Oekraïne

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 13:09

Daks schreef:
Vandaag zijn er weer onderhandelingen in wit Rusland nabij de Poolse grens.

⚡️ Ukraine, Russia to hold new round of peace talks.

According to Vladimir Medinsky, assistant to Russian President Vladimir Putin, the second round of negotiations will take place on March 3 in Belarus, close to the Polish border.

https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... tXyjA&s=19


Cross fingers dat het wat oplevert.
Belangrijk dat er nog een dialoog mogelijk is in elk geval.

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 13:11

Babootje schreef:
Mariapoel is ondanks andere berichten nog steeds in handen van Oekrainse autoriteiten.

Best knap weer. Die stad schijnt helemaal omsingeld te zijn door de russen.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 13:19

Pandora2 schreef:
Babootje schreef:
Mariapoel is ondanks andere berichten nog steeds in handen van Oekrainse autoriteiten.

Best knap weer. Die stad schijnt helemaal omsingeld te zijn door de russen.


Omsingelen is relatief makkelijk. Maar nu de stad in terwijl je weet dat een paar duizend molotovcocktails op je wachten. En voor het geval dat je dacht: "Dan schieten we de stad toch eerst in puin", weet dan dat ruines nog gevaarlijker zijn om binnen te trekken. Achter elk stukje puin kan een vijand zitten.

Zie ook 1944: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Monte_Cassino

Citaat: On 15 February American bombers dropped 1,400 tons of high explosives, creating widespread damage. The raid failed to achieve its objective, as German paratroopers then occupied the rubble and established excellent defensive positions amid the ruins. Het duurde daarna nog 3 maanden en 55.000 (!!!) dode geallieerden voordat Monte Casino veroverd werd.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46865
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 13:25

Guerilla oorlog. Niet te winnen.

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 13:29

Interessant weer. Dankje !
Ik leer elke dag bij.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59754
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 13:30

idinn schreef:
Oekraïne heeft een paar dagen terug gezegd dat Russische soldaten die zich overgeven volledige amnestie krijgen en omgerekend circa €43.0000.

:+: Ik krijg alleen maar meer respect voor dat land. Ik leer overigens eveneens veel bij door jullie posts, ook politiek, dankjewel voor de bokkers die dat zo begrijpelijk willen neer schrijven!

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 13:47

Karl66 schreef:
Nee, we hebben zijn Oekraïne niet afgenomen. Het was zijn Oekraïne niet. Oekraïne is een soeverein land, dat er zelf voor gekozen heeft om zich meer op het westen te oriënteren. Onder andere vanwege het kolonialistische misbruik dat de Rusland van Oekraïne heeft gemaakt. Wij hebben ze met open armen ontvangen, maar dat is heel wat anders dan afpakken.

En nee, de graanschuur en de natuurlijke voorraden in Oekraïne zijn geen bezit van Rusland en daar kunnen ze geen enkel recht op laten gelden.

Dat klopt, of in ieder geval is dat hoe we er hier over het algemeen naar kijken.
Poetin/Rusland heeft echter veel meer het idee dat ze iets over de voormalige Sovjetstaten te zeggen hebben, en dat ze claims kunnen doen gelden op grondstoffen en productie uit die landen.
Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat verandert daar weinig aan.

Een deel van de invloed bestaat overigens ook uit een voor-wat-hoort-wat relatie, waarbij (machthebbers in) buurlanden kunnen profiteren van militaire bescherming door Rusland. Onder meer in Kazachstan heeft Rusland zo onlangs 'vrede gebracht' door de zittende machthebbers in het zadel te houden, en ook Loekasjenko heeft heel wat aan de dreiging van het Russische leger te danken, en zal daar vast meer voor teruggeven dan alleen braaf met Rusland meestemmen in de VN en het Eurovisie Songfestival.
Ook in Kazachstan zal ongetwijfeld een tegenprestatie gevraagd zijn, wat het des te opmerkelijker maakt dat Kazachstan de inval in Oekraïne openlijk veroordeelde.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 13:49

_San87_ schreef:
Guerilla oorlog. Niet te winnen.


De Duitsers in WO2 maakten het mee in Stalingrad: Bitter fighting raged for ruins, streets, factories, houses, basements, and staircases. Even the sewers were the sites of firefights. The Germans called this unseen urban warfare Rattenkrieg („Rat War”), and bitterly joked about capturing the kitchen but still fighting for the living room and the bedroom.

Buildings had to be cleared room by room through the bombed-out debris of residential areas, office blocks, basements and apartment high-rises.

Some of the taller buildings, blasted into roofless shells by earlier German aerial bombardment, saw floor-by-floor, close-quarters combat, with the Germans and Soviets on alternate levels, firing at each other through holes in the floors.

Verfilmd als "Enemy at the gates" met Jude Law. De openingsscene is bijna zo gruwelijk als de 1e 20 minuten van Saving Private Ryan.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:02

Rot voor die jongens, dit:

Opnieuw jacht Russische oligarch in beslag genomen
Er is weer een superjacht van een Russische oligarch in beslag genomen. De Franse autoriteiten hebben beslag gelegd op het schip Amore Vero van Igor Setsjin, topman van het oliebedrijf Rosneft en een bondgenoot van de Russische president Poetin. Het schip ligt in La Ciotat aan de Middellandse Zee. Toen de douane aan boord kwam voor een inspectie, trof de bemanning volgens het Franse ministerie van Financiën voorbereidingen voor een snel vertrek, ook al waren er nog reparaties bezig. De boot werd in beslag genomen om de afvaart te voorkomen.

Eerder vandaag werd bekend dat Duitsland het megajacht Dilbar van de Russische miljardair Alisher Oesmanov in beslag heeft genomen in Hamburg.

BRON: NOS

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46865
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:05

Cowboy55 schreef:
_San87_ schreef:
Guerilla oorlog. Niet te winnen.


De Duitsers in WO2 maakten het mee in Stalingrad: Bitter fighting raged for ruins, streets, factories, houses, basements, and staircases. Even the sewers were the sites of firefights. The Germans called this unseen urban warfare Rattenkrieg („Rat War”), and bitterly joked about capturing the kitchen but still fighting for the living room and the bedroom.

Buildings had to be cleared room by room through the bombed-out debris of residential areas, office blocks, basements and apartment high-rises.

Some of the taller buildings, blasted into roofless shells by earlier German aerial bombardment, saw floor-by-floor, close-quarters combat, with the Germans and Soviets on alternate levels, firing at each other through holes in the floors.

Verfilmd als "Enemy at the gates" met Jude Law. De openingsscene is bijna zo gruwelijk als de 1e 20 minuten van Saving Private Ryan.

Ja, goede film is dat.

Amerika heeft een guerilla oorlog ook mogen ervaren in Vietnam. Ik denk dat Poetin zelf zo'n oorlog wil voorkomen. Maar helaas voor hem, de Oekraïeners vechten met man en macht.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:10

Poosje81 schreef:
Propaganda doet dus zijn werk.

Niet alleen Russische propaganda, ook "westerse propaganda" maakt overuren.

Of je daar onder invloed van staat kan je redelijk goed zelf bepalen, gebaseerd op het werk van Anne Morelli ("Principes élémentaires de propagande de guerre", wat weer gebaseerd is op "Falsehood in Wartime" van Arthur Ponsonby). Kijk voor jezelf eens hoeveel punten van invloed zijn hoe je de oorlog ziet en wat je (hier) post:
1. We do not want war.
2. The opposite party alone is guilty of war.
3. The enemy is inherently evil and resembles the devil.
4. We defend a noble cause, not our own interests.(Just war theory)
5. The enemy commits atrocities on purpose; our mishaps are involuntary.
6. The enemy uses forbidden weapons.
7. We suffer small losses, those of the enemy are enormous.
8. Recognized artists and intellectuals back our cause.
9. Our cause is sacred.
10. All who doubt our propaganda are traitors

Veel van de genoemde punten passen perfect bij een hoop posts die ik binnen dit topic lees. Zo goed zelfs dat ik mijn spreekwoordelijke pet afneem voor dit werk van Anne Morelli.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:10

oomens schreef:
Karl66 schreef:
Nee, we hebben zijn Oekraïne niet afgenomen. Het was zijn Oekraïne niet. Oekraïne is een soeverein land, dat er zelf voor gekozen heeft om zich meer op het westen te oriënteren. Onder andere vanwege het kolonialistische misbruik dat de Rusland van Oekraïne heeft gemaakt. Wij hebben ze met open armen ontvangen, maar dat is heel wat anders dan afpakken.

En nee, de graanschuur en de natuurlijke voorraden in Oekraïne zijn geen bezit van Rusland en daar kunnen ze geen enkel recht op laten gelden.

Dat klopt, of in ieder geval is dat hoe we er hier over het algemeen naar kijken.
Poetin/Rusland heeft echter veel meer het idee dat ze iets over de voormalige Sovjetstaten te zeggen hebben, en dat ze claims kunnen doen gelden op grondstoffen en productie uit die landen.
Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat verandert daar weinig aan.

Een deel van de invloed bestaat overigens ook uit een voor-wat-hoort-wat relatie, waarbij (machthebbers in) buurlanden kunnen profiteren van militaire bescherming door Rusland. Onder meer in Kazachstan heeft Rusland zo onlangs 'vrede gebracht' door de zittende machthebbers in het zadel te houden, en ook Loekasjenko heeft heel wat aan de dreiging van het Russische leger te danken, en zal daar vast meer voor teruggeven dan alleen braaf met Rusland meestemmen in de VN en het Eurovisie Songfestival.
Ook in Kazachstan zal ongetwijfeld een tegenprestatie gevraagd zijn, wat het des te opmerkelijker maakt dat Kazachstan de inval in Oekraïne openlijk veroordeelde.


Ik snap ook wel dat Rusland zo denkt, maar dat is nog geen enkele reden om daar begrip voor op te brengen. Door te doen of het wel logisch is dat Rusland zo denkt, maak je gewoon propaganda voor Russisch imperialisme.

Rusland heeft net zoveel over Oekraïne te zeggen als wij over Indonesië.

Als andere landen andere keuzes maken en wel met Rusland samen willen werken, dan is dat net zo goed hun goed recht. Maar het maakt het nog steeds niet goed dat Oekraïne dan dus ook maar gewoon als wingewest kan worden behandeld.

Raineri
Berichten: 6851
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:14

enzino schreef:
Poosje81 schreef:
Propaganda doet dus zijn werk.

Niet alleen Russische propaganda, ook "westerse propaganda" maakt overuren.

Of je daar onder invloed van staat kan je redelijk goed zelf bepalen, gebaseerd op het werk van Anne Morelli ("Principes élémentaires de propagande de guerre", wat weer gebaseerd is op "Falsehood in Wartime" van Arthur Ponsonby). Kijk voor jezelf eens hoeveel punten van invloed zijn hoe je de oorlog ziet en wat je (hier) post:
1. We do not want war.
2. The opposite party alone is guilty of war.
3. The enemy is inherently evil and resembles the devil.
4. We defend a noble cause, not our own interests.(Just war theory)
5. The enemy commits atrocities on purpose; our mishaps are involuntary.
6. The enemy uses forbidden weapons.
7. We suffer small losses, those of the enemy are enormous.
8. Recognized artists and intellectuals back our cause.
9. Our cause is sacred.
10. All who doubt our propaganda are traitors

Veel van de genoemde punten passen perfect bij een hoop posts die ik binnen dit topic lees. Zo goed zelfs dat ik mijn spreekwoordelijke pet afneem voor dit werk van Anne Morelli.


Sluit prima aan op de meeste punten. Oorlog is eigenlijk niet te rechtvaardigen überhaupt


Afbeelding

Cer

Berichten: 32115
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:21

Ik snap wat er staat maar soms lijkt me dat lastig..
zet je dan de deur open en zeg je 'nou kom maar', of wat doe je dan?

Daks

Berichten: 5876
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:22


pien_2010

Berichten: 48793
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:28

Citaat:
Sluit prima aan op de meeste punten. Oorlog is eigenlijk niet te rechtvaardigen überhaupt


In deze situatie vind ik het vooral verdrietige posts. Verdorie Poetin valt een soeverein land binnen. Bombardeert het helemaal naar de klote (zie beelden) , het land die het betreft verdedigt zich als een gek→ en wij komen vanuit onze veilige zetel aanzetten met dit soort flauwekul aan. DAAR kan ik nu echt depressief van worden als ik dit soort posts en die er aan vooraf ging binnen laat komen. FOEI!

En ja natuurlijk moet je alert zijn of fake nieuws en propaganda nieuws.

Zonet een heel verdrietig pb tje gehad van mijn contact uit Moskou. Ze verwachten dat de noodtoestand snel zal worden afgekondigd. De sfeer is angstig. Ze is uitgeput en verwacht dat de grenzen binnenkort dicht zullen gaan. Wat te doen is de vraag van haar en haar man. Ze is zo uitgeput dat ze te moe is voor paniek |( Of anders gezegd er zijn alleen maar verliezers. Zowel in Rusland als in de Oekraïne en dit omdat Poetin op oorlogsavontuur gaat en zich schuldig al heeft gemaakt aan groffe oorlogsmisdaden zoals het bombarderen van ziekenhuizen/ kinder te huizen/ clusterbommen op woonwijken etc.

En dan gaan wij dit soort posts plaatsen. Gadver................

Daks ik ben erg blij met je posts. Helaas heb ik geen facebook. Inmiddels wel Twitter, dus misschien kun je kort uitleggen wat er staat? Want facebook wil ik geen lid van worden.

Daks

Berichten: 5876
Geregistreerd: 09-01-08
Woonplaats: Daar waar de zon op en onder gaat

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:30

Ik heb hier het bericht wat ik deelde van Facebook voor je gekopieerd.


Erm.... I'm confused about reporting on what's going on west and south-west of Kyiv.

That is: there's actually no reporting at all - and that by neither side. At most there are photos and videos, the combination of which is enabling us to reconstruct some of action, but by far not all.

What we get to see developed roughly along the following line:
- Ukrainians claiming to have shot down two Il-76s involved in deploying paratroopers 'south of Kyiv', 'in the Dnepr area', 'north of Bila Tserkva', on 26 Feb 22;
- then there's no reporting at all for days;
- then there are photos shown entire columns of Russian armour smashed in Borodyanka and Bucha,
- photos and videos showing the devastation in Borodyanka after a Russian air strike, and
- Ukrainians claiming to have liberated Makarov, a place near the E40 highway, connecting Kyiv with the Polish border....

Now some deduction....

The Russian doctrine for ops of this kind is: airborne-/heliborne attack into enemy rear (i.e. behind the frontline), to distract and confuse, before following up with mechanised forces.

This is why the story with Ukrainians downing Il-76s between Dnepr and Bila Tserkva late on 26 Feb is making sense, even if they've failed to provide any kind of evidence so far: after all, the Russians are going to surround and cut off Kyiv before assaulting it.

Therefore, it's making sense for them to seek to cut off the E40, then E95 highways, too.

What is also making sense is the Ukrainian reaction:

- 'OPSEC', i.e. we get no info on positions of their units
- then counterattacks into the flank of the Russian advance.

With the Russians running this advance with their entire 35th CAA (a corps-sized formation), one must expect the Ukrainians to counterattack in force, too. I am not going to go into details, but have no doubts, the Ukrainians involved three brigades. That's making this an operational-level counterattack. Still making sense.

What's not making sense is the flow:

- The offensive by the 35th CAA must've been launched alredy on 26th Feb, because
- Ukrainian counterattack first hit the western flank of the 35th CAA in Borodyanka, on 27th Feb;
- but then the Ukrainians did nothing for days, while the Russians secured Makarov and thus cut off the E40....?
- Moreover, despite their piss-poor communications the Russians promptly smashed the centre of Borodyanka with air strikes, reportedly, only 'minutes' after the Ukrainian counterattack...
- And then, days later, the Ukrainians hit the Russian flank in Bucha - whether from east, as drawn on my attached map, or from the west....?
- Then the Ukrainians did nothing for days, before claiming the liberation of Makarov, yesterday....
- which in turn would mean the Ukrainians might have re-opened the E40....
- or not....?

...and what's with the Russian VDV troops further south? Yesterday morning, there were reports about the Russians shelling Bila Tserkva....? ...and then there were photos and videos of downed Su-25s and Ka-52s from this part of Ukraine....

Generally, yes, this is making sense, but details simply do not fit, and when there's something in an ongoing war that's not making sense to me.... (scratching head).... 'I _must_ find out'...

For your easier orientation, I've attached photos from

- Borodyanka (smashed Russian mechanised column)
- Borodyanka (results of the Russian air strike)
- here's a video from the streets of Bucha: https://twitter.com/shaunwalker7/status ... 6087789569
- and here's a link to a video reporting shelling from the Bila Tserkva area, released yesterday early in the morning:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1498776547175632898

Exitium

Berichten: 8204
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:32

_San87_ schreef:
Amerika heeft een guerilla oorlog ook mogen ervaren in Vietnam.

De Russen hebben het aan den lijve ondervonden in Afghanistan

Ailill

Berichten: 11960
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:32

pien_2010 schreef:
Citaat:
Sluit prima aan op de meeste punten. Oorlog is eigenlijk niet te rechtvaardigen überhaupt


In deze situatie vind ik het vooral verdrietige posts. Verdorie Poetin valt een soeverein land binnen. Bombardeert het helemaal naar de klote (zie beelden) , het land die het betreft verdedigt zich als een gek→ en wij komen vanuit onze veilige zetel aanzetten met dit soort flauwekul aan. DAAR kan ik nu echt depressief van worden als ik dit soort posts en die er aan vooraf ging binnen laat komen. FOEI!

En ja natuurlijk moet je alert zijn of fake nieuws en propaganda nieuws.

Zonet een heel verdrietig pb tje gehad van mijn contact uit Moskou. Ze verwachten dat de noodtoestand snel zal worden afgekondigd. De sfeer is angstig. Ze is uitgeput en verwacht dat de grenzen binnenkort dicht zullen gaan. Wat te doen is de vraag van haar en haar man. Ze is zo uitgeput dat ze te moe is voor paniek |( Of anders gezegd er zijn alleen maar verliezers. Zowel in Rusland als in de Oekraïne en dit omdat Poetin op oorlogsavontuur gaat en zich schuldig al heeft gemaakt aan groffe oorlogsmisdaden zoals het bombarderen van ziekenhuizen/ kinder te huizen/ clusterbommen op woonwijken etc.

En dan gaan wij dit soort posts plaatsen. Gadver................

Daks ik ben erg blij met je posts. Helaas heb ik geen facebook. Inmiddels wel Twitter, dus misschien kun je kort uitleggen wat er staat? Want facebook wil ik geen lid van worden.
Geheel mee eens, ronduit walgelijk. Sta erboven Pien, je weet beter dan dat.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:36

pien_2010 schreef:
In deze situatie vind ik het vooral verdrietige posts. Verdorie Poetin valt een soeverein land binnen. Bombardeert het helemaal naar de klote (zie beelden) , het land die het betreft verdedigt zich als een gek→ en wij komen vanuit onze veilige zetel aanzetten met dit soort flauwekul aan. DAAR kan ik nu echt depressief van worden als ik dit soort posts en die er aan vooraf ging binnen laat komen. FOEI!

En ja natuurlijk moet je alert zijn of fake nieuws en propaganda nieuws.

Je schrijft 2 boeken even af als "flauwekul" omdat de boodschap je niet zint. En daarmee toon je precies aan hoe je bevangen bent door propaganda. Ik had het zelf niet duidelijker neer kunnen zetten, bedankt!

En natuurlijk moet je oppassen voor propaganda, tenminste, als zij het maken. Niet als wij het doen.

Ailill

Berichten: 11960
Geregistreerd: 27-08-11

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:38

En weer ga je zaken voor een ander invullen, lijkt me zo vermoeiend.

:(:)

Cer

Berichten: 32115
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:39

Ik schrijf wel meer boeken af als flauwekul :')

Ailill

Berichten: 11960
Geregistreerd: 27-08-11

Re: Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:41

Dat ook, lol.

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:43

De russische en wit-russische atleten mogen dan toch niet deelnemen aan de paralympics. Ook niet onder neutrale vlag.
Staan ze dan...een dag voor de openingsceremonie.

Veel atleten willen niet meer uitkomen tegen russische atleten, vandaar dat het IOC toch nog haar beslissing herzien heeft.

Ik begrijp het wel, maar als atleet sta je daar toch maar aan de kant nu na jaren voorbereiding.

Loretta
Berichten: 10382
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-22 14:45

Pandora2 schreef:
De russische en wit-russische atleten mogen dan toch niet deelnemen aan de paralympics. Ook niet onder neutrale vlag.
Staan ze dan...een dag voor de openingsceremonie.

Veel atleten willen niet meer uitkomen tegen russische atleten, vandaar dat het IOC toch nog haar beslissing herzien heeft.

Ik begrijp het wel, maar als atleet sta je daar toch maar aan de kant nu na jaren voorbereiding.


De Olympische spelen zijn al sinds jaar en dag hartstikke politiek. Maar de andere atleten hebben weer mooi een paar tegenstanders minder.
Laatst bijgewerkt door Loretta op 03-03-22 14:46, in het totaal 1 keer bewerkt