Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-09-10 15:42

Geplaatst: 28-09-10 15:42

Alet74 schreef:
Het vervelende van glazen bollen is, is dat ze kunnen vallen en dan zijn ze stuk...

Daar hebben wij thuis geen last van want, zoals je hebt kunnen constateren, hebben wij er meerdere. ;-)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-09-10 21:49

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-09-10 21:49

Het is zover, ze zijn eruit! Ik ben benieuwd!

**Geplaatst**: 28-09-10 21:51

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 28-09-10 21:51

Ik denk dat we inhoudelijk nog niet wijzer zullen worden; morgen informeren ze eerst de fracties.

**Geplaatst**: 28-09-10 22:48

Geplaatst: 28-09-10 22:48

Wij zullen donderdag pas te weten komen wat er in die akkoorden staat. Één ding is zo zeker als wat, de PVV zal echt genoeg hebben binnengehaald op het gebied van immigratie, ouderenbeleid en veiligheid op straat. Dat zijn DE speerpunten voor de achterban.
Het is zoals Wilders vanavond zei, de grootste winst zit hem misschien wel in het feit dat de PVV nu in het centrum van de macht zit. Daarmee is de partij gelegitimeerd en dat gaat veel effect hebben op twijfelaars die eerst nog niet PVV durfde te stemmen maar nu ze door de VVD en het CDA officieel erkend zijn, zal dat hun schroom wegnemen.

**Geplaatst**: 28-09-10 22:52

Geplaatst: 28-09-10 22:52

zijn we mooi klaar mee.

Ik hou mijn hart vast...

**Geplaatst**: 28-09-10 23:08

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 28-09-10 23:08

Ik niet. Dit is echt een droom die werkelijkheid wordt.
De massaimmigratie is verleden tijd net als de discriminatie en makkelijk uitkeringen krijgen. Iedereen krijgt nu gelijke kansen, geen voortrekkerij meer onder het mom van positieve discriminatie.
Dat was een gruwel in mijn ogen.

**Geplaatst**: 29-09-10 06:43

Geplaatst: 29-09-10 06:43

De extra bezuinigingen die eraan zitten te komen vind ik een zorgwekkend punt. Veel mensen gaan het financieel moeilijk krijgen en ik vraag me af wat er dan harder gaat tellen. Minder immigranten die worden toegelaten of de bezuinigingen van dit nieuwe kabinet die in hun portemonnee gevoeld gaan worden. Verder ben ik er nog steeds niet van overtuigd dat dit een stabiel kabinet gaat zijn.

**Geplaatst**: 29-09-10 09:44

Geplaatst: 29-09-10 09:44

Ann schreef:
De extra bezuinigingen die eraan zitten te komen vind ik een zorgwekkend punt. Veel mensen gaan het financieel moeilijk krijgen en ik vraag me af wat er dan harder gaat tellen. Minder immigranten die worden toegelaten of de bezuinigingen van dit nieuwe kabinet die in hun portemonnee gevoeld gaan worden. Verder ben ik er nog steeds niet van overtuigd dat dit een stabiel kabinet gaat zijn.

Minder immigranten kan niet eens, dat is onzin als iemand dat zegt.
Nederland hanteert al het strengste beleid in Europa en gaat echt daarvoor niet met Europa breken.
Zoals met zoveel dingen van Geert strooit hij daarmee zijn kiezers zand in de ogen en ik ben echt benieuwd wat hij eigenlijk wel binnengehaald heeft, of te wel allemaal op toegegeven heeft.
Als ik hem goed beluisterde is het belangrijkste voor hem als een klein kind na na na na lekker puh naar links roepen, van zie mij eens ik mag mee doen wie had dat gedacht. Uiterst kinderachtige uitspraken deed hij op dat gebied. Hij mag meedoen, maar de statuur van een regeerder heeft hij nog lang niet.

**Geplaatst**: 29-09-10 10:35

Geplaatst: 29-09-10 10:35

Het zou inderdaad zomaar kunnen dat mensen gaan emigreren naar landen waar immigratie nog wat soepeler is, zoals Duitsland.

Ik ben bang dat de conclusie is dat we de immigratiestroom niet verder kunnen indammen, dus dan gaat het over mensen eruit schoppen. Met name uitspraken dat Nederland met 10% te veel immigranten zou hebben en dat we dat terug moeten brengen naar 5% zijn heel zorgelijk. Dat betekent namelijk dat we bezig zijn om te denken hoe we van 800.000 mensen af kunnen komen.

Niet alleen is dat een sociale ramp, ik denk ook dat we kunnen praten over een regelrechte economische ramp, want we kunnen helemaal niet zoveel mensen missen in dit land. Tenzij we het er allemaal over eens zijn dat 18 Miljard bezuinigen helemaal niet toereikend is en we veel liever 50 Miljard willen gaan bezuinigen.

**Geplaatst**: 29-09-10 10:39

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 29-09-10 10:39

Overigens vinden veel internationale economen het helemaal niet wijs om in deze tijd de staatsschuld naar beneden te brengen. Koopkracht en geloof in de economie zodat de mensen weer geld uit durven te gaan geven zijn veel belangrijker.
Dus overal op beknibbelen en degenen die al niets hebben nog meer afpakken is geen slimme ingreep.

Degenen met geld blijven toch wel uitgeven, die hoeven niet echt te worden ontzien.

Maar ja daar likt rechts zijn grijpgrage vingers vast niet bij af.

**Geplaatst**: 29-09-10 11:12

Geplaatst: 29-09-10 11:12

Citaat:
Het onderhandelingsresultaat wordt donderdag officieel gepresenteerd. Inhoudelijk wilden de onderhandelaars dinsdag niets over de akkoorden zeggen, maar uit gesprekken met ingewijden rijzen duidelijke contouren op. Het nieuwe kabinet heeft bezuinigingen ingeboekt die ‘op een paar 100 miljoen na’ 18 miljard euro belopen. Dat is inclusief de 3,2 miljard euro die het huidige kabinet al bespaart.

Salarissen rijksambtenaren

De grootste bezuiniging wordt behaald op de salarissen voor rijksambtenaren: die worden bevroren. Gaat het niet goedschiks – in overeenstemming met de vakbonden – dan kan een loonmaatregel uitkomst bieden.

Enkele ministeries worden samengevoegd. Landbouw gaat op in Economische Zaken, Justitie en een deel van Binnenlandse Zaken wordt ‘Veiligheid’. Ook in de bestuurslagen wordt geschrapt. De stadsregio’s verdwijnen, maar de waterschappen blijven bestaan. Het aantal politiekorpsen gaat omlaag van 25 naar 10, en er komen drieduizend extra agenten.

Sociale onrust beperken

Om de sociale onrust te beperken volgt het nieuwe kabinet bij de hervorming van de AOW ‘grosso modo’ het advies van bonden en werkgevers. Daarin gaat de AOW-leeftijd in 2020 naar 66 en wordt de pensioenleeftijd gekoppeld aan de levensverwachting. Ook komen er grote hervormingen in de Wajong, de sociale werkvoorziening en de bijstand. Gemeenten worden verantwoordelijk voor een groot deel van de uitvoering, en de regelingen worden deels samengevoegd. Voor ouderenzorg komt 500 tot 750 miljoen euro extra beschikbaar.

Het budget voor ontwikkelingssamenwerking gaat van 0,8 naar 0,7 procent van het binnenlands product. Mogelijk blijft die 0,1 procent beschikbaar voor vredesmissies. Bij klimaatbeleid gaat ‘de kop’ eraf: wat Nederland doet bóven de Europese normen. Kernenergie is niet meer taboe.

Tja, we zullen het zien. Ik heb er wel vertrouwen in, eigenlijk.

sarabande schreef:
Dus overal op beknibbelen en degenen die al niets hebben nog meer afpakken is geen slimme ingreep.

Misschien gaan er wel een aantal vrijwillig verhuizen naar een warmer en goedkoper land. 8-)

joostvangestel schreef:
Het zou inderdaad zomaar kunnen dat mensen gaan emigreren naar landen waar immigratie nog wat soepeler is, zoals Duitsland.

Kenniswerkers moeten we niet ontmoedigen, vind ik.

**Geplaatst**: 29-09-10 11:27

Geplaatst: 29-09-10 11:27

Nicolletje schreef:
Kenniswerkers moeten we niet ontmoedigen, vind ik.

Zeker niet, maar kenniswerkers worden zo ongeveer overal met open armen ontvangen. Ook Marokkaanse kenniswerkers, wat dat betreft.

heb je er al eens over nagedacht wat er gebeurt als 800000 allochtonen Nederland zouden verlaten (al dan niet uit vrije wil)?

**Geplaatst**: 29-09-10 11:32

Geplaatst: 29-09-10 11:32

Ann schreef:
De extra bezuinigingen die eraan zitten te komen vind ik een zorgwekkend punt. Veel mensen gaan het financieel moeilijk krijgen en ik vraag me af wat er dan harder gaat tellen. Minder immigranten die worden toegelaten of de bezuinigingen van dit nieuwe kabinet die in hun portemonnee gevoeld gaan worden. Verder ben ik er nog steeds niet van overtuigd dat dit een stabiel kabinet gaat zijn.

Wist je dat de meeste 'stabiele' kabinetten ook de rit niet uitgezeten hebben en voortijdig vielen?
Dit argument is dus alleen een leus om te roepen maar hout snijdt het niet.
Balkenende heeft niet één van zijn kabinetten over de finish kunnen krijgen.

**Geplaatst**: 29-09-10 11:39

Geplaatst: 29-09-10 11:39

joostvangestel schreef:
heb je er al eens over nagedacht wat er gebeurt als 800000 allochtonen Nederland zouden verlaten (al dan niet uit vrije wil)?

Ik weet niet waarom je dat aan mij vraagt, maar het ligt eraan welke van de 800.000 denk ik.

Ik zei net niet letterlijk, dat het perse allochtonen waren die onvrijwillig naar een warmer land zouden vertrekken. Er vertrekken jaarlijks heel veel ouderen uit zichzelf naar Spanje bijv.

En ik weet ook niet waarom je bij een aantal van 800.000 uit bent gekomen, want we hebben zo'n 3 miljoen allochtonen in Nederland, al dan niet westers.
Ik zie nergens in mijn bovenstaande quote dat er 800.000 allochtonen moeten vertrekken van deze regering.

Laatst bijgewerkt door Nic op 29-09-10 11:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-09-10 11:39

Geplaatst: 29-09-10 11:39

sarabande schreef:
Ann schreef:
De extra bezuinigingen die eraan zitten te komen vind ik een zorgwekkend punt. Veel mensen gaan het financieel moeilijk krijgen en ik vraag me af wat er dan harder gaat tellen. Minder immigranten die worden toegelaten of de bezuinigingen van dit nieuwe kabinet die in hun portemonnee gevoeld gaan worden. Verder ben ik er nog steeds niet van overtuigd dat dit een stabiel kabinet gaat zijn.

Minder immigranten kan niet eens, dat is onzin als iemand dat zegt.
Nederland hanteert al het strengste beleid in Europa en gaat echt daarvoor niet met Europa breken.
Zoals met zoveel dingen van Geert strooit hij daarmee zijn kiezers zand in de ogen en ik ben echt benieuwd wat hij eigenlijk wel binnengehaald heeft, of te wel allemaal op toegegeven heeft.
Als ik hem goed beluisterde is het belangrijkste voor hem als een klein kind na na na na lekker puh naar links roepen, van zie mij eens ik mag mee doen wie had dat gedacht. Uiterst kinderachtige uitspraken deed hij op dat gebied. Hij mag meedoen, maar de statuur van een regeerder heeft hij nog lang niet.

We zullen zien. Ook al kan het niet rechtstreeks, indirect zullen er zoveel verscherpingen van regels en wetten komen dat men al helemaal geen zin meer heeft om naar Nederland te emigreren. Duitsland is nu veel interessanter voor immigranten.
De tijd van gratis geld is voorbij. Voortrekken en 'positieve discriminatie' zullen tot het verleden behoren de komende jaren.

Frankrijk gaat onze grootste bondgenoot zijn in de voortrekkersrol in Europa wat strenge immigratie betreft.

Strenge immigratiewet in Frankrijk

**Geplaatst**: 29-09-10 11:44

Geplaatst: 29-09-10 11:44

jantergouw schreef:
Wist je dat de meeste 'stabiele' kabinetten ook de rit niet uitgezeten hebben en voortijdig vielen?
Dit argument is dus alleen een leus om te roepen maar hout snijdt het niet.
Balkenende heeft niet één van zijn kabinetten over de finish kunnen krijgen.

Precies! En dit kabinet wekt zoveel weerstand op en heeft zo'n minimale meerderheid dat ik verwacht dat het nog sneller gaat vallen dan de eerdere kabinetten.

**Geplaatst**: 29-09-10 11:47

Geplaatst: 29-09-10 11:47

joostvangestel schreef:
Nicolletje schreef:
Kenniswerkers moeten we niet ontmoedigen, vind ik.

heb je er al eens over nagedacht wat er gebeurt als 800000 allochtonen Nederland zouden verlaten (al dan niet uit vrije wil)?

Minder file?
Minder woningnood?
Minder uitkeringen?
Minder werkeloosheid?
Minder straatterrorisme?

Ann schreef:
Precies! En dit kabinet wekt zoveel weerstand op en heeft zo'n minimale meerderheid dat ik verwacht dat het nog eerder gaat vallen dan de eerdere kabinetten.

En dan?
Nieuwe verkiezingen en wordt de PVV de grootste want het voordeel is van deze gedoogvariant dat de val van dit kabinet nooit z'n weerslag zal hebben op de PVV. Die zitten niet in dit kabinet en vallen dus niet mee.
De enige manier waarop dit kabinet kan vallen is trouwens als er onderlinge strijd is, want de oppositie heeft niet genoeg stemmen om dit kabinet te laten stranden. Die onderlinge strijd tussen VVD en CDA zie ik zo gauw niet gebeuren.

**Geplaatst**: 29-09-10 11:57

Geplaatst: 29-09-10 11:57

jantergouw schreef:
We zullen zien. Ook al kan het niet rechtstreeks, indirect zullen er zoveel verscherpingen van regels en wetten komen dat men al helemaal geen zin meer heeft om naar Nederland te emigreren.

Als redelijk recente remigrant naar Nederland kan ik zeggen dat het immigratieproces naar Nederland al meerdere jaren erg moeilijk in elkaar zit en je redelijk onzinnige zaken moet bewijzen.

Expat-Nederlanders worden keihard gewoon als buitenlander behandeld. Er is mij zelfs een keer gezegd dat ik op Schiphol vastgezet zou worden als ik zonder paspoort aan zou komen (altijd Nederlander geweest, geboren in Nederland, in de 5e generatie heb ik een Franse voorouder, geen andere nationaliteiten). Er werd mij gezegd dat ik een paspoortaanvraag alleen maar mocht doen in mijn woonland, niet in Den Haag. Dus je paspoort vergeten/kwijtraken is niet zo handig als je terug komt naar Nederland. Als ik geen gezin had gehad, was ik keihard in die gevangenis gaan zitten, gewoon om te laten zien dat vadertje staat je gewoon in de steek laat zo gauw je adres over de grens is.

Ook interessant: ik denk dat eventuele verscherpingen voor iedereen gaan gelden, dus de vraag is hoe onaantrekkelijk willen we het met ons allen maken om in dit land te wonen

Tenzij we netjes uit de VN gaan stappen natuurlijk..

**Geplaatst**: 29-09-10 12:01

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 29-09-10 12:01

Zo onaantrekkelijk als nodig is om de immigratie een halt toe te roepen.
Meer dan 140.000 immigranten ieder jaar, terwijl we al kampen met werkeloosheid, is niet dom maar zelfs misdadig.
Ik ben echt bereid om heel wat offers te brengen om de immigratie weer terug te brengen naar aanvaardbare proporties.
Soms moet je offers brengen voor het groter doel.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:11

Geplaatst: 29-09-10 12:11

Het zal vast wel weer onaardig van mij klinken, maar ik vind dat het gedeelte 'iedereen gelijk behandelen' iets te ver door is geschoten als we Nederlandse remigranten zo behandelen.

Als het goed is breng jij veel werkervaring uit het buitenland mee.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:15

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 29-09-10 12:15

Maar wat moet er dan gebeuren met politieke vluchtelingen? Gewoon aan hun lot overlaten? Ik vind het zo een naar idee dat mensen die hulp nodig hebben niet ons land binnen mogen. Waarom niet? Heeft niet iedereen even veel recht op veiligheid e.d. of omdat wij in Nederland zijn geboren hebben wij die rechten wel? En laat de rest maar verpieteren?

**Geplaatst**: 29-09-10 12:17

Geplaatst: 29-09-10 12:17

jantergouw schreef:
Meer dan 140.000 immigranten ieder jaar, terwijl we al kampen met werkeloosheid, is niet dom maar zelfs misdadig.

Het is gewoon raar, ook dat nog. Ondertussen moeten we namelijk wel Polen aan laten rukken om asperges geplukt te hebben. Waarom kunnen mensen in de ww die laag opgeleid zijn dat niet doen?
De immigranten zouden hier toch moeten komen om (laaggeschoold) werk te doen, dat was ooit het idee.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:18

Geplaatst: 29-09-10 12:18

Krips schreef:
Maar wat moet er dan gebeuren met politieke vluchtelingen?

Als ik de keuze zou hebben, dan zouden de vluchtelingen rechtstreeks van VN kampen komen, daar waar het écht erg is en door VN medewerkers gestuurd, in plaats van zelf hierheen.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:21

Geplaatst: 29-09-10 12:21

Nicolletje schreef:
Het is gewoon raar, ook dat nog. Ondertussen moeten we namelijk wel Polen aan laten rukken om asperges geplukt te hebben. Waarom kunnen mensen in de ww die laag opgeleid zijn dat niet doen?
De immigranten zouden hier toch moeten komen om (laaggeschoold) werk te doen, dat was ooit het idee.

Hier is het dus ook al mis gegaan.
Langdurige werkelozen kunnen best dit werk gaan doen tot ze een betere baan hebben gevonden die bij hun past.
Daar hoef je geen busladingen vol mensen voor uit het buitenland te halen.
Gewoon ook wat strenger naar werkschuwe Nederlanders optreden.
dan komen we denk ik wat dit probleem betreft denk ik al een heel eind.

**Geplaatst**: 29-09-10 12:23

Geplaatst: 29-09-10 12:23

Nicolletje schreef:
jantergouw schreef:
Meer dan 140.000 immigranten ieder jaar, terwijl we al kampen met werkeloosheid, is niet dom maar zelfs misdadig.

Het is gewoon raar, ook dat nog. Ondertussen moeten we namelijk wel Polen aan laten rukken om asperges geplukt te hebben. Waarom kunnen mensen in de ww die laag opgeleid zijn dat niet doen?
De immigranten zouden hier toch moeten komen om (laaggeschoold) werk te doen, dat was ooit het idee.

Nee, de Polen komen hier werken omdat de grenzen open zijn voor kapitaal én arbeid. Polen vragen lagere prijzen dan Nederlandse arbeiders en daarom kiezen asperge bedrijven voor de Poolse werknemers. Het is een kwestie van vraag en arbeid. Bovendien verdwijnen de banen voor ongeschoolde arbeiders voornamelijk doordat het productieproces opgedeeld wordt, er vind specialisatie plaats, en het laag/ongeschoolde werk dat in een productieproces zit wordt verplaatst naar lage lonen landen. Bovendien is er door technologische ontwikkeling nog een verandering gekomen. Ongeschoold werk wordt ook in steeds grotere mate door machines gedaan in plaats van door werknemers. Door deze ontwikkelingen onstaat er werkeloosheid onder on- en laaggeschoolde arbeiders in Nederland.

Welke coalitiemogelijkheid heeft jou voorkeur?