Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-10-08 16:50

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 16:50

Dat intelligentie voor een groot deel aangeboren is ben ik met je eens, maar hoe het zich ontwikkeld heeft toch voor een groot deel met de omgeving te maken... even eigen voorbeeldje, Met het uitdelen van hersens heb ik niet echt achteraan gestaan, ik kwam met een gymnasiumadvies van de basisschool. Helaas had ik ouders die inderdaad hielden van strak en kort houden.... te strak en kort. Met als gevolg dat ik met hangen en wurgen de havo heb gehaald omdat ik zo'n hekel had aan leren en nu geen enkel diploma heb verder. Mijn beste vriendin heeft met heel veel moeite de basisschool gehaald, altijd bijles gehad van haar ouders die leraar waren en ze hebben haar zo positief gestimuleerd dat ze zelfs op het hbo terecht is gekomen.

**Geplaatst**: 30-10-08 16:52

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 16:52

Odetteke:
Denk jij dat een kind van zwakbegaafde ouders zich goed mentaal kan ontwikkelen als het gaat om ouderlijke stimulatie?

**Geplaatst**: 30-10-08 16:55

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 16:55

Tsja het is maar 1 kant van het verhaal.. Hoe erg is het?
Voor kinderen is het ook heel erg om 'slimmer' te zijn dan je ouders zijn op bijvoorbeeld 7 jarige leeftijd.
Dat je als kind zijnde bezorgd bent of je ouders het gas wel hebben uitgedaan etc.

p.s. als je je zoon hendrikus noemt heeft ie bij geboorte al schade, het arme jongetje ROFL

**Geplaatst**: 30-10-08 16:57

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 16:57

Welshcobfan schreef:
[***]:
Denk jij dat een kind van zwakbegaafde ouders zich goed mentaal kan ontwikkelen als het gaat om ouderlijke stimulatie?

Nooit! Liefde alleen is niet genoeg. Kijk dat je als ouder afhaakt al je kind van 5 vwo met een wiskunde b vraag komt is niet erg, je hoeft niet alles te weten, maar als een kind jong is moet je het wel kunnen uitdagen.

**Geplaatst**: 30-10-08 17:00

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 17:00

Dat vind ik dus ook Lachen

En ik denk dat je nog alle hulp van buitenaf kunt krijgen, maar als ouders ben je toch verantwoordelijk en heb je het meeste invloed op je kind.

En ook al kunnen deze ouders heel liefdevol voor hun kind zijn (twijfel daar ook niet aan als ik hun familie moet geloven), ze kunnen (zeer waarschijnlijk) niet voldoen aan de mentale uitdaging die het kind nodig heeft om zich goed te kunnen ontwikkelen.
En ik denk ook niet dat het zo fair is om continu mensen van buitenaf nodig te hebben die wél die wel in staat zijn kind mentaal te prikkelen op een bepaald niveau als de ouders dat niet meer kunnen.

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 30-10-08 17:07, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-10-08 17:04

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 17:04

Welshcobfan schreef:
Odetteke:
Denk jij dat een kind van zwakbegaafde ouders zich goed mentaal kan ontwikkelen als het gaat om ouderlijke stimulatie?

het is natuurlijk een risicofactor als ouders licht verstandelijk beperkt zijn.
Dat deze mensen goed uit hun woorden kunnen komen is tot daar aan toe, vergeet niet dat LVG'ers vaak verbaal sterk zijn om hun mentale zwakte te kunnen verbloemen.
is er ook inzicht in het ontwikkelingssproces en opvoedkunde?? zijn de ouders in staat oplossingsgericht en vanuit kind-perspectief te denken en handelen?

ik weet dat er heel zorgvuldig wordt omgegaan met meldingen bij het AMK en uithuisplaatsing.
Je beschuldigd deze mensen wel van iets en je moet een goede zaak hebben met bewijs, anders kom je niet ver. daarnaast is uit huisplaatsing traumatisch voor ouders en kind, dus zullen deze stappen niet zomaar gezet worden.
daar ben ik zeker van, als werker in de jeugsgezondheidszorg.

**Geplaatst**: 30-10-08 17:11

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 17:11

Welshcobfan schreef:
En ik denk ook niet dat het zo fair is om continu mensen van buitenaf nodig te hebben die wél die wel in staat zijn kind mentaal te prikkelen op een bepaald niveau als de ouders dat niet meer kunnen.

Bovendien, hoe leer je een kind goed kennen in die paar uur begeleiding per week? De begeleiding zit er niet bij als het kind naar bed gaat, wakker wordt, met het avondeten, tijdens nachtelijk wakker worden.

**Geplaatst**: 30-10-08 17:17

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 17:17

Nee, dan zul je bijna 24 uurs bewaking moeten hebben. Maar dat is natuurlijk belachelijk: als je kids wil, moet je er ook zelf voor kunnen zorgen. Maar ik vrees dat dat bij deze mensen niet helemaal op kan gaan... (anders is het kind ook niet weggehaald)

**Geplaatst**: 30-10-08 17:22

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 17:22

dat is niet haalbaar en ik denk dat psycho educatie wel iets kan uithalen maar nog niet bij alle mensen.

daarnaast is de primaire opvoeder het grootste del verantwoordelijk voor de ontwikkeling en socialisatie van het kind, en zie je vaak opvoedmoeilijkheden en gedragsproblemen ontstaan bij zulke situaties. maarja, zie mijn post hierboven.

**Geplaatst**: 30-10-08 17:27

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 17:27

Ik denk ook niet dat deze mensen het besef hebben wat het effect is op het kind. Dat ze nog te beperkt denken in: wij zorgen er goed voor (want ze zullen absoluut in staat zijn om liefde te geven) en niet in: wat zou onze zwakbegaafdheid voor effect hebben op de mentale ontwikkeling van ons kind?

Niemand weet wat er in de toekomst met zijn of haar kind gebeurt, maar een slecht begin is moeilijk recht te trekken... Dus liever voorkomen dan genezen.

Al vind ik wel dat de ouders hun kindje toch wel moeten kunnen zien Lachen

**Geplaatst**: 30-10-08 18:00

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 18:00

Zwakbegaafd en intelligentie

Het begrip zwakbegaafd is een vorm van minder dan gemiddeld begaafd zijn. Meestal worden zwakbegaafden in IQ-tests aangeduid als de groep van 2 tot 2,5% zwakst-scorenden. In een IQ-test waar een normaal begaafd persoon een IQ-score van gemiddeld 100 haalt, heeft een zwakbegaafde een IQ-score van rond de 75.

Het verwarrende van het woord zwakbegaafd is vaak dat mensen niet goed begrijpen wat het inhoudt. Het woord zwakbegaafd wordt vaak gebruikt voor mensen die een verstandelijke handicap hebben, maar een verstandelijk gehandicapte heeft een veel lagere IQ-score dan een zwakbegaafde. Het IQ van verstandelijk gehandicapten ligt tussen 1 en 70. Tussen de 70 en de 89 wordt er zwakbegaafd gezegd. Het zijn mensen die zich een beetje vertraagd ontwikkelen vergeleken met normaal begaafde mensen.

En zwakbegaafd * zwakbegaafd geeft geen zwakbegaafde kinderen die mentaal niet ontwikkeld worden.
Hebben we in nederland (gelukkig) goede scholen, openbare bibliotheek, en goed leermateriaal op televisie denk aan schooltv klokhuis sesamstraat ( nee geen knal bang schiet tekenfilms).
En de mentale ontwikkeling van 0 tot vier ach die valt mee, dat lukt ook iemand die trager van begrip zijn nog wel.

trouwens was het niet zo dan - * - een plus uitkomst geeft ROFL

**Geplaatst**: 30-10-08 18:10

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 18:10

Kafue schreef:
En de mentale ontwikkeling van 0 tot vier ach die valt mee, dat lukt ook iemand die trager van begrip zijn nog wel.

Nou die mentale ontwikkeling is enorm groot dan! Niet voor niets kunnen kinderen dan heel makkelijk tweetalig op te voeden worden bijvoorbeeld. De basis voor veel dingen wordt dan gelegd/

**Geplaatst**: 30-10-08 18:13

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 18:13

Welshcobfan schreef:
Ik denk ook niet dat deze mensen het besef hebben wat het effect is op het kind.

Waar baseer je dat op? Ik kan uit de reportage op geen enkele manier opmaken of ze het wel of niet beseffen, de reportage gaf simpelweg volstrekt niet genoeg informatie daarvoor. Deskundigen of objectieve buitenstaanders zijn niet aan het woord gekomen, dus ik zou niet weten hoe jij daar een inschatting van maakt.

**Geplaatst**: 30-10-08 18:14

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 18:14

Dat er een effect komt ljikt me in ieder geval duidelijk en laen we hopen dat het kind zo min mogeljik schade lijdt.

**Geplaatst**: 30-10-08 18:32

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 18:32

Shadow, ik gaf slechts mijn mening gebasseerd op mijn ervaringen.
Als ik het zeker wist had ik andere bewoording gebruikt namelijk dat ik iets niet dacht, maar dat ik iets wist.

Overigens was die zin nou niet bepaald relevant, want ook al zouden ze het wel dat besef hebben dan nog bestaat er een grote kans dat zij niet kunnen bieden wat het kind nodig heeft als het gaat om ontwikkeling. Dat effect zou ik niet willen afwachten eerlijk gezegd...
Contact tussen ouders en kind moet wel blijven.

**Geplaatst**: 30-10-08 18:34

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 18:34

odetteke schreef:
Kafue schreef:
En de mentale ontwikkeling van 0 tot vier ach die valt mee, dat lukt ook iemand die trager van begrip zijn nog wel.

Nou die mentale ontwikkeling is enorm groot dan! Niet voor niets kunnen kinderen dan heel makkelijk tweetalig op te voeden worden bijvoorbeeld. De basis voor veel dingen wordt dan gelegd/

Ik spreek uit ervaring mijn dochter is tweetalig opgevoed, spreekt perfect de duitse en de nederlandse taal. Loopt echter nu bij logopedie omdat ze de bij het nederlands de tong niet achter de voortanden positioneerd. Tweetalig op jonge leeftijd men heeft de taal niet zo gescheiden als wij het loopt dus door elkaar. Ze wil nu graag engels leren, okay no problem.

De basis die je jong legt is heel algemeen hoor en met behulp van educatief materiaal gemakkelijk te maken. Memory bijvoorbeeld heel leerzaam, of spelletjes blok heel leuk voor moeder en kind.

Iets trager van begrip behoeft nog niet te betekenen dat die mensen achterlijk zijn ofzo.
Bovendien ken ik genoeg kinderen van inteligente ouders die nul komma nul aandacht krijgen ( mama zit liever achter de pc) en daardoor werkelijk achter lopen in hun ontwikkeling en een ware inhaalslag moeten maken op school. Gelukkig is de kindergeest open voor de omgeving en makkelijk plooibaar.

Nee een IQ zegt niets over de inzet die ouders kunnen leveren aan de opvoeding van een kind.

**Geplaatst**: 30-10-08 18:47

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 18:47

Het gaat hier niet om normale mensen die hun taak als opvoeder niet serieus nemen (dus waarom dat voorbeeld elke keer erbij moet komen weet ik niet... want overal heb je rotte appels), maar of zwakbegaafde mensen (is toch meer risico) die taak wel aankunnen.

Ik geloof best dat ze hun kind tot een jaar of 6 prima kunnen vermaken qua mentale spelen, Je hoeft geen genie te zijn voor memory Tong uitsteken

maar daarna ook?
Kunnen zij het kind goed helpen als er een spreekbeurt moet worden gemaakt?
Of gewoon huiswerk?
Of kind maar terug geven en afwachten wat er gebeurt?

Ik heb zelf zoiets: ook al ken ik niet het hele verhaal, de kinderrechter beslist niet zomaar iets.

**Geplaatst**: 30-10-08 18:59

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 18:59

Welshcobfan schreef:
Shadow, ik gaf slechts mijn mening gebasseerd op mijn ervaringen.

Ah, dat doen er meer. Maar ken je deze personen dan? Heb je ervaring met deze situatie?

**Geplaatst**: 30-10-08 19:13

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 19:13

Mijn ouders hebben me nooit geholpen met huiswerk niet dat ze dat niet konden maar ik heb altijd alles zelf gedaan en opgelost.
Natuurlijk beslist de kinderrechter niet zomaar maar in dit geval is de beslissing nog niet gevallen in afwachting van hebben de ouders het kindje niet mee naar huis gekregen maar is het direct in een pleeggezin gekomen.

Bovendien helpen met huiswerk. Ik zie hier ook kinderen die om 8 uur op school zijn want pa en ma moeten werken die tussen de middag op school eten en daarna opgehaald worden en tot 6 in de naschoolseopvang zitten dan hebben pa en ma geen tijd want eten koken en dergelijke kind gaat om 7 naar bed want pa en ma moe van het werk. Waar is dan de hulp met huiswwerk die ligt bij de naschoolseopvang.

Nee die vlieger van mentale opvoeding gaat in heel veel gevallen ook voor de iets inteligentere mensen niet meer op. Helaas het werk gaat voor gaat wel op, en in spaarzame vrije tijd worden de kinderen uit een schuldgevoel verwend en daardoor vaak minder gezellig sociale kinderen als die die je je zou wensen.

Niet voor niets praktijk en theorie een wereld van verschil

**Geplaatst**: 30-10-08 19:15

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 19:15

Shadow0 schreef:
Welshcobfan schreef:
Shadow, ik gaf slechts mijn mening gebasseerd op mijn ervaringen.

Ah, dat doen er meer. Maar ken je deze personen dan? Heb je ervaring met deze situatie?

Nee ik ken deze mensen niet en ja wel ervaring met de soortgelijke situatie... en heel veel ervaring met de sociale werkplaats.
Maar dat doet er absoluut niet toe en is niet relevant in mijn optiek.
Het gaat mij om de welzijn van het kindje. De kinderrechter beslist niet zomaar iets, dat ligt erg gevoelig. Een kind wordt niet zomaar bij zijn ouders weggehaald...

**Geplaatst**: 30-10-08 19:22

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 19:22

Wat ik zei: er zijn altijd rotte appels, overal. In de paardenwereld, in de opvoedwereld etc.
Maar mensen met een normaal verstand (om het maar zo te zeggen' kúnnen in principe hun kind goed mentaal laten ontwikkelen en het kind zal niet snel de ouders ontgroeit zijn qua ontwikkeling.
Maar de vraag is, wat voor risico loop je met deze ouders?

(ik geloof nogmaals er heilig in dat ze vreselijk lief zijn voor hun kind, maar of ze het kind genoeg te bieden hebben qua ontwikkeling?)

**Geplaatst**: 30-10-08 19:22

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 19:22

Enne theorie en praktijk lopen gelukkig steeds meer in elkaar over.

**Geplaatst**: 30-10-08 19:26

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 19:26

Als ik de berichten zo lees vraag ik me regelmatig af hoeveel mensen hier daadwerkelijk veel praktijk ervaring hebben met deze doelgroep. Het zit hem niet in het helpen met het huiswerk an sich, maar meer in het totaalpakket. Het bieden van adequate zorg, het kunnen inspelen op calamiteiten, het bieden van structuur, het ondersteunen en motiveren van een kind enz enz. Vaak hebben mensen in deze doelgroep heel veel structuur nodig en kunnen moeilijk met onverwachte of stresserende zaken omgaan. Voor een kind moet je heel flexibel kunnen zijn en je eigen behoeftes ondergeschikt maken aan de behoeftes van het kind waar nodig. Dat is niet altijd mogelijk bij deze doelgroep.

Laatst bijgewerkt door Nikka op 30-10-08 19:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-10-08 19:31

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 19:31

Welshcobfan schreef:
Maar dat doet er absoluut niet toe en is niet relevant in mijn optiek.
Het gaat mij om de welzijn van het kindje. De kinderrechter beslist niet zomaar iets, dat ligt erg gevoelig. Een kind wordt niet zomaar bij zijn ouders weggehaald...

Dat aannemen is evenmin erg verstandig. Ik kan in deze situatie niet oordelen, maar er automatisch van uit gaan dat er geen fouten gemaakt worden is wel wat optimistisch en eigenlijk net zo onzorgvuldig als automatisch aannemen dat de ouders WEL voor het kind kunnen zorgen.

Bovendien, hoe kijk jij dan aan tegen de reacties van (als ik het goed heb onthouden) oa Faye en Detour, die ervaringen hebben dat Jeugdzorg in combinatie met de kinderrechter wel degelijk soms te snel overgaat tot te snelle uit huis plaatsing? Zijn hun ervaringen minder geldig dan de jouwe?

**Geplaatst**: 30-10-08 20:43

Re: Mogen mensen met een lager IQ geen kinderen krijgen

Geplaatst: 30-10-08 20:43

ik vind het echt te erg voor woorden dat zo een kindje zo in ene bij de ouders word weggehaald.
ze hebben nog niet eens een fatsoenlijke kans gekregen!

geen enkele ouder is perfect, en dat zal niemand ook nooit worden.
je zal het ouder zijn moeten leren met vallen en opstaan.
en daar zul je je hele leven voor nodig hebben, dus waarom hun maar zo weinig tijd krijgen vind ik echt raar.