Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Ik stem op 12 september op...

VVD
256 (23%)
PvdA
155 (14%)
PVV
195 (18%)
CDA
16 (1%)
SP
131 (12%)
D66
75 (7%)
GroenLinks
41 (3%)
CU
20 (1%)
SGP
7 (0%)
Partij voor de Dieren
57 (5%)
Piratenpartij
11 (1%)
Partij voor Mens en Spirit (MenS)
3 (0%)
Nederland Lokaal
1 (0%)
Libertarische Partij (LP)
Geen stemmen
Democratisch Politiek Keerpunt
2 (0%)
50Plus
4 (0%)
Liberaal Democratische Partij (LibDem)
1 (0%)
Anti Europa Partij
Geen stemmen
SOPN
3 (0%)
Partij van de Toekomst (PvdT)
3 (0%)
Ik beslis pas in het stemhokje
18 (1%)
Ik stem niet
43 (4%)
Ik stem blanco
16 (1%)
Anders, namelijk...
10 (0%)

Totaal aantal stemmen: 1068


gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:27

Yep, ik ben goed op de hoogte.

En denk je dat het die mensen helpt te zeggen: jouw IQ is laag, je bent verslaafd, je hebt stemmingsstoornissen, etc. dus helaas niks meer aan te doen?

Nee. Als dat wel zo was, kon je de GGZ opdoeken, ipv er meer in te investeren.

Verslavingsgevoeligheid zit in je genen, of je drinkt of gebruikt, niet. Dat zit in je handelen. Zeg ik dat iedereen dan van die verslaving af komt? Nee, dat zeg ik niet. Maar het eeuwig nadruk leggen op de zieligheid, hopeloosheid en we kunnen er niks aan doen vind ik om de rillingen van te krijgen.
Wat ik zeg is dat het INNEMEN van drank of drugs of eten een HANDELING is. Ik bestrijd niet dat verslavingsgevoeligheid geen keuze is.

Maar als ik het goed begrijp is er dus geen mogelijkheid om af te kicken voor die mensen?

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:28

Joh, maar van je paard afvallen en je been breken en daardoor tijdelijk niet kunnen werken is ook een bewuste keuze. :+

Electra63

Berichten: 19966
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:28

gummie schreef:
Mensen moeten eens ophouden met dat gelul over "als je het niet zelf hebt meegemaakt, weet je niet waar je over praat". "Je weet niet waar je over hebt". "Ze kunnen niet anders". "Ze kunnen er niets aan doen". Er zijn genoeg mensen die iets WEL hebben meegemaakt, en die dus WEL weten waar ze over praten, maar die er anders mee om gaan, andere keuzes maken, etc. eventueel met hulp.

Die betutteling is nergens voor nodig. Mensen kunnen, eventueel met hulp, beter voor zichzelf zorgen dat hier door sommigen wordt beschreven. Het is niet zo dat die snuif of spuit naar je toe komt gelopen ofzo. Ook niet als je verslaafd bent.

In plaats van de zieligheid en hulpeloosheid van mensen te benadrukken, kunnen we ook ervoor kiezen begrip te hebben maar dat niet te laten doorslaan in berusting, en dat is in het belang van die mensen zelf en heeft niets met gebrek aan empathie te maken!


Gummie,
Omdat jij je normaal gesproken, graag inleest in de materie:

http://www.deltapsy.nl/clienten/aandoen ... fault.aspx

Shadow0

Berichten: 44646
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:29

Rowdine schreef:
Box 3 is 52%!


Ja, maar het belastingstelsel als geheel leidt ertoe dat vrijwel iedereen (onafhankelijk van inkomensgroep) gemiddeld zo'n 40% afdraagt. En dat is ook al diverse keren genoemd.

Citaat:
Ik beroep me niet bepaald op betere kwaliteiten. Als je 40% of 52% afdraagt dan draag je toch al meer bij? Hoeveel willen jullie dat er bijgedragen wordt? 75% net als in Frankrijk?


Laten we beginnen met het verschil niet groter te laten worden. Dus geen bezuinigingen extra doorvoeren die met name de lage inkomensgroepen treffen. Als er dan extra bezuinigd moet worden, dan gewoon over iedereen gelijk (relatief gelijk dus: qua percentage van het inkomen.) Dan dragen we het met z'n allen.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:29

Pletje123 schreef:
Als jij bekend bent met deze wereld, dan weet je ook dat een verslaving zich opbouwt en dat de weg terug vaak moeilijk is.


Precies: het is moeilijk maar niet onmogelijk

En dan?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:30

Pletje123 schreef:
Die je zelf hebt ontwikkeld? Waar je gevoelig voor bent zul je bedoelen en dat is genetisch bepaald. Jij denkt zeker ook dat je homo wordt ipv bent? :roll:

Vind je erg kortzichtig in je uitspraken en vraag me af of je wel helemaal weet waar je over praat.

Nee dit is niet lekker kortzichtig???

Een verslaving ontwikkel je nog altijd zelf, verslavingsgevoelig ofniet.
Je besluit toch nog altijd zelf om een joint te roken of om coce te snuiven? Of poedert iemand je neus onder??
Nee! Als je er niet aan begint raak je ook niet verslaafd. Komop zeg.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:30

Electra: bedankt! Ook dat ondersteunt mijn visie :)

Electra63

Berichten: 19966
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:31

gummie schreef:
Electra: bedankt! Ook dat ondersteunt mijn visie :)


Dan lees je niet goed!!

fransje23

Berichten: 16286
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:32

gummie schreef:
Maar als ik het goed begrijp is er dus geen mogelijkheid om af te kicken voor die mensen?


Voor sommige mensen denk ik dat er inderdaad geen mogelijkheid is om af te kicken. Voor veel anderen gelukkig wel!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:33

Shadow0 schreef:
Rowdine schreef:
Box 3 is 52%!


Ja, maar het belastingstelsel als geheel leidt ertoe dat vrijwel iedereen (onafhankelijk van inkomensgroep) gemiddeld zo'n 40% afdraagt. En dat is ook al diverse keren genoemd.

Citaat:
Ik beroep me niet bepaald op betere kwaliteiten. Als je 40% of 52% afdraagt dan draag je toch al meer bij? Hoeveel willen jullie dat er bijgedragen wordt? 75% net als in Frankrijk?


Laten we beginnen met het verschil niet groter te laten worden. Dus geen bezuinigingen extra doorvoeren die met name de lage inkomensgroepen treffen. Als er dan extra bezuinigd moet worden, dan gewoon over iedereen gelijk (relatief gelijk dus: qua percentage van het inkomen.) Dan dragen we het met z'n allen.


Daar begin je en met Rutte niet mee en met samsom ook niet. Dus wat is dan de optie?

Shadow0

Berichten: 44646
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:33

gummie schreef:
En denk je dat het die mensen helpt te zeggen: jouw IQ is laag, je bent verslaafd, je hebt stemmingsstoornissen, etc. dus helaas niks meer aan te doen?


En toch is dat nou precies wat er vaak wel gezegd wordt: als je zo dom bent om verslaafd te raken, stemmingsstoornissen te hebben etc, dan wordt de zorg is steeds ontoegankelijker. Steeds minder werkgevers willen je hebben - want werkgevers focussen anders dan het uwv lang niet altijd op wat je nog wel kunt, die willen liever geen ingewikkelde werknemers.
En dan is de boodschap: dan verdien je ten volle een leven met veel geldproblemen en zonder plezierige afwisseling, voor nu en in de eeuwigheid. Had je maar niet zo stom moeten zijn om....

Mensen in de problemen help je niet door ze nog een trap na te geven en mogelijkheden te ontnemen - en dat gebeurt steeds vaker wel. JUIST dat is afschrijven.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:33

Air schreef:
Joh, maar van je paard afvallen en je been breken en daardoor tijdelijk niet kunnen werken is ook een bewuste keuze. :+


Daar is al eens een discussie over geweest op bokt ;)

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:34

Rowdine schreef:
Pletje123 schreef:
Die je zelf hebt ontwikkeld? Waar je gevoelig voor bent zul je bedoelen en dat is genetisch bepaald. Jij denkt zeker ook dat je homo wordt ipv bent? :roll:

Vind je erg kortzichtig in je uitspraken en vraag me af of je wel helemaal weet waar je over praat.

Nee dit is niet lekker kortzichtig???

Een verslaving ontwikkel je nog altijd zelf, verslavingsgevoelig ofniet.
Je besluit toch nog altijd zelf om een joint te roken of om coce te snuiven? Of poedert iemand je neus onder??
Nee! Als je er niet aan begint raak je ook niet verslaafd. Komop zeg.


Maar dat is hetzelfde als zeggen dat je rugproblemen zelf veroorzaakt door bouwvakker te worden...
Been breken? Ja je stapte zelf op het paard en viel er af, dus dat is een bewuste keuze geweest.
Je miste de auto die door rood licht reed en hebt nu een whiplash? Ja zelf veroorzaakt... moet je maar niet autorijden.

Electra63

Berichten: 19966
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:34

Het gaat niet om of er een mogelijk is om af te kicken, maar de erkenning dat het ook een ziekte is en dus dat behandeling mogelijk moet zijn, net als voor een gebroken been. Door de bezuinigingen in de GGZ is dit nu minder mogelijk.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:34

@ Electra: Jawel hoor, ik lees erg goed! Maar op dit onderwerp ben ik kennelijk niet in staat mijn visie helder genoeg uit te leggen aan anderen.

Electra63

Berichten: 19966
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:35

Wat vinden jullie van de benoeming van Kamp?

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:35

Rowdine schreef:
Shadow0 schreef:
Laten we beginnen met het verschil niet groter te laten worden. Dus geen bezuinigingen extra doorvoeren die met name de lage inkomensgroepen treffen. Als er dan extra bezuinigd moet worden, dan gewoon over iedereen gelijk (relatief gelijk dus: qua percentage van het inkomen.) Dan dragen we het met z'n allen.


Daar begin je en met Rutte niet mee en met samsom ook niet. Dus wat is dan de optie?


Oh, je weet de standpunten van de PvdA beter dan zijzelf? :')

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:36

Air schreef:
Rowdine schreef:
Nee dit is niet lekker kortzichtig???

Een verslaving ontwikkel je nog altijd zelf, verslavingsgevoelig ofniet.
Je besluit toch nog altijd zelf om een joint te roken of om coce te snuiven? Of poedert iemand je neus onder??
Nee! Als je er niet aan begint raak je ook niet verslaafd. Komop zeg.


Maar dat is hetzelfde als zeggen dat je rugproblemen zelf veroorzaakt door bouwvakker te worden...
Been breken? Ja je stapte zelf op het paard en viel er af, dus dat is een bewuste keuze geweest.
Je miste de auto die door rood licht reed en hebt nu een whiplash? Ja zelf veroorzaakt... moet je maar niet autorijden.


Ik hoop maar dat je een grapje maakt? Wat een onzin is dit.

fransje23

Berichten: 16286
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:38

Rowdine schreef:
Je besluit toch nog altijd zelf om een joint te roken of om coce te snuiven? Of poedert iemand je neus onder??
Nee! Als je er niet aan begint raak je ook niet verslaafd. Komop zeg.


Grappig dat erbij verslaving altijd als eerste aan drugs wordt gedacht.
:)

Tuurlijk is er ooit een punt dat je ermee begint. Maar vaak ligt daar een onderliggende oorzaak aan ten grondslag, psychische problemen, rotsituatie thuis etc. Het gebruiken geeft even verlichting, verzet de zinnen en viola..

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:39

Mooi dat je zelf ook inziet dat je onzin praat.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:39

Shadow0 schreef:
gummie schreef:
En denk je dat het die mensen helpt te zeggen: jouw IQ is laag, je bent verslaafd, je hebt stemmingsstoornissen, etc. dus helaas niks meer aan te doen?


En toch is dat nou precies wat er vaak wel gezegd wordt: als je zo dom bent om verslaafd te raken, stemmingsstoornissen te hebben etc, dan wordt de zorg is steeds ontoegankelijker. Steeds minder werkgevers willen je hebben - want werkgevers focussen anders dan het uwv lang niet altijd op wat je nog wel kunt, die willen liever geen ingewikkelde werknemers.
En dan is de boodschap: dan verdien je ten volle een leven met veel geldproblemen en zonder plezierige afwisseling, voor nu en in de eeuwigheid. Had je maar niet zo stom moeten zijn om....

Mensen in de problemen help je niet door ze nog een trap na te geven en mogelijkheden te ontnemen - en dat gebeurt steeds vaker wel. JUIST dat is afschrijven.


Wat IK zeg, en wat anderen vinden weet ik niet, is dat het niet dom is om verslaafd te raken of stemmingsstoornissen te hebben, aangezien het een ziekte is, etc. maar dat het WEL een keuze is om bepaalde handelingen te verrichten ipv ANDERE handelingen te gaan verrichten, al dan niet met hulp. Als dat NIET tot de mogelijkheden zou behoren, en een mens volledig is overgeleverd aan ziekte of vlagen van verstandsverbijstering/ psychoses, kon je de volledige hulpverlening opdoeken. Die is immers gestoeld op het basisprincipe dat veranderingen in gedachten en gedrag tot de mogelijkheden behoren.

Shadow0

Berichten: 44646
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:39

Rowdine schreef:
Daar is al eens een discussie over geweest op bokt ;)


En jouw standpunt was dacht ik dat het helemaal niet zo erg is als je van het paard afvalt, omdat dat nog mag. Omdat het niet jouw zaak was om na te denken over risico's. Niet omdat het minder eigen schuld zou zijn dan (bv) verslaving, maar vooral omdat jij het niet je positie vond om uit eigen beweging na te denken over je handelen en de gevolgen daarvan. Zoals je ook nu niet na wilt denken over de consequenties van jouw houding, en wat dat betekent voor mensen die geheel buiten hun schuld om niet dezelfde kansen hebben als jij.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:40

fransje23 schreef:
Rowdine schreef:
Je besluit toch nog altijd zelf om een joint te roken of om coce te snuiven? Of poedert iemand je neus onder??
Nee! Als je er niet aan begint raak je ook niet verslaafd. Komop zeg.


Grappig dat erbij verslaving altijd als eerste aan drugs wordt gedacht.
:)

Tuurlijk is er ooit een punt dat je ermee begint. Maar vaak ligt daar een onderliggende oorzaak aan ten grondslag, psychische problemen, rotsituatie thuis etc. Het gebruiken geeft even verlichting, verzet de zinnen en viola..


precies

En dat iemand een drugsvoorbeeld noemt, wil niet zeggen dat die pesoon niet begrijpt dat er allerlei vormen van verslaving zijn.

Shadow0

Berichten: 44646
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:40

gummie schreef:
Als dat NIET tot de mogelijkheden zou behoren, en een mens volledig is overgeleverd aan ziekte of vlagen van verstandsverbijstering/ psychoses, kon je de volledige hulpverlening opdoeken.


Voor een deel van de samenleving wordt die hulpverlening dus steeds moeilijker te bereiken. Dat is een probleem, toch?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-09-12 15:41

fransje23 schreef:
Rowdine schreef:
Je besluit toch nog altijd zelf om een joint te roken of om coce te snuiven? Of poedert iemand je neus onder??
Nee! Als je er niet aan begint raak je ook niet verslaafd. Komop zeg.


Grappig dat erbij verslaving altijd als eerste aan drugs wordt gedacht.
:)

Tuurlijk is er ooit een punt dat je ermee begint. Maar vaak ligt daar een onderliggende oorzaak aan ten grondslag, psychische problemen, rotsituatie thuis etc. Het gebruiken geeft even verlichting, verzet de zinnen en viola..


Volgens mij ontstaat het lang niet altijd door een onderliggende oorzaak, of wil je nieuwsgierigheid ook zo noemen?