Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-01-17 20:55

Geplaatst: 28-01-17 20:55

elenaMM77 schreef:
ach, ze krijgen een bijbeltest of zo lees ik tussen de regels door..
arme mensen die dan atheist zijn..

/

De gemiddelde atheïst kent de bijbel beter dan de gemiddelde christen.

**Geplaatst**: 28-01-17 20:55

Geplaatst: 28-01-17 20:55

rapido schreef:
hoezo?? In Europa zijn ook zat landen of neem Australië die geen vluchtelingen of immigranten opnemen.Nu zet Trump er een stop op ( voor 3 maanden) en dan is het plots belachelijk en word het breed uit gemeten

A) daar is ook een boel stennis over geweest (en nog steeds) en daar ben ik het ook niet je eens (met dat beleid). "Jamaar zij doen het ook" is al sinds de kleuterschool geen argument.
B) het gaat niet alleen om immigratiebeperking, wat ik best begrijp, het is overduidelijk een ban op moslims. (Pin me dr niet op vast maar vgm had hij gezegd dat "lieve christenen" wel mogen komen). Als jij niet ziet waarom een groep mensen weren op basis van geloof gevaarlijk (en onethisch, onmenselijk en bovenal racistisch) is, kan ik je niet helpen. Ik verwijs je wel door naar diverse WO2 boeken/series/films. Gut hoe had dat toch kunnen gebeuren?

**Geplaatst**: 28-01-17 20:59

Geplaatst: 28-01-17 20:59

NatasjavE schreef:
elenaMM77 schreef:
ach, ze krijgen een bijbeltest of zo lees ik tussen de regels door..
arme mensen die dan atheist zijn..

/

De gemiddelde atheïst kent de bijbel beter dan de gemiddelde christen.

dacht het niet.. veel zaken worden 'aangenomen' als zijnde waarheid. De bel horen luiden, maar de klepel zelf nooit bekeken zeg maar.
overigens zakt ook een deel van de christenen tesamen met de atheisten..
want veel komen niet meer verder dan pasen kerst en hemelvaart en durven dan nog rustig te beweren dat met pasen, jezus op z'n kerstboom neersteeg uit de hemel om z'n fans te bedanken.

anderszijds wordt de test opgesteld door mensen die geen benul meer hebben van de leefregels zoals help iemand die het minder heeft, de barmhartige sameritaan, help iemand in nood etc..

Dus laat trump die test ook efkes maken

**Geplaatst**: 28-01-17 21:03

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 28-01-17 21:03

Ik ben Atheïst en weet wat er in de bijbel staat.

Wij hadden vroeger buren en die waren zeer christelijk. In een gesprek hierover waren zij niet verbaasd dat ik heel goed wist wat er in de bijbel staat. Zij merkten op dat hun ervaring was dat de gemiddelde Atheïst beter wist wat er in de bijbel staat dan de gemiddelde christen. Iets wat ik Andries Knevel ook heb horen zeggen.

Maar goed....off-topic.

**Geplaatst**: 28-01-17 21:18

Geplaatst: 28-01-17 21:18

Ierpier schreef:
rapido schreef:
hoezo?? In Europa zijn ook zat landen of neem Australië die geen vluchtelingen of immigranten opnemen.Nu zet Trump er een stop op ( voor 3 maanden) en dan is het plots belachelijk en word het breed uit gemeten

A) daar is ook een boel stennis over geweest (en nog steeds) en daar ben ik het ook niet je eens (met dat beleid). "Jamaar zij doen het ook" is al sinds de kleuterschool geen argument.
B) het gaat niet alleen om immigratiebeperking, wat ik best begrijp, het is overduidelijk een ban op moslims. (Pin me dr niet op vast maar vgm had hij gezegd dat "lieve christenen" wel mogen komen). Als jij niet ziet waarom een groep mensen weren op basis van geloof gevaarlijk (en onethisch, onmenselijk en bovenal racistisch) is, kan ik je niet helpen. Ik verwijs je wel door naar diverse WO2 boeken/series/films. Gut hoe had dat toch kunnen gebeuren?

Die landen die je noemt maken trouwens geen onderscheid op basis van herkomst, huidskleur of geloof. Ik als blanke, Belgische atheïst zal even weinig kans hebben op een visum als iemand met een kleurtje uit een moslimland. Wat Trump doet is gewoon plat racisme.

Die man is gewoon gek en dat hij zoveel steun in onze landen heeft, vind ik echt beangstigend. Mensen zijn gewoon egoïstische zakken geworden die enkel nog kunnen generaliseren en niet meer in staat zijn om in te zien dat de daden van een individu enkel aantonen hoe die mens is en niet hoe alle mensen met die achtergrond zijn.

**Geplaatst**: 28-01-17 22:09

Geplaatst: 28-01-17 22:09

**Geplaatst**: 28-01-17 22:15

Geplaatst: 28-01-17 22:15

harbourlight schreef:
[ Afbeelding ]

dat zei ik ook tegen mijn vriend vanavond.. exact dit..

daarnaast, we denken dat europa hun criminelen vooral naar Australië verscheepte..
Maar er zijn meer mensen verbannen naar Amerika, als voormalig engels/ europese crimineel dan dat er naar australie verscheept zijn..

het zijn dus allemaal landinpikkers of criminelen daar :')

en als blijkbaar je afkomst bepaald wie of wat je bent.. dan hoort niemand er thuis behalve de indiaan en de zuidamerikanen die vanzelf uit ruimte gebrek noordwaards waren getrokken.

**Geplaatst**: 28-01-17 22:26

Geplaatst: 28-01-17 22:26

rapido schreef:
hoezo?? In Europa zijn ook zat landen of neem Australië die geen vluchtelingen of immigranten opnemen.Nu zet Trump er een stop op ( voor 3 maanden) en dan is het plots belachelijk en word het breed uit gemeten

A) daar is ook een boel stennis over geweest (en nog steeds) en daar ben ik het ook niet je eens (met dat beleid). "Jamaar zij doen het ook" is al sinds de kleuterschool geen argument.
B) het gaat niet alleen om immigratiebeperking, wat ik best begrijp, het is overduidelijk een ban op moslims. (Pin me dr niet op vast maar vgm had hij gezegd dat "lieve christenen" wel mogen komen). Als jij niet ziet waarom een groep mensen weren op basis van geloof gevaarlijk (en onethisch, onmenselijk en bovenal racistisch) is, kan ik je niet helpen. Ik verwijs je wel door naar diverse WO2 boeken/series/films. Gut hoe had dat toch kunnen gebeuren?[/quote]

het gaat niet zo zeer om de kleur,maar om hun idealogie.Trump heeft niets tegen buitenlanders...zolang zij Amerika supporten en daar blij zijn.....en zich niet tegen Amerika keren.

Zo denk ik trouwens ook over de immigranten in Nederland,meedoen,je kansen pakken...anders weer weg,als je je alleen maar verzet tegen onze normen en waarden....quote verkloot...sorry

**Geplaatst**: 28-01-17 22:33

Geplaatst: 28-01-17 22:33

geerke schreef:
het gaat niet zo zeer om de kleur,maar om hun idealogie.Trump heeft niets tegen buitenlanders...zolang zij Amerika supporten en daar blij zijn.....en zich niet tegen Amerika keren.

Onjuist: Trump weert nu ook mensen die al jaren zonder enig probleem wonen in de VS met een greencard en prima functies. Zonder aanzien des persoons. Het gaat gewoon op basis van afkomst.

En de landen die een veel sterkere band hebben met terrorisme (bijvoorbeeld Saoudie Arabie) weert hij niet, en dat heeft ongetwijfeld helemaal niet te maken met dat hij daar wel zaken heeft lopen, en in andere landen niet. Dat is geheel toeval.

Overigens: Trump heeft wel iets tegen buitenlanders. Ik geloof dat hij daar wel duidelijk genoeg over is geweest.

**Geplaatst**: 28-01-17 22:43

Geplaatst: 28-01-17 22:43

Het gaat ook wel wat verder dan "We kunnen de toestroom van vluchtelingen niet aan want het proces kan het aantal niet bijhouden."
Er zijn legale immigranten, met visa en de hele mikmak, die al in Amerika woonden, die nu op het vliegveld tegengehouden worden of verteld word dat ze maar weer terug moeten tot hun hele papierhandel nog eens nagekeken is.
Mensen die al in Amerika woonden, wat voor reden dan ook, niet eens vluchtelingen, gelovers in "The America Dream", mensen met een leven daar, een gezin misschien, werk, vrienden. Die nu op een vliegtuig te horen krijgen dat ze niet meer naar hun huis mogen, omdat ze Moslim zijn.

En hij heeft de DHS de order gegeven een wekelijkse lijst van criminele daden door immigranten te publiceren....
https://www.nytimes.com/2017/01/26/us/t ... crime.html

Citaat:
It directs the Department of Homeland Security to publish a weekly “comprehensive list of criminal actions committed by aliens and any jurisdiction that ignored or otherwise failed to honor any detainers with respect to such aliens.”

Lijkt me heel duidelijk dat dit wel iets verder gaat dan een tijdelijke immigratiestop om de vettingsprocedure te verscherpen.

First they came for the Socialists, and I did not speak out—Because I was not a Socialist.
Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—Because I was not a Trade Unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—Because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

**Geplaatst**: 28-01-17 22:46

Geplaatst: 28-01-17 22:46

Er is zelfs een militair die de US dient , geweigert om terug te komen 8)7

Was op familie bezoek en kan nu niet meer terug de US in.
Ik weet niet hoor, waar volgens mij ga je dan toch echt je doel voorbij.

**Geplaatst**: 28-01-17 22:51

Geplaatst: 28-01-17 22:51

Shadow0 schreef:
geerke schreef:
het gaat niet zo zeer om de kleur,maar om hun idealogie.Trump heeft niets tegen buitenlanders...zolang zij Amerika supporten en daar blij zijn.....en zich niet tegen Amerika keren.

Onjuist: Trump weert nu ook mensen die al jaren zonder enig probleem wonen in de VS met een greencard en prima functies. Zonder aanzien des persoons. Het gaat gewoon op basis van afkomst.

En de landen die een veel sterkere band hebben met terrorisme (bijvoorbeeld Saoudie Arabie) weert hij niet, en dat heeft ongetwijfeld helemaal niet te maken met dat hij daar wel zaken heeft lopen, en in andere landen niet. Dat is geheel toeval.

Overigens: Trump heeft wel iets tegen buitenlanders. Ik geloof dat hij daar wel duidelijk genoeg over is geweest.

vreemd...ik begreep uit zijn speech vanavond op RT iets heel anders

**Geplaatst**: 28-01-17 22:52

Geplaatst: 28-01-17 22:52

Niets tegen immigranten amehoela, hij heeft zelfs tijdens zijn verkiezing gezegd dat hij er over nadacht om een speciaal registratiesysteem voor Moslims te maken, of misschien dat ze een speciale identificatiekaart moesten dragen.

**Geplaatst**: 28-01-17 23:27

Geplaatst: 28-01-17 23:27

Drifter schreef:
Niets tegen immigranten amehoela, hij heeft zelfs tijdens zijn verkiezing gezegd dat hij er over nadacht om een speciaal registratiesysteem voor Moslims te maken, of misschien dat ze een speciale identificatiekaart moesten dragen.

en hoe komt dat?

**Geplaatst**: 28-01-17 23:32

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 28-01-17 23:32

Klinkt als Hitler...

**Geplaatst**: 28-01-17 23:37

Geplaatst: 28-01-17 23:37

purny schreef:
Klinkt als Hitler...

bij Hitler werden de joden gewoon vergast....hier is sprake van een aantal nationaliteiten die Amerika niet meer in mogen....bijna hetzelfde ....toch?

**Geplaatst**: 28-01-17 23:42

Geplaatst: 28-01-17 23:42

geerke schreef:
Drifter schreef:
Niets tegen immigranten amehoela, hij heeft zelfs tijdens zijn verkiezing gezegd dat hij er over nadacht om een speciaal registratiesysteem voor Moslims te maken, of misschien dat ze een speciale identificatiekaart moesten dragen.

en hoe komt dat?

Intolerantie, generalisatie, kortzichtigheid, etc etc.

Ik vind het echt verbazingwekkend en eng dat een id speciaal voor een bepaalde groep mensen bij jou alleen de reactie oproept om naar die groep van de bevolking te wijzen, in plaats van de link in onze geschiedenis te zien die eenzelfde situatie liet zien.
Hint:

Spoiler:

Daarnaast, op het moment dat een Moslim een scheet in de verkeerde richting laat roept een gedeelte van de bevolking en masse dat de rest van de Moslims daar publiekelijk afstand moet doen.

Nu gebeurt dit, een enorm aantal legale immigranten worden zonder waarschuwing ineens de toegang geweigerd tot het land waar ze wonen en werken, en de helft van de wereld haalt de schouders op en zegt "tja eigen schuld."

Laatst bijgewerkt door Drifter op 28-01-17 23:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-01-17 23:48

Geplaatst: 28-01-17 23:48

geerke schreef:
purny schreef:
Klinkt als Hitler...

bij Hitler werden de joden gewoon vergast....hier is sprake van een aantal nationaliteiten die Amerika niet meer in mogen....bijna hetzelfde ....toch?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jodenster
https://nl.wikipedia.org/wiki/Merkteken ... atiekampen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Persoonsbewijs (zie kenmerken: "Voor Joden was het persoonsbewijs ook nog aan de voor- en achterzijde bedrukt met een grote zwarte J. Medio 1941 had SS-obengrüppenführer en politiechef Hanns Rauter verordonneerd dat deze J op het persoonsbewijs van de Joden moest worden aangebracht. Bij de deportaties van Joden naar Polen was dit een belangrijk hulpmiddel om Joden te identificeren.")

Het verplichten tot het dragen van een pas wat aantoont dat je Islamiet bent komt imo tot op zekere hoogte overeen met de praktijken van Hitler.

**Geplaatst**: 29-01-17 00:06

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 29-01-17 00:06

En dat bedoelde ik ook. Klinkt erg dat ik dit zeg maar de joodse gemeenschap moest vroeger een ster dragen. Een registratiesysteem en pas om te zien dat het een moslim is gaat dezelfde kant uit.

**Geplaatst**: 29-01-17 00:09

Geplaatst: 29-01-17 00:09

geerke schreef:
purny schreef:
Klinkt als Hitler...

bij Hitler werden de joden gewoon vergast....hier is sprake van een aantal nationaliteiten die Amerika niet meer in mogen....bijna hetzelfde ....toch?

Het begon niet met vergassen

.

**Geplaatst**: 29-01-17 00:10

Geplaatst: 29-01-17 00:10

rapido schreef:
hoezo?? In Europa zijn ook zat landen of neem Australië die geen vluchtelingen of immigranten opnemen.Nu zet Trump er een stop op ( voor 3 maanden) en dan is het plots belachelijk en word het breed uit gemeten

Op Australië is wereldwijd erg veel kritiek geleverd op deze regeling (nog steeds trouwens). Daarnaast is het geen normale gang van zaken. De vluchtelingen worden op een eiland gedumpt waar ze geen kant meer op kunnen en veel uit wanhoop zelfmoord plegen:

(Vooral even de moeite nemen om deze 5 minuten aan reportage van The Guardian uit te zitten).

Daarnaast ga ik mee met andere reacties, iets doen omdat een ander het doet is nooit een goede reden.

Om ontopic te gaan: Trump zet niet alleen een stop op de opname van vluchtelingen of immigranten, maar ook op het toe laten van heel gewone mensen die al een 'green card' hebben, een baan hebben (bv bij Google: http://www.wsj.com/articles/google-crit ... 1485596067 & http://www.nu.nl/internet/4425063/googl ... trump.html). Toeristen, mensen die op familie bezoek komen, noem maar op, kunnen allemaal momenteel allemaal het land niet meer binnen komen. En waar is het voor nodig? Waarom 3 maanden? Wat lost het op? Wat is het nut ervan? We weten allemaal dat Trump heel vaak heeft aangekondigd permanent deze 'groep' mensen buiten de deur te willen houden.. Dus met een beetje mazzel verlengt hij deze 3 maanden voor de gehele groep, en niet alleen voor de Syriërs.

**Geplaatst**: 29-01-17 00:18

Geplaatst: 29-01-17 00:18

1 van de Irakezen die op het vliegveld in Amerika stond en er niet meer in mocht heeft 10 jaar voor Amerika gewerkt in Irak, was daar vertaler, ingeneer en nog wat.
Woont en werkt sinds 2013 in Amerika omdat hij in Irak niet echt gewaardeerd wordt, om het zachtjes uit te drukken.

Maar goed, Trump heeft nu zijn eerste rechtszaak aan zijn broek hangen.
Lekkere eerste week _-:(

**Geplaatst**: 29-01-17 00:22

Geplaatst: 29-01-17 00:22

purny schreef:
En dat bedoelde ik ook. Klinkt erg dat ik dit zeg maar de joodse gemeenschap moest vroeger een ster dragen. Een registratiesysteem en pas om te zien dat het een moslim is gaat dezelfde kant uit.

Het is ook een heftige vergelijking om te maken, maar wat iemand hier ook al aangaf, de Jodenvervolging begon niet met de gaskamers, het begon met 'kleinere' dingen. O.a. de identificatieplicht, en het volk tegen de Joden op jutten met 'alternative facts', om het Trump team te quoten. Iedereen weet hoe het is afgelopen. De vergelijking past dus imo wel, want als Islamieten zich moeten gaan identificeren als Islamiet dan is dit zeer vergelijkbaar met de eerste stappen die Hitler nam in de Jodenvervolging.

**Geplaatst**: 29-01-17 00:44

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 29-01-17 00:44

Ik vind het ook knap beangstigend. En niet (h)erkennen dat dit ruikt naar een totalitair en Hitler-achtig regime is IMO je kop in het zand steken, om wat voor reden je dat dan ook doet.

**Geplaatst**: 29-01-17 00:51

Geplaatst: 29-01-17 00:51

Urbiezira schreef:
Ik vind het ook knap beangstigend. En niet (h)erkennen dat dit ruikt naar een totalitair en Hitler-achtig regime is IMO je kop in het zand steken, om wat voor reden je dat dan ook doet.

Inderdaad... de jodenvervolging begon ook stap voor stap... en één van de eerste stappen was identificatieplicht...

En dit is nog maar de eerste week dat Trump aan de macht is. -O-

Hilary Clinton vs. Donald Trump