Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-09-10 12:25

Geplaatst: 29-09-10 12:25

Zo gauw je in Nederland woont kun je bijstand aanvragen, vervolgens alle werk weigeren en kijken hoe elke maand een dikke 1000 euro op je bankrekening wordt gestort. Veel immigranten vinden dat wel lekker zo, die zien het grote geheel niet, snappen niet dat dat geld van de belasting van andere mensen komt, en snappen niet dat t fout is..

**Geplaatst**: 29-09-10 12:27

Geplaatst: 29-09-10 12:27

Krips schreef:
Maar wat moet er dan gebeuren met politieke vluchtelingen? Gewoon aan hun lot overlaten? Ik vind het zo een naar idee dat mensen die hulp nodig hebben niet ons land binnen mogen. Waarom niet? Heeft niet iedereen even veel recht op veiligheid e.d. of omdat wij in Nederland zijn geboren hebben wij die rechten wel? En laat de rest maar verpieteren?

Voor die vluchtelingen moet er altijd plaats blijven zijn in Nederland.

Maar geen immigranten die niets anders komen doen dan in Nederland de rest van hun leven een uitkering trekken.
Die als ze gaan solliciteren expres een kleding dragen waardoor ze zeker weten dat ze niet aangenomen worden.
Die als ze gaan solliciteren een taal spreken waardoor ze zeker weten dat ze niet aangenomen worden.
Die dus niet!

**Geplaatst**: 29-09-10 12:32

Geplaatst: 29-09-10 12:32

Ben het helemaal met Jan eens.
Politiek vluchteling moet je opvangen, maar geen economische vluchtelingen meer uit welk land dan ook.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:35

Geplaatst: 29-09-10 12:35

Maar economische vluchtelingen komen het land niet eens meer in. De grenzen kunnen niet dichter zonder de mensen die onze hulp nodig hebben te weigeren.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:38

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 29-09-10 12:38

Ik begrijp dat men een mening geeft over zaken waar men geen enkel verstand van heeft.

Ik zou zeggen vermom je eens als vluchteling, probeer Nederland in te komen en probeer als dat allemaal gelukt is en je Nederlands spreekt, als je b.v. Abdullah heet en ingenieur bent een baan, welke dan ook te krijgen.
Ik zie je over een paar kansloze jaren wel weer

**Geplaatst**: 29-09-10 12:38

Geplaatst: 29-09-10 12:38

Krips schreef:
Het is een kwestie van vraag en arbeid.

Ja dat klopt, ik heb bij verschillende bedrijven gewerkt die vraag hadden en wel graag wel Polen en geen....

aan wilden nemen, heel simpel, omdat die dat werk niet wilden doen.

jantergouw schreef:
Voor die vluchtelingen moet er altijd plaats blijven zijn in Nederland.

Ja vind ik ook en volgens mij vindt Wilders dat ook.

MAAR ik zag een tijdje geleden een filmpje over koptische christenen, een broer en zus, die helemaal blij waren om in Zweden opgevangen te worden, zij waren aan het werk om helemaal Zweden als hun nieuwe woonplaats te maken ondanks de verschrikkingen die ze hadden meegemaakt.
En dan zie je even later een andere bevolkingsgroep de straat terroriseren en in de fik steken en met vlaggen zwaaien omdat ze Zweden blijkbaar niet goed of 'te vrij' vonden.

Ik kan dat gewoon niet begrijpen, vluchten die mensen weg, komen ze dat geweld in West-Europa weer tegen.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:38

Geplaatst: 29-09-10 12:38

Precies, Krips. Maar dat kwartje schijnt maar niet te vallen bij sommige mensen.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:42

Geplaatst: 29-09-10 12:42

Nicole, dat is dus het wrange van mensen die naar een ander land vluchten en het elders wel met goede bedoelingen op en aan pakken en de groep die blijkbaar nergens ter wereld een tevreden bestaan kan en wil opbouwen.
En daar ligt ook het probleem bij Wilders.
Die twee groepen moet je los van elkaar zien.
de welwillende zijn welkom,maar de ontevreden welvaartsvluchteling die denkt in een ander land wel even met een grote bek de boel naar hun hand te zetten, daar moet je gewoon vanaf, want dit gaat ten koste van wederom die groep die het wel willen en zich netjes aanpassen en zo een gelukkig leven willen leiden.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:45

Geplaatst: 29-09-10 12:45

Ja precies ik vind dat heel erg dat het ten koste gaat van mensen met goede bedoelingen.
Daarom stemmen ook een hoop allochtone klanten van ons blijkbaar ook PVV.

Ann schreef:
Precies, Krips. Maar dat kwartje schijnt maar niet te vallen bij sommige mensen.

Er wordt anders nog steeds veel misbruik gemaakt van gezinshereniging en dat bedraagt ook bijna de helft van de immigratie.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:46

Geplaatst: 29-09-10 12:46

Krips schreef:
Maar economische vluchtelingen komen het land niet eens meer in. De grenzen kunnen niet dichter zonder de mensen die onze hulp nodig hebben te weigeren.

Dat zal wel meevallen. En als het wel zo is, dan hebben de goeden dus te lijden onder de kwaden.
Het kan nooit de bedoeling zijn dat we om enkele dringende gevallen te helpen, ook hele groepen fouten binnen gaan laten.
Ergens moet er een grens zijn en die grens is bereikt.
Bovendien zijn we niet het enige land in Europa. Genoeg landen die nog wel plaats en geld over hebben.
Het kan niet zo zijn dat we vluchtelingen alles geven wat hun hartje begeert, terwijl we onze ouderen keer op keer korten.
Ik help graag mijn medemens, maar als ik zelf van de honger geen ontlasting meer heb dan zal ik ook niemand kunnen helpen.
Rijkdom wordt niet vermeerderd door het te verdelen.
De staat kan niets aan de een geven zonder het eerst van een ander afgepakt te hebben.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:50

Geplaatst: 29-09-10 12:50

sarabande schreef:
Ik begrijp dat men een mening geeft over zaken waar men geen enkel verstand van heeft.

Ik zou zeggen vermom je eens als vluchteling, probeer Nederland in te komen en probeer als dat allemaal gelukt is en je Nederlands spreekt, als je b.v. Abdullah heet en ingenieur bent een baan, welke dan ook te krijgen.
Ik zie je over een paar kansloze jaren wel weer

Markouch, Abouthaleb en vele anderen is het anders wel gelukt.
We moeten ophouden met al die gasten de slachtofferrol te geven. Niets is gratis in het leven en ze moeten er gewoon net zo keihard hun stinkende best voor doen om een goede baan te krijgen als een ieder ander.
In plaats van op straat te hangen en tv te kijken naar kanalen uit hun moederland, moeten ze Nederlands studeren zodat ze wel kans hebben op de arbeidsmarkt.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:51

Geplaatst: 29-09-10 12:51

Ik verbaas me er weer over dat mensen gewoon serieus hun eigen situatie in Nederland gaan vergelijken met die van vluchtelingen en dan zoiets zeggen van: Kijk, wij hebben het ook slecht. Nee, iedereen in Nederland moet dankbaar zijn voor de geweldige welvaart waarin wij leven. En dat is op geen enkele manier te vergelijken met de armoede in derde wereldslanden. Wat ongelovelijk vind ik dat. Wij wonen in één van de rijkste, meest welvarende landen ter wereld. Echte armoede, dat bestaat hier niet. Niemand hoeft hier te sterven van de honger, iedereen kan behandeld worden voor ziektes. Niet op vakantie kunnen, geen lcd scherm kunnen kopen of iets dergelijks.. Dat is geen armoede!

**Geplaatst**: 29-09-10 12:52

Geplaatst: 29-09-10 12:52

jantergouw schreef:
Bovendien zijn we niet het enige land in Europa. Genoeg landen die nog wel plaats en geld over hebben.

Die zijn er anders ook behoorlijk klaar mee.

http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/artic ... nnen_.html

Krips schreef:
Ik verbaas me er weer over dat mensen gewoon serieus hun eigen situatie in Nederland gaan vergelijken met die van vluchtelingen en dan zoiets zeggen van: Kijk, wij hebben het ook slecht.

Ik zie niemand dat zo zeggen?

**Geplaatst**: 29-09-10 12:54

Geplaatst: 29-09-10 12:54

Krips schreef:
Niet op vakantie kunnen, geen lcd scherm kunnen kopen of iets dergelijks.. Dat is geen armoede!

Als 'wij' dat niet meer kunnen kopen, hebben de mensen in landen waar deze gemaakt worden geen eten meer!
Of wat te denken van het vlees? Kippen uit Thailand! Dankzij de kippen hoeven de meisjes niet in de prostitutie ook al is dat ook poedersuiker.

**Geplaatst**: 29-09-10 13:00

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 29-09-10 13:00

Ik snap deze reactie niet zo goed.

Om eerst even op je vorige post te reageren. Ik heb deze redenatie al vaak in topics zien langs komen. En sorry, ik zie hem weer in Jantergouws post. Daar reageer ik dan ook op.

Je volgende redenatie vind ik niet helemaal sluitend op wat ik post. Het gaat erom dat je het ene soort 'armoede' niet kunt vergelijken met het andere. Het gaat er niet om dat ik vind dat mensen geen LCD scherm moeten kunnen kopen ofzo? Ik snap wel wat je bedoeld maar het heeft niets met wat ik zeg in mijn post te maken.

**Geplaatst**: 29-09-10 13:04

Geplaatst: 29-09-10 13:04

Ik begreep niet helemaal wat armoede ermee te maken had?

Natuurlijk wil ik graag de welvaart in Nederland best delen, maar ik ben wel zo egoistisch (denk ik) dat ik liever heb dat er mensen komen om er hier ook een mooie toekomst van te maken.
En niet mensen die rechtstreeks in de bijstand gaan omdat anderen wel even werken voor hun omdat wij tenslotte rijk zijn.
Als dat laatste betekent dat wij als rijk land veel minder te besteden hebben omdat anderen ons geld graag op willen maken, dan komt de hele economie vanzelf in de knel, niet alleen de onze.

**Geplaatst**: 29-09-10 13:05

Geplaatst: 29-09-10 13:05

Krips schreef:
Ik verbaas me er weer over dat mensen gewoon serieus hun eigen situatie in Nederland gaan vergelijken met die van vluchtelingen en dan zoiets zeggen van: Kijk, wij hebben het ook slecht. Nee, iedereen in Nederland moet dankbaar zijn voor de geweldige welvaart waarin wij leven. En dat is op geen enkele manier te vergelijken met de armoede in derde wereldslanden. Wat ongelovelijk vind ik dat. Wij wonen in één van de rijkste, meest welvarende landen ter wereld. Echte armoede, dat bestaat hier niet. Niemand hoeft hier te sterven van de honger, iedereen kan behandeld worden voor ziektes. Niet op vakantie kunnen, geen lcd scherm kunnen kopen of iets dergelijks.. Dat is geen armoede!

Armoede bestaat niet in Nederland? Hoe kom je daarbij?
Bejaarden die nog maar één stukje fruit krijgen per dag. Die niet eens geld hebben om op bezoek te gaan bij hun kleinkinderen.
Bijstandsmoeders die alleen maar heel goedkoop kunnen eten, wat ten koste gaat van de gezondheid.
Honderdduizenden die aan tandheelkundige hulp alleen het hoogstnoodzakelijke krijgen. (lees trekken!)
Die alleen maar voor het hoogstnoodzakelijke naar de dokter gaan omdat ze de eigen bijdrage niet kunnen betalen.

Hoezo geen armoede?
Ik heb het idee dat je net iets teveel anderen napraat en niet echt weet wat er speelt in armoegezinnen en bejaardentehuizen.

En ondertussen geven we wel per jaar 11 miljard euro weg aan ontwikkelingshulp en immigratie.
De verhoudingen kloppen gewoon niet meer.

**Geplaatst**: 29-09-10 13:10

Geplaatst: 29-09-10 13:10

jantergouw schreef:
Minder file?

Als het allemaal steuntrekkers zijn zoals jij gelooft, dan zal er geen centimeter minder file komen. Als het mensen zijn die zich een auto kunnen veroorloven zijn het werkende inwoners, die belasting betalen, dus dan heeft de schatkist een redelijk ernstig probleem.

jantergouw schreef:
Minder woningnood?

Oeps, er komen dan 150.000 woningen vrij op de huizenmarkt. Ga er maar vanuit dat de huizenmarkt dan echt crasht en de waarde met 50% naar beneden gaat en dat we héél veel leegstand krijgen en erg nare buurten waar niemand woont.

jantergouw schreef:
Minder uitkeringen?

Tja, goed mogelijk, tenzij de economie in vrije val gaat en er ook vele Nederlanders op straat komen omdat internationale bedrijven Nederland niet meer als interessante markt zien door de veel te hoge kosten

jantergouw schreef:
Minder werkeloosheid?

Tja, goed mogelijk, tenzij de economie in vrije val gaat en er ook vele Nederlanders op straat komen omdat internationale bedrijven Nederland niet meer als interessante markt zien door de veel te hoge kosten

jantergouw schreef:
Minder straatterrorisme?

Tja, die nare buurten waar het grootste deel van de huizen leegstaat zullen niet direct heel veilig zijn. Daarnaast komt met meer werkloosheid vanzelf ook meer criminaliteit.

**Geplaatst**: 29-09-10 13:22

Geplaatst: 29-09-10 13:22

joostvangestel schreef:
dat we héél veel leegstand krijgen en erg nare buurten waar niemand woont.

Daarna dan toch weer wel?

**Geplaatst**: 29-09-10 13:25

Geplaatst: 29-09-10 13:25

jantergouw schreef:
Krips schreef:
Ik verbaas me er weer over dat mensen gewoon serieus hun eigen situatie in Nederland gaan vergelijken met die van vluchtelingen en dan zoiets zeggen van: Kijk, wij hebben het ook slecht. Nee, iedereen in Nederland moet dankbaar zijn voor de geweldige welvaart waarin wij leven. En dat is op geen enkele manier te vergelijken met de armoede in derde wereldslanden. Wat ongelovelijk vind ik dat. Wij wonen in één van de rijkste, meest welvarende landen ter wereld. Echte armoede, dat bestaat hier niet. Niemand hoeft hier te sterven van de honger, iedereen kan behandeld worden voor ziektes. Niet op vakantie kunnen, geen lcd scherm kunnen kopen of iets dergelijks.. Dat is geen armoede!

Armoede bestaat niet in Nederland? Hoe kom je daarbij?
Bejaarden die nog maar één stukje fruit krijgen per dag. Die niet eens geld hebben om op bezoek te gaan bij hun kleinkinderen.
Bijstandsmoeders die alleen maar heel goedkoop kunnen eten, wat ten koste gaat van de gezondheid.
Honderdduizenden die aan tandheelkundige hulp alleen het hoogstnoodzakelijke krijgen. (lees trekken!)
Die alleen maar voor het hoogstnoodzakelijke naar de dokter gaan omdat ze de eigen bijdrage niet kunnen betalen.

Hoezo geen armoede?
Ik heb het idee dat je net iets teveel anderen napraat en niet echt weet wat er speelt in armoegezinnen en bejaardentehuizen.

En ondertussen geven we wel per jaar 11 miljard euro weg aan ontwikkelingshulp en immigratie.
De verhoudingen kloppen gewoon niet meer.

Het dikgedrukte vind ik echt jammer. Voegt niets toe aan de discussie én getuigd van zwakte. Ik geloof niet dat jij mij kent, dat je mijn achtergrond weet enz. Dus dat soort opmerkingen zou ik voortaan achterwege laten. Iets teveel anderen napraat? Sjongejonge.

Maargoed, ik wil toch even op jou reageren.
Ik zeg niet dat dat niet bestaat, én ik zeg niet dat ik dat niet erg vind. Als socialist trek ik me het lot van de zwakkere in onze samenleving weldegelijk aan. Deze armoede is alleen niet te vergelijken met de aidsdorpen en andere verschrikkelijke situaties in bijvoorbeeld Afrika. Deze problemen moeten inderdaad opgelost worden, en gelukkig leven wij in een land met een verzorgingsstaat die alles op alles zet om ook de minder bedeelde te helpen. Wat jij geloof ik Robin Hood mentaliteit noemt. Maar dat is nou juist het verschil. Miljoenen mensen leven in zulke armoede dat ze niet eens eten en drinken hebben en constant worden bedreigt door dictatoren, clans en burgeroorlogen. Dat perspectief. Dat ben ik kwijt. Ik heb pas opgezocht hoeveel mensen gebruik maken van de voedselbank, ik weet het nu niet meer precies, maar het was écht heel weinig. Je hebt armoede en armoede. En de armoede waarvoor mensen naar dit land vluchten, daarbij vergeleken is de armoede in Nederland niets.

**Geplaatst**: 29-09-10 13:33

Geplaatst: 29-09-10 13:33

jantergouw schreef:
Armoede bestaat niet in Nederland? Hoe kom je daarbij?
Bejaarden die nog maar één stukje fruit krijgen per dag. Die niet eens geld hebben om op bezoek te gaan bij hun kleinkinderen.
Bijstandsmoeders die alleen maar heel goedkoop kunnen eten, wat ten koste gaat van de gezondheid.
Honderdduizenden die aan tandheelkundige hulp alleen het hoogstnoodzakelijke krijgen. (lees trekken!)
Die alleen maar voor het hoogstnoodzakelijke naar de dokter gaan omdat ze de eigen bijdrage niet kunnen betalen.enz. .

Voor iemand die pretendeert begaan te zijn met de mensen die in armoede leven in Nederland, ben je wel erg blij met een kabinet dat ervoor gaat zorgen dat juist deze mensen het financieel nog zwaarder gaan krijgen...

Laatst bijgewerkt door Ann op 29-09-10 13:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-09-10 13:35

Geplaatst: 29-09-10 13:35

Dat weten we nog niet, ik zag in dat bericht ook dat er een hoop geld naar ouderenzorg zou gaan.
Dat vind ik een goede zaak.

**Geplaatst**: 29-09-10 13:39

Geplaatst: 29-09-10 13:39

joostvangestel schreef:
[knip goede bezwaren].

... en de belangrijkste van alles: een economie, een maatschappij is een evenwicht, waar dingen afhankelijk zijn van elkaar. Daarom is het ten eerste regelrecht misleidend om te denken dat dat eenvoudig op te lossen is, maar ten tweede: als je op korte tijd gigantische veranderingen kunt creeren, dan worden er een boel individuen de dupe van. Misschien uiteindelijk voor het groter goed, zoals door revolutionairen altijd geroepen wordt, maar het is toch knap vervelend als jij dan 1 van die velen bent die in onoplosbare problemen komt als 'collateral damage'.
En als je op korte termijn 800.000 mensen weg zou willen halen uit de economie, REKEN maar dat er dingen misgaan. En ik weet dat er mensen zijn die vinden dat Nederland aan de rand van de afgrond staan, maar als je naar de feiten kijkt is Nederland natuurlijk een heel braaf land met weinig extremiteiten. Ik geloof niet dat de individuele burgers er echt bij gebaat zijn dat we veel instabiliteit creeren.

**Geplaatst**: 29-09-10 15:18

Geplaatst: 29-09-10 15:18

Krips schreef:
jantergouw schreef:

Armoede bestaat niet in Nederland? Hoe kom je daarbij?
Bejaarden die nog maar één stukje fruit krijgen per dag. Die niet eens geld hebben om op bezoek te gaan bij hun kleinkinderen.
Bijstandsmoeders die alleen maar heel goedkoop kunnen eten, wat ten koste gaat van de gezondheid.
Honderdduizenden die aan tandheelkundige hulp alleen het hoogstnoodzakelijke krijgen. (lees trekken!)
Die alleen maar voor het hoogstnoodzakelijke naar de dokter gaan omdat ze de eigen bijdrage niet kunnen betalen.

Hoezo geen armoede?
Ik heb het idee dat je net iets teveel anderen napraat en niet echt weet wat er speelt in armoegezinnen en bejaardentehuizen.

En ondertussen geven we wel per jaar 11 miljard euro weg aan ontwikkelingshulp en immigratie.
De verhoudingen kloppen gewoon niet meer.

Het dikgedrukte vind ik echt jammer. Voegt niets toe aan de discussie én getuigd van zwakte. Ik geloof niet dat jij mij kent, dat je mijn achtergrond weet enz. Dus dat soort opmerkingen zou ik voortaan achterwege laten. Iets teveel anderen napraat? Sjongejonge.

Maargoed, ik wil toch even op jou reageren.
Ik zeg niet dat dat niet bestaat, én ik zeg niet dat ik dat niet erg vind. Als socialist trek ik me het lot van de zwakkere in onze samenleving weldegelijk aan. Deze armoede is alleen niet te vergelijken met de aidsdorpen en andere verschrikkelijke situaties in bijvoorbeeld Afrika. Deze problemen moeten inderdaad opgelost worden, en gelukkig leven wij in een land met een verzorgingsstaat die alles op alles zet om ook de minder bedeelde te helpen. Wat jij geloof ik Robin Hood mentaliteit noemt. Maar dat is nou juist het verschil. Miljoenen mensen leven in zulke armoede dat ze niet eens eten en drinken hebben en constant worden bedreigt door dictatoren, clans en burgeroorlogen. Dat perspectief. Dat ben ik kwijt. Ik heb pas opgezocht hoeveel mensen gebruik maken van de voedselbank, ik weet het nu niet meer precies, maar het was écht heel weinig. Je hebt armoede en armoede. En de armoede waarvoor mensen naar dit land vluchten, daarbij vergeleken is de armoede in Nederland niets.

Het grootste deel van de 145.000 immigranten komen niet uit armoedegebieden zoals door jou beschreven. Dat is een karikatuur van de werkelijkheid die je schetst.

www.cbs.nl

**Geplaatst**: 29-09-10 15:21

Geplaatst: 29-09-10 15:21

Ann schreef:
jantergouw schreef:
Armoede bestaat niet in Nederland? Hoe kom je daarbij?
Bejaarden die nog maar één stukje fruit krijgen per dag. Die niet eens geld hebben om op bezoek te gaan bij hun kleinkinderen.
Bijstandsmoeders die alleen maar heel goedkoop kunnen eten, wat ten koste gaat van de gezondheid.
Honderdduizenden die aan tandheelkundige hulp alleen het hoogstnoodzakelijke krijgen. (lees trekken!)
Die alleen maar voor het hoogstnoodzakelijke naar de dokter gaan omdat ze de eigen bijdrage niet kunnen betalen.enz. .

Voor iemand die pretendeert begaan te zijn met de mensen die in armoede leven in Nederland, ben je wel erg blij met een kabinet dat ervoor gaat zorgen dat juist deze mensen het financieel nog zwaarder gaan krijgen...

Jij hebt blijkbaar het regeerakkoord al gelezen dat je weet wat er in staat.
Ik zou contact opnemen met Frits Wester, die heeft er goed geld voor over als hij een kopie kan kopen van je.

Welke coalitiemogelijkheid heeft jou voorkeur?