Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-12-23 20:20

Geplaatst: 07-12-23 20:20

journee schreef:
Babootje schreef:
Ben eerlijk gezegd verbaasd dat dit nog kan in Nederland. Traditie of niet. Het is vrouwonvriendelijk en discriminerend.
Als het NL lukt om zwarte piet af te schaffen (als traditie) moet dit toch ook kunnen? Zo'n discriminerende "achterlijke traditie" op 1 zo'n eilandje? Niet goed = niet goed.

Iets zegt mij dat jij niet van Ameland komt. Nou ben ik zelf ook niet bekend met het feest, maar ik vermoed zomaar dat de Amelanders zelf (ook de vrouwen) hier heel anders over denken. Blijkbaar is het juist de bedoeling dat mensen "de regels" overtreden. Dit schijnt juist de lol van het hele gebeuren te zijn, zo las ik ergens. Persoonlijk vind ik het niet verstandig om er over te oordelen, als je er zelf geen ervaring mee hebt.

Precies. Ik zag net een stukje bij EditieNL er over en daar kijken ze er echt anders tegenaan. Ik vind dit weer een mooi staaltje van een mening hebben over een hele lokale traditie, waar 99% van de Nederlands nog nooit van gehoord heeft, waar de lokale bewoners het totaal geen probleem vinden. Laat hen alsjeblieft hun traditie houden. Het is zo lokaal en belangrijk voor hen. Niet alles hoeft weg, aangepast of veranderd. Zeker niet als de betrokkene er zelf totaal geen probleem mee hebben.

**Geplaatst**: 07-12-23 21:04

Geplaatst: 07-12-23 21:04

journee schreef:
In Lesbos vangt Griekenland inderdaad vluchtelingen op. Ik kan alleen nergens vinden dat dit gefinancierd wordt met eu-geld, integendeel. Griekenland kampt zelf ook al jarenlang met grote economische problemen en Griekenland heeft zeker zelf niet aangegeven de grote hoeveelheid vluchtelingen te willen/kunnen opvangen. Dit is ook zeker niet wat ik voor ogen zou hebben en voldoet ook zeker niet aan
acceptable voorwaarden.

Het staat bekend als 'de Turkije deal', een afspraak van en de EU en Turkije mbt vluchtelingen.
Ik neem aan dat er Europees geld mee gemoeid is (maar ik ben bang dat er flink op is beknibbeld).

Citaat:
Natuurlijk gun je iedereen een veilige plek. Maar vind jij dat de vluchtelingen in Nederland nu zo goed af zijn, als ze in onze weeromstandigheden in tenten moeten leven?

... met welke melodie moet ik dit lezen...?

We zijn een rijk land.
Gewoon, we zitten binnen de EU en horen daarbinnen tot de rijksten.

En we hebben gi-gan-tisch beknibbeld op de voorzieningen voor vluchtelingen.
('Regeren is vooruitschuiven'...)

Dus nee: die mensen zijn wegens nalatigheid niet best af.

Ik vind het een schandaal.
And please, spaar me 'het moet in de praktijk en ook financieel haalbaar zijn', want daar heeft het nul, noppes, nada mee van doen.

Citaat:
Zoals het er nu naar uitziet zal het aantal mensen dat in Nederland in armoede leeft komend jaar stijgen tot 7%.

Tja, rechts beleid doet dat soort zaken.
Ik ben het niet eens met rechts beleid, maar andermaal geen argument 'dat het niet financieel haalbaar zou zijn.

Citaat:
Als mensen overigens vluchten vanwege hongersnood, lijkt het mij beter om dit probleem terplaatse aan te pakken, en te helpen om hongersnood in de toekomst te voorkomen....

Klopt.
Het staat al in de bijbel: leg in de 'vette' jaren voorraadschuren aan voor de 'magere' jaren.
En voor als er een sprinkhanen plaag komt.
En in de 21ste eeuw: doe wat je kunt om het oprukken van de woestijnen te stoppen.

Zo ben ik bijvoorbeeld O:)

voorstander van het afschaffen ontwikkelingshulp - maar wel op één dure voorwaarde: we schaffen alle tariefmuren af.
(For some reason or the other willen liberalen hier nooit aan. In principe is dat toch wel vreemd...)

**Geplaatst**: 07-12-23 22:32

Geplaatst: 07-12-23 22:32

Popstra schreef:
Als je een veilig land wil "ontvluchten" moet je lekker op eigen kosten gaan "emigreren"

Dat moeten wij ook als we het denken ergens beter te krijgen!
Daar al eens over na gedacht??

Je begrijpt het niet. Dat is duidelijk.

**Geplaatst**: 07-12-23 22:39

Geplaatst: 07-12-23 22:39

Janneke2 schreef:
journee schreef:
In Lesbos vangt Griekenland inderdaad vluchtelingen op. Ik kan alleen nergens vinden dat dit gefinancierd wordt met eu-geld, integendeel. Griekenland kampt zelf ook al jarenlang met grote economische problemen en Griekenland heeft zeker zelf niet aangegeven de grote hoeveelheid vluchtelingen te willen/kunnen opvangen. Dit is ook zeker niet wat ik voor ogen zou hebben en voldoet ook zeker niet aan
acceptable voorwaarden.

Het staat bekend als 'de Turkije deal', een afspraak van en de EU en Turkije mbt vluchtelingen.
Ik neem aan dat er Europees geld mee gemoeid is (maar ik ben bang dat er flink op is beknibbeld).
Citaat:
Natuurlijk gun je iedereen een veilige plek. Maar vind jij dat de vluchtelingen in Nederland nu zo goed af zijn, als ze in onze weeromstandigheden in tenten moeten leven?

... met welke melodie moet ik dit lezen...?

We zijn een rijk land.
Gewoon, we zitten binnen de EU en horen daarbinnen tot de rijksten.

En we hebben gi-gan-tisch beknibbeld op de voorzieningen voor vluchtelingen.
('Regeren is vooruitschuiven'...)

Dus nee: die mensen zijn wegens nalatigheid niet best af.

Ik vind het een schandaal.
And please, spaar me 'het moet in de praktijk en ook financieel haalbaar zijn', want daar heeft het nul, noppes, nada mee van doen.

Citaat:
Zoals het er nu naar uitziet zal het aantal mensen dat in Nederland in armoede leeft komend jaar stijgen tot 7%.

Tja, rechts beleid doet dat soort zaken.
Ik ben het niet eens met rechts beleid, maar andermaal geen argument 'dat het niet financieel haalbaar zou zijn.

Citaat:
Als mensen overigens vluchten vanwege hongersnood, lijkt het mij beter om dit probleem terplaatse aan te pakken, en te helpen om hongersnood in de toekomst te voorkomen....

Klopt.
Het staat al in de bijbel: leg in de 'vette' jaren voorraadschuren aan voor de 'magere' jaren.
En voor als er een sprinkhanen plaag komt.
En in de 21ste eeuw: doe wat je kunt om het oprukken van de woestijnen te stoppen.

Zo ben ik bijvoorbeeld voorstander van het afschaffen ontwikkelingshulp - maar wel op één dure voorwaarde: we schaffen alle tariefmuren af.
(For some reason or the other willen liberalen hier nooit aan. In principe is dat toch wel vreemd...)

Volgens mij was de Turkije deal in het kort:
Turkije kreeg miljarden van de eu om de grote toestroom van syrische vluchtelingen op te vangen en zo de grote toestroom naar de Griekse eilanden (en de grote sterfte onder vluchtelingen die de reis niet overleefden) een halt toe te roepen.

Van elke vluchteling die op de Griekse eilanden kwam werd beoordeeld of deze veilig terug naar Turkije kon, en voor elke terug gestuurde vluchteling zou Europa er 1 uit de kampen in Turkije opnemen. Hoewel de omstandigheden in de Turkse opvangkampen wel verbeterde bleek Turkije geen betrouwbare bondgenoot.

Vluchtelingen werden na verloop van tijd alsnog massaal doorgestuurd naar Griekenland. Griekenland had geen ervaring in de opvang (voorheen werd Griekenland alleen als doorreis land gebruikt) en was niet bestand tegen de toestroom van vluchtelingen.

Griekenland heeft hulp gevraagd aan de EU maar deze niet gekregen, wat tot de schrijnende toestanden op de Griekse eilanden heeft geleden. Dit had zeker anders gemoeten!

Eén belangrijke reden waarom er de afgelopen jaren zo beknibbeld werd op nieuwe AZC's, lag inderdaad zeer waarschijnlijk niet aan het gebrek aan geld. Wel aan het feit dat door de misdragingen van vooral veiligelanders, gemeente geen medewerking van burgers meer kregen voor het bouwen van een nieuwe AZC.

Als de economie in Nederland verslechterd en meer mensen in de bijstand belanden, denk ik niet dat dat een positieve bijdrage gaat leveren op het draagvlak aangaande de bouw van AZC's. Ik vermoed dat hierin ook het grootste pijnpunt met betrekking tot de huidige problemen ligt.

**Geplaatst**: 07-12-23 23:18

Geplaatst: 07-12-23 23:18

In het GGD-verslag (pdf) is te lezen dat veel alleenstaande mannen methadon gebruiken. "Wat onderlinge spanningen kan geven", zo schrijft de GGD Groningen. Door het stagneren van de doorstroom is de groep van Noord-Afrikaanse methadongebruikers toegenomen, volgens Velema. "Een groot deel van deze jongens gebruikt drugs en drank."

Het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) laat aan EenVandaag weten dat er op het terrein een post is waar methadon word verstrekt aan personen met vastgestelde verslavingsproblematiek.

Fijn voor de mensen in ter Apel. Er zitten een paar honderd verslaafden die voor grote problemen zorgen. Die willen ze dan ook nog laten doorstromen. Wat dachten ze van de eerste beste lijnvlucht terug.

Helaas hebben de echte vluchtelingen hieronder te lijden. Helaas zit er ook ontzettend veel volk tussen wat hier niet komt omdat ze in nood zijn.

Als ik dan verhalen hoor uit eerste hand dat minderjarige asielzoekers enkele dagen niet naar school gaan omdat ze het geld voor de bus nog niet hebben gekregen van het coa en niet van plan zijn om van haren naar Groningen te fietsen…

**Geplaatst**: 07-12-23 23:32

Geplaatst: 07-12-23 23:32

Citaat:
Eén belangrijke reden waarom er de afgelopen jaren zo beknibbeld werd op nieuwe AZC's, lag inderdaad zeer waarschijnlijk niet aan het gebrek aan geld. Wel aan het feit dat door de misdragingen van vooral veiligelanders, gemeente geen medewerking van burgers meer kregen voor het bouwen van een nieuwe AZC.

Zo zout eet ik het niet vaak.

Eerst is het: 'Zij zijn zielig, want met dit weer wil je niet op de grond slapen in Ter Apel.'
Klopt.
Er is verschrikkelijk bezuinigd.
Gewoon, omdat dat op korte termijn geld oplevert en op lange termijn geld kost.

Dan is het: 'Wij zijn zielig, want het is zo duur'.
Tja, eigen stomme schuld. (Voorzieningen open houden is goedkoper, maar zie boven.)

En nu is binnen de dramadriehoek de zielige hoek verlaten en is de aanklager zijn verwijten aan het rondstrooien.
'Het is hullie der eigen schuld! Gemeenten willen niet meer!'
(De bewoners van Kijkduin vonden het helemaal niet erg, ik heb gesmuld van de twee kwajongens die namens Omroep West een kijkje namen.)

Citaat:
Als de economie in Nederland verslechterd en meer mensen in de bijstand belanden, denk ik niet dat dat een positieve bijdrage gaat leveren op het draagvlak aangaande de bouw van AZC's.

Ach, je ZOU kunnen denken aan werkgelegenheid. Je bouwt iets, en vervolgens zijn er mensen nodig om van alles en nog wat te doen.

Maar ik ben dan ook Keynesiaan.

Sommige liberalen vinden een kleine overheid goed genoeg, en om één of andere reden hoeft die kleine, liberale overheid geen werkgelegenheid te scheppen. (Want dat zou geld kosten.)
In 1984 gingen zelfs met de smoes van 'een prikkel tot werken' de uitkeringen omlaag.

In zo'n samenleving is het erg makkelijk stoken.
Ik bedoel, er zijn nu al veel te veel mensen die oprecht schijnen te geloven dat vluchtelingen in de watten worden gelegd. (Wat niet waar is en dus al gauw stoken wordt.)
"Zij wel en wij niet!"

(Of zou het dan beter zijn }:)

om maar helemaal geen vluchtelingen meer op te vangen? "Zo zielig, als iedereen denkt dat zij wel in de watten worden gelegd. Dat geeft maar gedoe...")

**Geplaatst**: 08-12-23 00:24

Geplaatst: 08-12-23 00:24

journee schreef:
Eén belangrijke reden waarom er de afgelopen jaren zo beknibbeld werd op nieuwe AZC's, lag inderdaad zeer waarschijnlijk niet aan het gebrek aan geld. Wel aan het feit dat door de misdragingen van vooral veiligelanders, gemeente geen medewerking van burgers meer kregen voor het bouwen van een nieuwe AZC.

Welnee, de beknibbeling is gewoon een gevolg van opportunistisch beleid. Een aantal jaar geleden werden er veel vluchtelingen verwacht (ben even kwijt waarom precies) en toen heeft Nederland flink geïnvesteerd in goede opvanglokaties en afspraken met gemeentes. De verwachte vluchtelingenstroom bleef uit en meteen het jaar daarna heeft Nederland vrijwel alle lokaties weer ontmanteld. Ik ben op internet hele prefab dorpen voor weinig te koop tegen gekomen, inclusief school en winkelgebouwen (ik was op zoek naar 2e hands rijhal

). De gemeentes hadden vanalles geregeld en ook beloftes van het rijk gekregen mbt vergoedingen en werkgelegenheid, maar kwamen bekocht uit.

**Geplaatst**: 08-12-23 08:18

Geplaatst: 08-12-23 08:18

Het gaat over asielzoekers lees ik hier.
Een aantal asielzoekers baden in luxe lees ik net in de Telegraaf;
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1205152 ... artsenpost

Natuurlijk hebben ze het over “versoberen” van het 4-sterren (!) hotel, maar menig gepensioneerde (die altijd belasting heeft betaald en veelal amper rondkomt) heeft het veel minder luxe. Deze groep krijgt soms nog amper zorg aan huis, kan de kachel amper nog aan zetten, laat staan dat ze 3x daags een maaltijd volgens de “schijf van 5” voor hun neus gezet krijgen met “voldoende fruit”. Veel mensen kunnen fruit nog amper betalen. En wat doen wij? Wij stoppen 4000(!) asielzoekers in luxe.

Persoonlijk vind ik deze gang van zaken schandalig, zeker richting de mensen die hard werken/hard gewerkt hebben in Nederland en amper nog rondkomen. Nederland zegt nog steeds een rijk land te zijn en dat zal ook wel, maar Nederlanders worden heel hard minder rijk terwijl de asielzoekers steeds meer in luxe baden. Je kunt zeggen wat je wil mbt versobering van het hotel (of cruiseschip) maar er blijft, zeker gezien vanuit de Nederlanders die het zwaar hebben, nog steeds veel luxe over. Inclusief 3 maaltijden per dag.

Noodopvang kan flink uitgekleed worden; Vang mensen, als je dat al wil, op in sporthallen ofzo, niet in luxe hotels en op luxe boten. En als het COA (en Nederland) vol zit; haal de privileges die asielzoekers krijgen als ze helemaal naar hier reizen (vergeleken met andere Europese landen) eraf.
Dan wordt de noodzaak om door te reizen naar Nederland (vanuit andere veilige Europese landen) een stuk lager en is er minder opvang nodig.

Ik hoop dat we daar gaan komen met een rechts kabinet, maar gezien opvang van asielzoekers booming business is zal er weinig veranderen, welk kabinet er ook komt.

**Geplaatst**: 08-12-23 08:36

Geplaatst: 08-12-23 08:36

https://www.ad.nl/binnenland/lucratieve ... ~aef9374d/

Citaat:
Volgens het FD legt de ruzie binnen Van der Valk de lucratieve wereld van de asielopvang bloot. Hotels verdienen er miljoenen aan. In 2022 gaf het COA ongeveer 100 miljoen euro uit voor opvang in hotels, op totale uitgaven van 1,6 miljard euro. Mede dankzij de opvang van asielzoekers draaide het Van der Valk-concern volgens bronnen van de krant in 2022 het ‘beste jaar ooit’.

https://www.ad.nl/binnenland/peperduur- ... ~a56eda50/

Citaat:
De weerstand van gemeenten tegen het openen van een asielzoekerscentrum heeft een torenhoge prijs. Zo kost het cruiseschip Galaxy dat in Amsterdam wordt gebruikt als noodopvang 110.000 euro. Per dag, waarvan een groot deel helemaal niet uitgegeven had hoeven worden, blijkt uit onderzoek van deze site.

heel best geregeld allemaal

Uiteindelijk is alles gewoon handel..
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/438 ... s-opvangen

Ik geloof niet perse dat ze in luxe leven daar, en een hotel wat leeg staat, kan zo nog verdienen. Als ik zou vluchten, zou ik ook liever in een sobere hotelkamer zitten dan dat ik op een veldje moet liggen.
Maar de kosten baten analyse zou misschien wat handiger kunnen.. het zijn allemaal dure noodoplossingen. Met dat geld zouden ze toch structureel iets beters kunnen regelen zou je denken.

maar goed, gelukkig worden hier om de hoek weer 20.000 woningen neergezet, ben benieuwd voor welke groepen dat wordt (Als het appartementen zijn van 400.000 per stuk helpt het met woningnood nog niks denk. )

**Geplaatst**: 08-12-23 08:44

Geplaatst: 08-12-23 08:44

AppleSter schreef:
Het gaat over asielzoekers lees ik hier.
Een aantal asielzoekers baden in luxe lees ik net in de Telegraaf;
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1205152 ... artsenpost

Natuurlijk hebben ze het over “versoberen” van het 4-sterren (!) hotel, maar menig gepensioneerde (die altijd belasting heeft betaald en veelal amper rondkomt) heeft het veel minder luxe. Deze groep krijgt soms nog amper zorg aan huis, kan de kachel amper nog aan zetten, laat staan dat ze 3x daags een maaltijd volgens de “schijf van 5” voor hun neus gezet krijgen met “voldoende fruit”. Veel mensen kunnen fruit nog amper betalen. En wat doen wij? Wij stoppen 4000(!) asielzoekers in luxe.

Persoonlijk vind ik deze gang van zaken schandalig, zeker richting de mensen die hard werken/hard gewerkt hebben in Nederland en amper nog rondkomen. Nederland zegt nog steeds een rijk land te zijn en dat zal ook wel, maar Nederlanders worden heel hard minder rijk terwijl de asielzoekers steeds meer in luxe baden. Je kunt zeggen wat je wil mbt versobering van het hotel (of cruiseschip) maar er blijft, zeker gezien vanuit de Nederlanders die het zwaar hebben, nog steeds veel luxe over. Inclusief 3 maaltijden per dag.

Noodopvang kan flink uitgekleed worden; Vang mensen, als je dat al wil, op in sporthallen ofzo, niet in luxe hotels en op luxe boten. En als het COA (en Nederland) vol zit; haal de privileges die asielzoekers krijgen als ze helemaal naar hier reizen (vergeleken met andere Europese landen) eraf.
Dan wordt de noodzaak om door te reizen naar Nederland (vanuit andere veilige Europese landen) een stuk lager en is er minder opvang nodig.

Ik hoop dat we daar gaan komen met een rechts kabinet, maar gezien opvang van asielzoekers booming business is zal er weinig veranderen, welk kabinet er ook komt.

Misinformatie.

Op YouTube zijn verschillende video’s van het interieur te vinden van de cruiseschepen waarin asielzoekers worden opgevangen. Zoals de MS Galaxy in Amsterdam, waar de asielzoekers met z’n tweeën in kleine hutten verblijven. Het casino en zwembad zijn gesloten, laat locatiemanager Pieter Deinum van het COA weten. “Het is een mooie opvang”, zegt hij tegen een verslaggever van AT5. Maar het is wel sober. “Het is een schip met luxe standaard aan boord, maar al die faciliteiten zijn niet beschikbaar. Wij gaan puur voor het opvangen van onze asielzoekers. Ze kunnen er slapen en eten. Alle luxe is afgesloten”, zegt wethouder Rutger Groot Wassink tegen WNL. “Ik heb liever dat mensen hier zijn en hier opgevangen worden, dan dat ze gedwongen worden buiten in de regen te slapen. Want we hebben in Nederland een enorm tekort aan opvangplekken”, aldus de wethouder.

https://pointer.kro-ncrv.nl/nee-asielzoekers-leiden-geen-luxe-leven-op-cruiseschepen#:~:text=Door%20een%20gebrek%20aan%20opvanglocaties,zwembad%20en%20sauna)%20zijn%20afgesloten.

**Geplaatst**: 08-12-23 08:55

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 08-12-23 08:55

Eten is voor sommige nederlanders helaas ook een luxe tegenwoordig.

**Geplaatst**: 08-12-23 08:59

Geplaatst: 08-12-23 08:59

Misinformatie? Dit gaat om een artikel uit een gerespecteerde Nederlandse krant! Hoezo misinformatie?

En alle luxe is afgesloten; kijk even naar de kosten! En 3 maaltijden “volgens de schijf van 5 en met voldoende fruit” klinkt veel arme hardwerkende en gepensioneerde Nederlanders als super luxe, wat ze zich zelf niet kunnen veroorloven.

**Geplaatst**: 08-12-23 09:12

Geplaatst: 08-12-23 09:12

robert45 schreef:
In het GGD-verslag (pdf) is te lezen dat veel alleenstaande mannen methadon gebruiken. "Wat onderlinge spanningen kan geven", zo schrijft de GGD Groningen. Door het stagneren van de doorstroom is de groep van Noord-Afrikaanse methadongebruikers toegenomen, volgens Velema. "Een groot deel van deze jongens gebruikt drugs en drank."

Het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) laat aan EenVandaag weten dat er op het terrein een post is waar methadon word verstrekt aan personen met vastgestelde verslavingsproblematiek.

Fijn voor de mensen in ter Apel. Er zitten een paar honderd verslaafden die voor grote problemen zorgen. Die willen ze dan ook nog laten doorstromen. Wat dachten ze van de eerste beste lijnvlucht terug.

Helaas hebben de echte vluchtelingen hieronder te lijden. Helaas zit er ook ontzettend veel volk tussen wat hier niet komt omdat ze in nood zijn.

Als ik dan verhalen hoor uit eerste hand dat minderjarige asielzoekers enkele dagen niet naar school gaan omdat ze het geld voor de bus nog niet hebben gekregen van het coa en niet van plan zijn om van haren naar Groningen te fietsen…

Ja ik las het ook Robert en ik vind het ook heel vreemd dat dit het probleem wordt van Ter Apel.

Deze mensen mogen van mij gelijk op een vlucht terug naar Marokko of andere veilige landen waar ze vandaan komen. Doet Australië ook. Waarom lukt dat niet in Europa?

Tevens geldt dat ook voor veroordelingen elders. Als Australië kan Zien dat de mensen in de gevangenis hebben gezeten of een veroordeling hebben, dan neem ik aan dat Nederland dat ook kan zien. In Australië moet het naargelang misdrijf een aantal jaren geleden zijn te beginnen met minstens drie jaar.

Ik vind ook dat nu de situatie weer zo schrijnend is in Ter Apel, andere gemeentes moeten helpen.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 08-12-23 09:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-12-23 09:13

Geplaatst: 08-12-23 09:13

AppleSter schreef:
Misinformatie? Dit gaat om een artikel uit een gerespecteerde Nederlandse krant! Hoezo misinformatie?

En alle luxe is afgesloten; kijk even naar de kosten! En 3 maaltijden “volgens de schijf van 5 en met voldoende fruit” klinkt veel arme hardwerkende en gepensioneerde Nederlanders als super luxe, wat ze zich zelf niet kunnen veroorloven.

De telegraaf valt niet echt onder gerespecteerde kranten. Trouw, AD, Volkskrant zijn dat wel.

En ik kon echt heel makkelijk informatie vinden, die niet klopte. Overigens kan ik er 10 meer links van plaatsen. Dus ja, misinformatie, stemmingmakerij en polariseren.

Verder is whataboutism niet een sterk argument. Het klinkt mensen uit Bangladesh waarschijnlijk ook als luxe in de oren, maar eten is geen luxe, eten is een basisbehoefte. Moving the goalposts is wat jij doet.

Alle luxe is afgesloten, ze hebben het op een COA nog beter.

Uit hetzelfde artikel:

Het is noodopvang, benadrukt COA-woordvoerder Inge Freriksen. “Daarmee wordt voorkomen dat mensen buiten moeten slapen, zoals afgelopen zomer het geval was. Hotels en schepen zijn daarbij een serieuze optie omdat het vaak ook mogelijk is op korte termijn een locatie te gebruiken inclusief de faciliteiten. Denk bijvoorbeeld aan beveiliging of de mogelijkheid van maaltijden die door het hotel worden verzorgd.”

En luxe is het niet, bevestigt ze. “Op de schepen zijn bijvoorbeeld alle faciliteiten dicht zoals de winkeltjes, het zwembad en de cinema. Verder worden twee personen ondergebracht in één binnenhut zonder raam of in een buitenhut met patrijspoortje. Ook in de meeste hotels is er één kamer beschikbaar voor twee mensen. Op de reguliere COA-locaties is de opvang ook sober, maar is de leefsituatie over het algemeen beter omdat er meer faciliteiten zijn.”

https://www.ad.nl/binnenland/factcheck- ... ~a693ed69/

https://www.oneworld.nl/mensenrechten/f ... oningnood/

https://www.tiktok.com/@npo3nl/video/72 ... 3110455585 (overigens van NPO3)

https://www.kis.nl/sites/default/files/ ... lingen.pdf

Hoeveel wil je er hebben?
Ik kan nog wel even doorgaan namelijk.

Laatst bijgewerkt door Avalanche op 08-12-23 09:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-12-23 09:19

Geplaatst: 08-12-23 09:19

Janneke2 schreef:
Citaat:
Eén belangrijke reden waarom er de afgelopen jaren zo beknibbeld werd op nieuwe AZC's, lag inderdaad zeer waarschijnlijk niet aan het gebrek aan geld. Wel aan het feit dat door de misdragingen van vooral veiligelanders, gemeente geen medewerking van burgers meer kregen voor het bouwen van een nieuwe AZC.

Zo zout eet ik het niet vaak.

Eerst is het: 'Zij zijn zielig, want met dit weer wil je niet op de grond slapen in Ter Apel.'
Klopt.
Er is verschrikkelijk bezuinigd.
Gewoon, omdat dat op korte termijn geld oplevert en op lange termijn geld kost.

Dan is het: 'Wij zijn zielig, want het is zo duur'.
Tja, eigen stomme schuld. (Voorzieningen open houden is goedkoper, maar zie boven.)

En nu is binnen de dramadriehoek de zielige hoek verlaten en is de aanklager zijn verwijten aan het rondstrooien.
'Het is hullie der eigen schuld! Gemeenten willen niet meer!'
(De bewoners van Kijkduin vonden het helemaal niet erg, ik heb gesmuld van de twee kwajongens die namens Omroep West een kijkje namen.)
Citaat:
Als de economie in Nederland verslechterd en meer mensen in de bijstand belanden, denk ik niet dat dat een positieve bijdrage gaat leveren op het draagvlak aangaande de bouw van AZC's.

Ach, je ZOU kunnen denken aan werkgelegenheid. Je bouwt iets, en vervolgens zijn er mensen nodig om van alles en nog wat te doen.

Maar ik ben dan ook Keynesiaan.

Sommige liberalen vinden een kleine overheid goed genoeg, en om één of andere reden hoeft die kleine, liberale overheid geen werkgelegenheid te scheppen. (Want dat zou geld kosten.)
In 1984 gingen zelfs met de smoes van 'een prikkel tot werken' de uitkeringen omlaag.

In zo'n samenleving is het erg makkelijk stoken.
Ik bedoel, er zijn nu al veel te veel mensen die oprecht schijnen te geloven dat vluchtelingen in de watten worden gelegd. (Wat niet waar is en dus al gauw stoken wordt.)
"Zij wel en wij niet!"

(Of zou het dan beter zijn om maar helemaal geen vluchtelingen meer op te vangen? "Zo zielig, als iedereen denkt dat zij wel in de watten worden gelegd. Dat geeft maar gedoe...")

Persoonlijk vindt ik het wel sneu dat er niet voldoende fatsoenlijke opvang is, ja.

Ik heb nergens gezegt dat wij in Nederland zielig zijn, dat maak jij ervan. Wel is het zo dat opvang veel geld kost en dat, naar mijn mening ook goed moet worden afgewogen hoe dit geld het best gebruikt kan worden. Dit betekent niet dat ik vind dat er geen geld in de opvang van vluchtelingen moet worden gestoken, integendeel zelfs.

Ik heb gezocht naar een verklaring voor het tekort aan AZC's. En verklaard wat naar mijn idee de OORZAAK is voor het probleem, namelijk het draagvlak onder de bevolking. (ook de reden waarvoor veel Azc werden afgebroken.)

Misschien als je jezelf even goed inleest, je tot dezelfde conclusie komt... Dus inplaats van alleen roepen: de overheid heeft niet genoeg geïnvesteerd! , kijken naar de oorzaak. Want als de oorzaak niet wordt aangepakt is de kans klein dat een probleem wordt opgelost. Maar goed, dat is slechts MIJN mening.

**Geplaatst**: 08-12-23 09:28

Geplaatst: 08-12-23 09:28

Avalanche schreef:
AppleSter schreef:
Misinformatie? Dit gaat om een artikel uit een gerespecteerde Nederlandse krant! Hoezo misinformatie?

En alle luxe is afgesloten; kijk even naar de kosten! En 3 maaltijden “volgens de schijf van 5 en met voldoende fruit” klinkt veel arme hardwerkende en gepensioneerde Nederlanders als super luxe, wat ze zich zelf niet kunnen veroorloven.

De telegraaf valt niet echt onder gerespecteerde kranten. Trouw, AD, Volkskrant zijn dat wel.

En ik kon echt heel makkelijk informatie vinden, die niet klopte. Overigens kan ik er 10 meer links van plaatsen. Dus ja, misinformatie, stemmingmakerij en polariseren.

Verder is whataboutism niet een sterk argument. Het klinkt mensen uit Bangladesh waarschijnlijk ook als luxe in de oren, maar eten is geen luxe, eten is een basisbehoefte. Moving the goalposts is wat jij doet.

Alle luxe is afgesloten, ze hebben het op een COA nog beter.

Uit hetzelfde artikel:

Het is noodopvang, benadrukt COA-woordvoerder Inge Freriksen. “Daarmee wordt voorkomen dat mensen buiten moeten slapen, zoals afgelopen zomer het geval was. Hotels en schepen zijn daarbij een serieuze optie omdat het vaak ook mogelijk is op korte termijn een locatie te gebruiken inclusief de faciliteiten. Denk bijvoorbeeld aan beveiliging of de mogelijkheid van maaltijden die door het hotel worden verzorgd.”

En luxe is het niet, bevestigt ze. “Op de schepen zijn bijvoorbeeld alle faciliteiten dicht zoals de winkeltjes, het zwembad en de cinema. Verder worden twee personen ondergebracht in één binnenhut zonder raam of in een buitenhut met patrijspoortje. Ook in de meeste hotels is er één kamer beschikbaar voor twee mensen. Op de reguliere COA-locaties is de opvang ook sober, maar is de leefsituatie over het algemeen beter omdat er meer faciliteiten zijn.”

https://www.ad.nl/binnenland/factcheck- ... ~a693ed69/

https://www.oneworld.nl/mensenrechten/f ... oningnood/

https://www.tiktok.com/@npo3nl/video/72 ... 3110455585 (overigens van NPO3)

https://www.kis.nl/sites/default/files/ ... lingen.pdf

Hoeveel wil je er hebben?
Ik kan nog wel even doorgaan namelijk.

Haha! Nu is de Telegraaf ook niet meer goed? Wie bepaald nu precies wat wel of geen gerespecteerde krant is? Wie ben jij om dat hier te bepalen?

En een COA woordvoerder aan het woord laten; is die niet “gekleurd” als in “Wij van WC eend…” Er gaat zoveel geld om in de opvang van asielzoekers. Het is een Industrie geworden, waar heel veel partijen enorm veel geld aan verdienen.

Daarnaast; Waarom is Nederland “gekke Henkie” in de asielopvang? Waarom komen al die mensen door veilige Europese landen naar een druk bevolkt land als Nederland?

**Geplaatst**: 08-12-23 09:34

Geplaatst: 08-12-23 09:34

Cer schreef:
https://www.ad.nl/binnenland/lucratieve ... ~aef9374d/

Citaat:
Volgens het FD legt de ruzie binnen Van der Valk de lucratieve wereld van de asielopvang bloot. Hotels verdienen er miljoenen aan. In 2022 gaf het COA ongeveer 100 miljoen euro uit voor opvang in hotels, op totale uitgaven van 1,6 miljard euro. Mede dankzij de opvang van asielzoekers draaide het Van der Valk-concern volgens bronnen van de krant in 2022 het ‘beste jaar ooit’.

https://www.ad.nl/binnenland/peperduur- ... ~a56eda50/

Citaat:
De weerstand van gemeenten tegen het openen van een asielzoekerscentrum heeft een torenhoge prijs. Zo kost het cruiseschip Galaxy dat in Amsterdam wordt gebruikt als noodopvang 110.000 euro. Per dag, waarvan een groot deel helemaal niet uitgegeven had hoeven worden, blijkt uit onderzoek van deze site.

heel best geregeld allemaal Uiteindelijk is alles gewoon handel..
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/438 ... s-opvangen

Ik geloof niet perse dat ze in luxe leven daar, en een hotel wat leeg staat, kan zo nog verdienen. Als ik zou vluchten, zou ik ook liever in een sobere hotelkamer zitten dan dat ik op een veldje moet liggen.
Maar de kosten baten analyse zou misschien wat handiger kunnen.. het zijn allemaal dure noodoplossingen. Met dat geld zouden ze toch structureel iets beters kunnen regelen zou je denken.

maar goed, gelukkig worden hier om de hoek weer 20.000 woningen neergezet, ben benieuwd voor welke groepen dat wordt (Als het appartementen zijn van 400.000 per stuk helpt het met woningnood nog niks denk. )

Wow ik schrik wel van jouw linkjes!

Een asielzoeker kost dan 70 euro per dag, als ze dan bijvoorbeeld 3 jaar in zo'n opvang zitten..reken maar uit.

Er gaat echt ontzettend veel geld naar toe en in om.

**Geplaatst**: 08-12-23 09:38

Geplaatst: 08-12-23 09:38

Het lijkt toch “iets” duurder allemaal:
Afbeelding

**Geplaatst**: 08-12-23 09:44

Geplaatst: 08-12-23 09:44

AppleSter schreef:
Haha! Nu is de Telegraaf ook niet meer goed? Wie bepaald nu precies wat wel of geen gerespecteerde krant is? Wie ben jij om dat hier te bepalen?

En een COA woordvoerder aan het woord laten; is die niet “gekleurd” als in “Wij van WC eend…” Er gaat zoveel geld om in de opvang van asielzoekers. Het is een Industrie geworden, waar heel veel partijen enorm veel geld aan verdienen.

Daarnaast; Waarom is Nederland “gekke Henkie” in de asielopvang? Waarom komen al die mensen door veilige Europese landen naar een druk bevolkt land als Nederland?

Ik heb eerder ook een wethouder gequote, en verder komen er in de links allemaal verschillende mensen aan het woord.

Ik bepaal dat aan de hand van de mate waarin nieuws gekleurd is.
https://thesis.eur.nl/pub/3907/thesisEDomevscek.pdf

https://www.dexdeals.nl/linkse-en-rechten-kranten/

https://www.studysmart.ai/nl/samenvatti ... atief-nrc/

**Geplaatst**: 08-12-23 09:45

Geplaatst: 08-12-23 09:45

AppleSter schreef:
Haha! Nu is de Telegraaf ook niet meer goed? Wie bepaald nu precies wat wel of geen gerespecteerde krant is? Wie ben jij om dat hier te bepalen?

En een COA woordvoerder aan het woord laten; is die niet “gekleurd” als in “Wij van WC eend…” Er gaat zoveel geld om in de opvang van asielzoekers. Het is een Industrie geworden, waar heel veel partijen enorm veel geld aan verdienen.

Daarnaast; Waarom is Nederland “gekke Henkie” in de asielopvang? Waarom komen al die mensen door veilige Europese landen naar een druk bevolkt land als Nederland?

Dat is heel simpel...gratis geld.

Zo staat Nederland bekend.

**Geplaatst**: 08-12-23 09:46

Geplaatst: 08-12-23 09:46

Elisa2 schreef:
Wow ik schrik wel van jouw linkjes!

Een asielzoeker kost dan 70 euro per dag, als ze dan bijvoorbeeld 3 jaar in zo'n opvang zitten..reken maar uit.

Er gaat echt ontzettend veel geld naar toe en in om.

Dat kun je niet uitrekenen. Dan zul je eerst moeten weten wat allemaal in dat bedrag zit.

Ik durf ook over de duim te beweren (bij gelijke elementen in de opbouw van het bedrag) dat iemand in de bijstand hetzelfde (of misschien wat meer) kost.

Let op, niet gaan steigeren: ik schrijf 'KOST', dus niet 'ONTVANGT'.

**Geplaatst**: 08-12-23 09:48

Geplaatst: 08-12-23 09:48

Cowboy55 schreef:
Elisa2 schreef:
Wow ik schrik wel van jouw linkjes!

Een asielzoeker kost dan 70 euro per dag, als ze dan bijvoorbeeld 3 jaar in zo'n opvang zitten..reken maar uit.

Er gaat echt ontzettend veel geld naar toe en in om.

Dat kun je niet uitrekenen. Dan zul je eerst moeten weten wat allemaal in dat bedrag zit.

Ik durf ook over de duim te beweren (bij gelijke elementen in de opbouw van het bedrag) dat iemand in de bijstand hetzelfde (of misschien wat meer) kost.

Let op, niet gaan steigeren: ik schrijf 'KOST', dus niet 'ONTVANGT'.

Daar kun je uiteraard nog weleens gelijk in hebben, dat kwam ook in mijn hoofd voorbij.

Veel asielzoekers krijgen natuurlijk ook nog jaren bijstand.

Wbt bijstand vind ik het lastig als er mensen in zitten die gewoon gezond zijn en wel kunnen werken. Dan heb ik het wel over ALLE mensen. Dus niet alleen asielzoekers.

**Geplaatst**: 08-12-23 09:58

Geplaatst: 08-12-23 09:58

een asielzoeker kost per jaar 27.000 euro en in een speciale opvang € 53.000 (Boten, Hotels etc.)

Bijstand heb ik het niet over, al werkt er maar 45% vanaf 2014 van alle statushouders.

Coa zelf kost ook geld hè, gebouwen, beheer, organistatie, personeel etc. etc.

**Geplaatst**: 08-12-23 10:01

Geplaatst: 08-12-23 10:01

listiglistje schreef:
een asielzoeker kost per jaar 27.000 euro en in een speciale opvang € 53.000 (Boten, Hotels etc.)

Bijstand heb ik het niet over, al werkt er maar 45% vanaf 2014 van alle statushouders.

Coa zelf kost ook geld hè, gebouwen, beheer, organistatie, personeel etc. etc.

Het coa zelf en vluchtelingenwerk zullen nooit erkennen dat er teveel toestroom is. Ze willen alleen meer opvang. Dit soort organisaties leven namelijk goed van deze hele problemen.

**Geplaatst**: 08-12-23 10:06

Geplaatst: 08-12-23 10:06

listiglistje schreef:
een asielzoeker kost per jaar 27.000 euro en in een speciale opvang € 53.000 (Boten, Hotels etc.)

Bijstand heb ik het niet over, al werkt er maar 45% vanaf 2014 van alle statushouders.

Coa zelf kost ook geld hè, gebouwen, beheer, organistatie, personeel etc. etc.

UWV kost ook geld. Toeslagen ook. Kinderopvang ook. Omscholing ook.

Zonder bepaling van grenswaardes kun je zaken niet met elkaar vergelijken. Je weet niet eens of je appels met peren vergelijkt of kruisrakketen met wattenstaafjes.