Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-07-14 14:46

Geplaatst: 20-07-14 14:46

fransje23 schreef:
Ik vind Rutte in dit geval ook redelijk stellig over komen. Het is misschien ook net hoe het je nieuws leest?

Ik vond Rutte gisteravond eerder machteloos dan stellig overkomen. Kreeg een beetje het idee dat de druk zijn tol begint te eisen op zijn mentale toestand. Rutte weet zelf ook dondersgoed dat wij als kikkerlandje he-le-maal niks kunnen betekenen tegen Rusland. Hij kan wel boos aan de telefoon aan Poetin vertellen dat hij het gebied vrij moet geven, maar denk je dat een wereldleider als Poetin daar een boodschap aan heeft? Één druk op de knop en hij zet de verwarming hier voor de komende tijd uit. We hebben nog wel wat overgebleven gas, wat Noordzeegas, maar lang niet genoeg om heel Nederland de winter mee door te krijgen. Rutte probeert op zijn strepen te staan om de Nederlandse bevolking te kalmeren, maar hij heeft helemaal geen strepen om op te staan...

**Geplaatst**: 20-07-14 14:47

Geplaatst: 20-07-14 14:47

Cyella schreef:
Omdat het veel diplomatiek is en onderhandelen, terwijl er niks daadwerkelijk ondernomen of gedaan wordt. Nu hebben ze pas een deadline gesteld, hadden ze van mijn part veel eerder moeten doen. De schade is nu immers al aangericht.

Diplomatiek en onderhandelen is juist ontzettend belangrijk en ongeveer onze enige mogelijkheid.

**Geplaatst**: 20-07-14 14:48

Geplaatst: 20-07-14 14:48

Ik ben niet voor oorlog
Maar dat wil niet zeggen dat je alles moet doen om Poetin te vriend te houden
Die man kan veel te veel doen, heeft al veel te veel ellende veroorzaakt in Tsjetsjenie en Ossetie en al die regio's daar en nu Oekraine. En de wereld kijkt toe en zelfs als we er direct bij betrokken raken durven we nog niet tegen Poetin in te gaan -O-

**Geplaatst**: 20-07-14 14:49

Geplaatst: 20-07-14 14:49

Rusland het ergste land waar aan je de oorlog kan verklaren. Die hebben duizenden schuren staan met de meest grove wapens.

Zeker een land als Nederland wat met een stuk of 10 bommen zo goed als weg is kan gewoonweg niet de oorlog verklaren aan Rusland.

Om inderdaad nog maar te zwijgen over olie en gas. Dat zou uit Noorwegen gehaald kunnen worden, maar of die daar nu om staan te springen.

Heb trouwens nog helemaal niets gehoord wat betreft dit alles uit China, Japan, Zweden, Finland of Noorwegen.

**Geplaatst**: 20-07-14 14:51

Geplaatst: 20-07-14 14:51

Van een oorlog wordt niemand beter...

**Geplaatst**: 20-07-14 14:53

Geplaatst: 20-07-14 14:53

Emmaa_ schreef:
fransje23 schreef:
Ik vind Rutte in dit geval ook redelijk stellig over komen. Het is misschien ook net hoe het je nieuws leest?

Ik vond Rutte gisteravond eerder machteloos dan stellig overkomen. Kreeg een beetje het idee dat de druk zijn tol begint te eisen op zijn mentale toestand. Rutte weet zelf ook dondersgoed dat wij als kikkerlandje he-le-maal niks kunnen betekenen tegen Rusland. Hij kan wel boos aan de telefoon aan Poetin vertellen dat hij het gebied vrij moet geven, maar denk je dat een wereldleider als Poetin daar een boodschap aan heeft? Één druk op de knop en hij zet de verwarming hier voor de komende tijd uit. We hebben nog wel wat overgebleven gas, wat Noordzeegas, maar lang niet genoeg om heel Nederland de winter mee door te krijgen. Rutte probeert op zijn strepen te staan om de Nederlandse bevolking te kalmeren, maar hij heeft helemaal geen strepen om op te staan...

Ik heb het gisteravond niet gezien.

Kan mij ook goed voorstellen hoe frusterend het moet zijn voor hem . Je wilt meer en dingen anders maar dat gaat simpelweg niet.

**Geplaatst**: 20-07-14 14:54

Geplaatst: 20-07-14 14:54

Nikass schreef:
En de wereld kijkt toe en zelfs als we er direct bij betrokken raken durven we nog niet tegen Poetin in te gaan

Ik zou het anders zien: als we al die andere doden niet genoeg vonden om er wat mee te doen, waarom deze 198 ineens wel?

En inderdaad, van een oorlog wordt niemand beter. De gewone burgers in elk geval niet, van geen enkel betrokken land. Het is alleen maar heel veel leed.

**Geplaatst**: 20-07-14 14:56

Geplaatst: 20-07-14 14:56

De persoon met de zwarte doos op het filmpje wordt omschreven als reddingswerker en niet als separatist.
Bron: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/nieuws/buitenland/MV_140720_ruw_zwarte-dozen
Het is overduidelijk dat alle media de bevolking 'hun' waarheid (van het bepaalde land/regio) wilt laten geloven.

Daarnaast gebeurt de berging intussen door mijnwerkers (onder controle van OVSE maar vooral de rebellen). Het is toch moeilijk om voor te stellen dat zo'n voor zo'n situaties ongetrainde mannen met zoiets geconfronteerd worden. Op de beelden is te zien dat ze in de mate van het mogelijke voorzichtig proberen te zijn.
Momenteel is er sprake dat de lichamen in een trein met koelwagons vervoerd worden. De ene bron geeft aan dat dit onder mede controle gebeurt van EU, andere bronnen geven aan dat de afspraken geschonden worden.

Het is daar politiek heel onrustig gebied en ik denk dat teveel druk de situatie ook snel zou laten escaleren.

**Geplaatst**: 20-07-14 14:58

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Geplaatst: 20-07-14 14:58

Het lijntje is op dit moment heel dun tussen separatisten en reddingswerkers... De separatisten zijn in ieder geval degenen die de lichamen geborgen hebben. Waar ik ook mijn mening over heb, want waar gaan de lichamen naartoe? Niemand weet het...

**Geplaatst**: 20-07-14 15:00

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Geplaatst: 20-07-14 15:00

Dat is wel bekend volgens journalisten: in koelwagons op een station in het stadje vlakbij.
Overigens liggen de zwarte dozen op kantoor bij de rebellen leider en worden ze overhandigd aan internationale experts (beide info van nos.nl)

**Geplaatst**: 20-07-14 15:03

Geplaatst: 20-07-14 15:03

Die Maarten de Jonge heeft ook wel geluk gehad. Zou eerst vliegen met de MH370 in maart, maar heeft toen zijn ticket om laten boeken zodat hij geen overstap hoefde te maken.
Nu zou hij vliegen met de MH17, maar op het laatste moment ook dit ticket gewijzigd. Wat een geluk heeft die man gehad! Hij staat vrij nuchter in het leven. Hij zegt ook: "Ik kan voortaan wel niet meer reizen, maar dan kom ik nergens meer".

**Geplaatst**: 20-07-14 15:03

Geplaatst: 20-07-14 15:03

https://www.youtube.com/watch?v=ofbnjuzZpfs#t
Live persconf over de lichamen.

**Geplaatst**: 20-07-14 15:05

Geplaatst: 20-07-14 15:05

JewEmm schreef:
Dat is wel bekend volgens journalisten: in koelwagons op een station in het stadje vlakbij.
Overigens liggen de zwarte dozen op kantoor bij de rebellen leider en worden ze overhandigd aan internationale experts (beide info van nos.nl)

Ik las net dat ze inderdaad in koelwagons lagen in een stadje vlakbij, maar vanuit daar? Ze zouden naar Donetsk gaan, maar toch ook weer niet?

**Geplaatst**: 20-07-14 15:06

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Geplaatst: 20-07-14 15:06

Destination unknown.

**Geplaatst**: 20-07-14 15:07

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Geplaatst: 20-07-14 15:07

Van de nos site:

12:39 uur
169 lichamen in koelwagons

Volgens de OVSE zijn 169 lichamen overgebracht naar drie gekoelde treinwagons in de plaats Torez. De lijken zitten in bodybags en zijn voorzien van een identificatienummer.

Een woordvoerder van de OVSE, die in het gebied is waar het toestel is neergekomen, heeft dat in een telefonische persconferentie aan journalisten in Kiev laten weten.

De wagons, die dateren uit de Sovjetperiode, zijn goed afsluitbaar en worden bewaakt door pro-Russische strijders. Er kan niemand bij.

OVSE-specialisten zijn niet in de wagons geweest, omdat ze geen beschermende kleding hebben. De stank is er niet om te harden, zei de woordvoerder.

Hij verwacht dat in de buurt waar de motoren terect zijn gekomen, weinig of geen menselijke resten worden gevonden. Door de hitte zal daar niets meer van over zijn.

**Geplaatst**: 20-07-14 15:07

Geplaatst: 20-07-14 15:07

De lichamen liggen nu in koeltreinen. Ze worden verplaatst. Ze weten nog niet hoeveel er in liggen, de lucht is namelijk niet te harden wat ik me goed kan indenken. Jakkie.

Lees nu hier boven dat er wel bekend is hoeveel mensen er inzitten. Had net het journaal ervoor.

**Geplaatst**: 20-07-14 15:12

Geplaatst: 20-07-14 15:12

Mijn tante is 8 jaar geleden overleden tijdens haar vakantie, het heeft toen eerst een weekje geduurd voordat ze naar Nederland overgevlogen kon worden en pas toen ze in Nederland was kon alles voor de begrafenis geregeld worden. Alleen de dag dat ze in Nederland aankwam 'mocht' de kist nog open, daarna is hij dicht gebleven vanwege de stank.

Ik weet nog wel dat iedereen nog het gevoel het alsof ze gewoon weer levend thuis zou komen met het vliegtuig. Je verstand weet dat dat niet zo zal zijn, maar je gevoel moet toch echt wel bevestigd hebben dat iemand inderdaad echt overleden is. Anders kan je het gewoon slecht afsluiten, constant maar het idee hebben dat diegene wel weer een keer thuis komt. Verschrikkelijk.

Een van mijn Facebook vrienden had trouwens deze brief van een vader gedeeld;
http://www.omroepwest.nl/nieuws/20-07-2 ... enige-kind

**Geplaatst**: 20-07-14 15:18

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Geplaatst: 20-07-14 15:18

Toch ben ik geloof ik een van de weinige die de rebellen niet als grote boemannen ziet.
- de lichamen die geborgen konden worden zijn geborgen in de trein, op afwachting van experts
De zwarte dozen zijn geborgen, op afwachting van experts.

Ik kan ze best begrijpen, hun hebben met veel pijn en moeite, bloed zweet en tranen, dit stuk grond veroverd, dat staan ze niet zomaar af. Dus mensen zijn "welkom", maar op hun voorwaarden.

Dat er geplunderd is, geld, sieraden, credit cards, paspoorten... Is walchelijk, maar toch ook weer begrijpelijk.
Die mensen hebben níks.

Als er hier een Russisch vliegtuig neer stort zetten we daar ook onze eigen mensen op

**Geplaatst**: 20-07-14 15:19

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Geplaatst: 20-07-14 15:19

15u15: De separatisten houden vooralsnog de trein tegen met de bijna 200 lichamen van de vliegramp op het station van Torez. Het is niet bekend wanneer de trein kan vertrekken en waar de trein naartoe gaat. Mogelijk worden de lichamen overgedragen aan de Oekraïense autoriteiten. Dat heeft de Oekraïense vicepremier Vladimir Groisman zojuist gezegd op een persconferentie in Kiev. In de trein zitten volgens Groisman '192 lichamen en 8 lichaamsdelen' . De trein is volgens hem verzegeld.

Bron: Volkskrant.nl

**Geplaatst**: 20-07-14 15:20

Geplaatst: 20-07-14 15:20

Vind de brief van die vader een beetje apart om te lezen. Snap dat hij zijn woede om wilt zetten in sarcasme, maar het leest toch nogal vreemd op één of andere manier. Het gedicht van de moeder die ik voorbij zag komen vond ik aangrijpender, daar heb ik echt om zitten huilen...

http://images.scribblelive.com/2014/7/1 ... d7_400.jpg

**Geplaatst**: 20-07-14 15:20

Geplaatst: 20-07-14 15:20

LadyMadonna schreef:
Ik kan ze best begrijpen, hun hebben met veel pijn en moeite, bloed zweet en tranen, dit stuk grond veroverd,

Nou ja, dat alleen is natuurlijk wel vrij dubieus.

**Geplaatst**: 20-07-14 15:24

Geplaatst: 20-07-14 15:24

LadyMadonna schreef:
Toch ben ik geloof ik een van de weinige die de rebellen niet als grote boemannen ziet.
- de lichamen die geborgen konden worden zijn geborgen in de trein, op afwachting van experts
De zwarte dozen zijn geborgen, op afwachting van experts.

Ik kan ze best begrijpen, hun hebben met veel pijn en moeite, bloed zweet en tranen, dit stuk grond veroverd, dat staan ze niet zomaar af. Dus mensen zijn "welkom", maar op hun voorwaarden.

Dat er geplunderd is, geld, sieraden, credit cards, paspoorten... Is walchelijk, maar toch ook weer begrijpelijk.
Die mensen hebben níks.

Als er hier een Russisch vliegtuig neer stort zetten we daar ook onze eigen mensen op

De lichamen hadden allang in Nederland kunnen zijn als de rebellen niet hadden dwars gezeten.
Ze hebben dagen lang ontkend dat ze de zwarte dozen hadden, terwijl deze al op de eerste dag waren gevonden, maar daarna ontkenden ze dat weer.

Ik durf met zekerheid te zeggen dat ze hebben lopen klooien met die zwarte dozen, net zoals met de lichamen die ze hebben weg genomen om bewijs weg te moffelen of wat ze dan ook met die lichamen gedaan hebben, behalve ze te beroven.

Maar goed, Amerika zegt al het bewijs op satelliet beelden te hebben, dus daar zal dus uit moeten blijken wat er precies gebeurt is wat er verstopt is.

Bovendien hebben ze grote delen van het vliegtuig in containers gesmeten... iedereen begrijp dat je van de brokstukken moet afblijven. Of je nu wel of niet aan het landje-pikken bent.

Laatst bijgewerkt door Raponsje op 20-07-14 15:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-07-14 15:24

Geplaatst: 20-07-14 15:24

Emmaa_ schreef:
Vind de brief van die vader een beetje apart om te lezen. Snap dat hij zijn woede om wilt zetten in sarcasme, maar het leest toch nogal vreemd op één of andere manier. Het gedicht van de moeder die ik voorbij zag komen vond ik aangrijpender, daar heb ik echt om zitten huilen...

http://images.scribblelive.com/2014/7/1 ... d7_400.jpg

Het gedicht van de moeder is geschreven door een songtekstwriter en is fictief. Het blijft een mooi gedicht daar niet van, en chapeau voor de writer dus omdat het zo herkenbaar/invoelbaar is voor mensen

**Geplaatst**: 20-07-14 15:25

Geplaatst: 20-07-14 15:25

Ik kreeg net op mijn FB een petitie onder ogen om te tekenen. Ze wilden daarmee de Nederlandse regeringen dwingen om het Nederlandse leger naar Rusland te sturen op zaken op orde te stellen. Als het niet zo erg was dan zou je bijna om moeten lachen. Die mensen leven totaal buiten enige realiteit.

**Geplaatst**: 20-07-14 15:25

Geplaatst: 20-07-14 15:25

Wat ik zelf nogal frappant vond is dat Poetin zo erg aan het pleiten was voor een onafhankelijk onderzoek, maar dat niemand er rekening mee lijkt te houden dat een onafhankelijk grondig onderzoek al niet meer mogelijk is op het moment dat er iemand ook maar één stap zet in het crashgebied. Laat staan door baggage rommelen, dingen "opruimen" en met lijken slepen...