 28-06-09 19:48

Pauline schreef:
Kaja de meeste KDV doen dat ook, maar goed, dan moeten de ouders wel opnemen. Er kan nog meer gebeuren met een kind als dit, namelijk.

Blijkbaar dit KDV niet...
En je gaat mij ook niet vertellen dat beide ouders de godganse dag zijn gebeld, waar hun kindje blijft hoor...

Citaat:
Er kan nog meer gebeuren met een kind als dit, namelijk.

Mag ik vragen wat je me hiermee wilt vertellen?

**Geplaatst**: 28-06-09 20:43

Re: Vergeten baby sterft in auto

Geplaatst: 28-06-09 20:43

Ja hoor, kind kan ziek zijn, er kan een ongeluk gebeurd zijn onderweg. Er zijn heel veel redenen waardoor een kind later of niet op school/creche verschijnt. En iig een school is verplicht om dat na te trekken, die zijn gewoon verantwoordelijk.

Ouders in vergadering die hun telefoon uit hebben staan? Die nemen dus niet op. Of dat de een denkt: naja ze bellen de ander vast en ik kan nu niet opnemen.

**Geplaatst**: 28-06-09 20:44

Geplaatst: 28-06-09 20:44

Pauline schreef:
Ja hoor, kind kan ziek zijn, er kan een ongeluk gebeurd zijn onderweg. Er zijn heel veel redenen waardoor een kind later of niet op school/creche verschijnt. En iig een school is verplicht om dat na te trekken, die zijn gewoon verantwoordelijk.

Ouders in vergadering die hun telefoon uit hebben staan? Die nemen dus niet op. Of dat de een denkt: naja ze bellen de ander vast en ik kan nu niet opnemen.

Nou als een school of kdv of iets dergelijks belt midden op de dag is er meestal iets niet goed met je kind (bijv, gevallen of ziek geworden) dan bel je toch wel even terug!

**Geplaatst**: 28-06-09 20:47

Geplaatst: 28-06-09 20:47

Triest, zeg.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-09 20:50

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-09 20:50

Het gaat erom dat iedereen in de keten zich verantwoordelijk voelt

Trouwens nog iets dat mij bevreemd, als ik een kind, hond of wat dan ook in de auto heb dan babbel ik daarmee, maak geluidjes etc., ook al krijg ik geen antwoord.
Iemand rijdt weg met een baby achterin en is dat meteen vergeten???.

**Geplaatst**: 28-06-09 20:57

Geplaatst: 28-06-09 20:57

Pauline schreef:
Ja hoor, kind kan ziek zijn, er kan een ongeluk gebeurd zijn onderweg. Er zijn heel veel redenen waardoor een kind later of niet op school/creche verschijnt. En iig een school is verplicht om dat na te trekken, die zijn gewoon verantwoordelijk.

Ouders in vergadering die hun telefoon uit hebben staan? Die nemen dus niet op. Of dat de een denkt: naja ze bellen de ander vast en ik kan nu niet opnemen.

Je hoeft mij niet te vertellen wat er met een kind kan gebeuren, ik ben gewoon benieuwd naar je bedoeling van het vermelden.
Ik heb 5 jaar gewerkt voor een grote organisatie gespecialiseerd in kinderopvang, dus ken ik de harde werkelijkheid van gemakzucht van sommige ouders...

Maar of een kinderopvangorganisatie verplicht is bij wet om na te gaan waar de kinderen verblijven en dus waar ze blijven... Nee volgens mij is dit meer een "extra zorg" vanuit de organisatie...
Komt bijna op hetzelfde neer als het ophalen van kinderen, bij de een vanuit organisatie verplicht met toestemming van de ouders, bij de ander krijg je ze zo mee...

Neemt niet weg dat ik het schaamteloos vind dat ouders niet opnemen wanneer zij hun meest belangrijke bezit elders onder hebben gebracht.

**Geplaatst**: 28-06-09 21:08

Geplaatst: 28-06-09 21:08

Pauline schreef:
Kaja de meeste KDV doen dat ook, maar goed, dan moeten de ouders wel opnemen. Er kan nog meer gebeuren met een kind als dit, namelijk.

Ik lees ook niet dat die vader dan niks om zijn kind zou geven, maar wel dat hij onverantwoordelijk was?

Op de school van mijn kind (en ook destijds op de peuterspeelzaal) hebben ze in elk geval mijn nummers, de nummer van papa en de nummers van de grootouders. Er is altijd wel iemand te bereiken, hoor, zeker met de 06 nummers van tegenwoordig. En anders spreek je wat in, want wie heeft er geen voicemail tegenwoordig?

Hoe vervelend ook, het blijft een onverantwoordelijke actie van de vader. Daarmee veroordeel ik hem niet meteen of zeg dat hij niet van zijn kind hield. Welnee, maar het is wel zijn schuld, hoe je het ook wendt of keert.

**Geplaatst**: 28-06-09 21:10

Geplaatst: 28-06-09 21:10

Kaja schreef:
Neemt niet weg dat ik het schaamteloos vind dat ouders niet opnemen wanneer zij hun meest belangrijke bezit elders onder hebben gebracht.

Ik laat mijn telefoon ook altijd aan staan, waar ik ook ben. Mijn kind is belangrijker dan een eventuele etiquette of bepaalde mensen die liever willen dat ik 'm uitzet. Tenzij je op een begrafenis bent en je kind is bij de oppas ofzo, maar dan nog, dan zet je 'm op stil en zet de trilfunctie aan ofzo...... Toch?

**Geplaatst**: 28-06-09 21:13

Geplaatst: 28-06-09 21:13

Twiggy2008 schreef:
Kaja schreef:
Neemt niet weg dat ik het schaamteloos vind dat ouders niet opnemen wanneer zij hun meest belangrijke bezit elders onder hebben gebracht.

Ik laat mijn telefoon ook altijd aan staan, waar ik ook ben. Mijn kind is belangrijker dan een eventuele etiquette of bepaalde mensen die liever willen dat ik 'm uitzet. Tenzij je op een begrafenis bent en je kind is bij de oppas ofzo, maar dan nog, dan zet je 'm op stil en zet de trilfunctie aan ofzo...... Toch?

Bij elke vergadering, bijeenkomst, of wat dan ook, als ik niet samen met mijn kindjes ben, staat mijn telefoon aan, met normaal geluid.
Ik meld het van tevoren wel altijd, en met de nadruk op melden, geen discussie mogelijk en als ze er moeite mee hebben is dat hun probleem.

**Geplaatst**: 28-06-09 21:14

Geplaatst: 28-06-09 21:14

Twiggy2008 schreef:
En anders spreek je wat in, want wie heeft er geen voicemail tegenwoordig?

*steekt hand op*

Maar ik neem ook eigenlijk altijd de telefoon op als ik hem hoor. En anders heeft iedereen ook het nummer van mijn man.

**Geplaatst**: 28-06-09 21:21

Geplaatst: 28-06-09 21:21

Nou, precies.

Ik ken eigenlijk niet een ouder die het niets kan schelen, als hun kind op school zit of op de opvang. Ze zijn allemaal begaan en willen het weten als er iets met hun kind is. Dus ik vind die zinnetjes in dit topic als 'schaamteloze ouders' die zogenaamd onbereikbaar zijn, een beetje vreemd. Ik ken niemand die zo is, in elk geval, inclusief mijzelf.

Je zult best ouders hebben, die om de een of andere idiote reden wat minder betrokken zijn bij hun kinderen, maar het gros is dat naar mijn idee wel, hoor.

**Geplaatst**: 28-06-09 21:32

Geplaatst: 28-06-09 21:32

Twiggy2008 schreef:
Dus ik vind die zinnetjes in dit topic als 'schaamteloze ouders' die zogenaamd onbereikbaar zijn, een beetje vreemd. Ik ken niemand die zo is, in elk geval, inclusief mijzelf.

Laat mij dan diegene zijn die jou uit de droom helpt, want het gebeurd, dagelijks!
Ouders die niet te bereiken zijn, ongeacht of ze aan het werk zijn of vrij zijn.
En ik vind dat schaamteloos, ik vind je dan ongeschikt als ouder.
Een kind heb je 24/7 en niet enkel als het je uitkomt!

**Geplaatst**: 28-06-09 21:39

Geplaatst: 28-06-09 21:39

Kaja schreef:
Laat mij dan diegene zijn die jou uit de droom helpt, want het gebeurd, dagelijks!
Ouders die niet te bereiken zijn, ongeacht of ze aan het werk zijn of vrij zijn.
En ik vind dat schaamteloos, ik vind je dan ongeschikt als ouder.
Een kind heb je 24/7 en niet enkel als het je uitkomt!

Dat hoef je mij niet te vertellen, hoor.

Mijn kind gaat voor alles en ik ben helemaal met je eens dat je je kind 24/7 hoort te verzorgen of hoort zorg te dragen voor goede opvang en bereikbaarheid. Al hoewel ik laatst zelf ook even onbereikbaar was (mijn tas met telefoon hing aan een paaltje op de poetsplaats en ik bracht mijn paard terug naar het land. Toen belde NET de school, die gelukkig haar vader wel konden bereiken). Ben ik nu een schaamteloze ouder?

Maar ik heb het hier op onze school en op de psz wel eens over gehad en zij hebben die ervaring gelukkig helemaal niet. Ik heb ook vriendinnen die in de opvang werken, zowel met gezonde als met gehandicapte kinderen tot zelfs kinderen met zware psychische stoornissen, wat heel zwaar werk is. Zij hebben over het algemeen niet die ervaring, die jij hier verteld. Hoe kan het eigenlijk dat ouders bij jullie dagelijks gebeld moeten worden? Niet als aanval bedoelt, maar puur uit nieuwsgierigheid......

**Geplaatst**: 28-06-09 22:00

Geplaatst: 28-06-09 22:00

Citaat:
Ben ik nu een schaamteloze ouder?

IN mijn ogen is dit niet het moment om grappen te maken over dergelijke situaties.

Citaat:
Hoe kan het eigenlijk dat ouders bij jullie dagelijks gebeld moeten worden? Niet als aanval bedoelt, maar puur uit nieuwsgierigheid......

Ik heb bij een grote organisaties gewerkt met meer dan honderd vestigingen, die opvang bieden aan duizenden kinderen, dan wil bijna dagelijks voorkomen dat er een kindje ziek word, of dat ouders 'vergeten' iets mee te geven of door te geven. Dan word er contact gezocht met de ouders.
Het onderwerp had daarom ook altijd voor 100% mijn aandacht, omdat ik voor een goede communicatie en bereikbaarheid ben.

**Geplaatst**: 28-06-09 22:05

Geplaatst: 28-06-09 22:05

Kaja schreef:
Citaat:
Ben ik nu een schaamteloze ouder?

IN mijn ogen is dit niet het moment om grappen te maken over dergelijke situaties.

Je kan ook een beetje overdrijven... Er wordt over schaamteloze ouders gesproken die de telefoon niet opnemen, dus logisch dat daar dan op een dergelijke manier op gereageerd wordt.

En wanneer is dan wel het moment om grappen te maken over dergelijke situaties?

**Geplaatst**: 28-06-09 22:07

Geplaatst: 28-06-09 22:07

Kaja, mijn opmerking met mijn vraag met smiley ging over mijzelf, niet over de gestelde situatie waarover dit topic gaat. Daar maak ik zeker geen grappen over, wel over een eventuele 'beschuldiging' of ik ook een schaamteloze ouder ben.

Snap het verschil.....

Mijn ervaring is ook dat er netjes contact gezocht wordt bij de ouders, indien nodig, en ik heb nog nooit gehoord dat ouders expres of uit onverschilligheid niet bereikbaar waren. Nog nooit. Maar goed, ik geef toe dat ik er niet in werk, zoals jij, ik heb alleen wel veel contact met diverse ouders, onderwijzers en begeleiders. Wij, als ouders, bellen of smsen elkaar, als iemand nog in de file staat om een kindje op te halen of wat dan ook. Ik vind het nogal een wezenlijk verschil dat je niet meteen iemand kan bereiken om wat voor reden dan ook, dan meteen te zeggen dat het ouders geen moer interesseert. Die zullen er vast zijn, maar ik vermoed dat dat uitzonderingen zijn.

**Geplaatst**: 28-06-09 22:23

Geplaatst: 28-06-09 22:23

Rock schreef:
Je kan ook een beetje overdrijven... Er wordt over schaamteloze ouders gesproken die de telefoon niet opnemen, dus logisch dat daar dan op een dergelijke manier op gereageerd wordt.

En wanneer is dan wel het moment om grappen te maken over dergelijke situaties?

Wat ik zeg, is waargebeurd, of ouders nu werken of thuis zijn, er zijn altijd ouders die onbereikbaar zijn.
Ik hoef daar niet voor te overdrijven en ben in mijn reacties daar heel serieus over.
Natuurlijk kunnen dergelijke situaties voorkomen, maar en dit is een grote maar, ook al heb ik geen voicemail ik kan altijd zien wie mij heeft gebeld. Scholen, speelzalen, dagverblijven hebben geen privé nummer.
Even terug bellen dus. Als je je kont af zit te vegen, neem je ook niet op.

Je moet het wel in de juiste context blijven zien hoe mijn ervaringen en bedoelingen zijn, je kunt overal wel grappen over maken.
Twiggy geeft aan geen ervaringen te hebben met het feit dat er ouders onbereikbaar zijn, dus vind ZIJ dat als er gesproken word over ouders die zich moesten schamen om het feit dat ze niet beriekbaar zijn, dan gaat Twiggy daar grappen over maken.
Ik snap dat zij er geen ervaringen mee heeft en dus denkt dat het allemaal wel 'los zou lopen' maar niets is minder waar en in MIJN ogen zijn, ogen zie wel degelijk de keerzijde van het verhaal kennen, zijn grappen dan overbodig.

**Geplaatst**: 28-06-09 22:30

Geplaatst: 28-06-09 22:30

Op sommige plekken ben je gewoon niet bereikbaar zijn omdat je simpelweg je mobiel uit moet zetten. Dit is muggenzifterij, ik kan me dus wel voorstellen dat mensen hun kinderen "vergeten", uit het oog verliezen of wat dan ook, gewoon omdat je meer dingen aan je hoofd hebt. Ik kan wel wat emotienele situaties beschrijven die maken dat je aan wat anders denkt dan aan je kind.

@Sarabande, sommige kinderen vallen gelijk in slaap als ze in de auto zitten.

**Geplaatst**: 28-06-09 22:34

Geplaatst: 28-06-09 22:34

Pardon, Kaja

???? Ik geloof niet dat ik ooit beweerd heb dat er geen onbereikbare ouders zijn. Niet mijn woorden verdraaien, he. Die zijn er vast, maar jij doet het overkomen alsof ouders die onbereikbaar zijn, het allemaal geen moer interesseert dat hun kind in de opvang zit. Ik denk dat dat niet waar is.

En nu maak ik ook al grappen over alle ouders die zich moeten schamen dat ze (een keertje) onbereikbaar zijn? Meid, lees nou even goed alsjeblieft. Ik zette een smiley bij een vraag over MEZELF, omdat ik even een momentje onbereikbaar was, toen school belde. Maak er niet meer van dan het is, alsjeblieft.

Ik geloof zeker dat er ouders zijn die hun telefoon uitzetten bij een vergadering, dat zal allemaal best en dat praat ik ook niet goed, maar ik geloof niet dat het gros van de ouders het niet interesseert als hun kind in de opvang zit en er belt iemand (maar we nemen massaal maar niet op, want wat kan het ons, ouders, schelen?).

Nogmaals, ik denk dat het GROS het wel wat kan schelen. Maar dat het ook wel eens voorkomt dat je niet opneemt, zie voorbeeld in mijn situatie. Zal even lekker worden dat die onderwijzeres dan meteen maar zal roepen dat het mij niets kan schelen dat er wat met mijn kind is, want ik nam niet op. Gelukkig zal ze dat nooit denken, want ze weet wel beter, maar jij doet het hier op internet wel en nog lekker anoniem ook. En je verdraait ook nog eens mijn woorden helemaal. Tja..... $:\$

PS: Ik werk niet in de opvang, maar heb wel degelijk ervaringen met de peuterspeelzaal, de school, andere vaders en moeders, vriendinnen die ook in de opvang, in het onderwijs, in de gehandicapten- en psychische zorg van kinderen zitten, hoor.

Noem jij dat geen ervaring? Het is een andere vorm van ervaring, dat zeker, en misschien wat minder dan dat massale waar jij in werkt, maar om het meteen te bestempelen als geen ervaring, nee, zo zou ik het nou niet direct willen zeggen.

Laatst bijgewerkt door Twiggy2008 op 28-06-09 22:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-06-09 22:34

Geplaatst: 28-06-09 22:34

Twiggy2008 schreef:
Kaja, mijn opmerking met mijn vraag met smiley ging over mijzelf, niet over de gestelde situatie waarover dit topic gaat. Daar maak ik zeker geen grappen over, wel over een eventuele 'beschuldiging' of ik ook een schaamteloze ouder ben.
Snap het verschil.....

Mijn ervaring is ook dat er netjes contact gezocht wordt bij de ouders, indien nodig, en ik heb nog nooit gehoord dat ouders expres of uit onverschilligheid niet bereikbaar waren. Nog nooit. Maar goed, ik geef toe dat ik er niet in werk, zoals jij, ik heb alleen wel veel contact met diverse ouders, onderwijzers en begeleiders. Wij, als ouders, bellen of smsen elkaar, als iemand nog in de file staat om een kindje op te halen of wat dan ook. Ik vind het nogal een wezenlijk verschil dat je niet meteen iemand kan bereiken om wat voor reden dan ook, dan meteen te zeggen dat het ouders geen moer interesseert. Die zullen er vast zijn, maar ik vermoed dat dat uitzonderingen zijn.

Ik weet niet of dit betrekking op mijn antwoorden heeft, maar ik heb nergens gezegd dat het ouders geen moer intresseert...

**Geplaatst**: 28-06-09 22:34

Geplaatst: 28-06-09 22:34

toen ik zwanger was, droomde ik voortdurend dat ik dit soort dingen zou doen..

In de werkelijkheid kan ik me er echt helemaal niks bij voorstellen....ik wil niet meteen veroordelen maar echt, ik kan me absoluut niet indenken hoe dit kan gebeuren.