Bokt.nl

Heino schreef:

Jantergouw, ik heb me prima verdiept in de Islam dus waarom je met dit soort teksten aan komt weet ik niet. Overigens zijn dit soort teksten niet van toepassing op de gehele moslimswereld maar ik hoop dat je dat zelf ook begrijpt.

Ik zou het interessanter vinden wanneer je zou reageren op het gegeven dat PVV-stemmers gemiddeld laagopgeleid zijn.

Karl66 schreef:

Op basis van de CBS-cijfers zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen is een simplistische vorm van cijferverkrachten. Je vergelijkt appels met peren en laat voor het gemak ook nog buiten beschouwing dat er bananen bestaan.

Op het moment dat je het criminaliteitscijfer van allochtonen die in een achterstandswijk wonen vergelijkt met autochtonen die in een achterstandswijk wonen, dan krijg je gewoon vergelijkbare cijfers. Als je de criminaliteitscijfers van allochtonen die niet in achterstandswijken wonen vergelijkt met die van autochtonen die er ook niet wonen dan krijg je ook vergelijkbare cijfers. Het punt is niet dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers, maar mensen uit achterstandswijken. Laat dat nou niks nieuws, maar iets van alle eeuwen zijn. Er is altijd en in elke klasse een onderkant van de maatschappij en dat is altijd de groep die in criminaliteitscijfers oververtegenwoordigd is. Het punt is dus ook niet dat allochtonen crimineler zijn, ze zijn oververtegenwoordigd in de kansarme groepen.

Wat je bij elke kansarme groep ziet is dat ze in de loop van de tijd emanciperen en dat hun rol door een andere groep overgenomen wordt. Als je één of twee generaties verder bent, dan zal je ook zien dat deze groepen geëmancipeerd zijn en dat er een andere groep voor in de plaats gekomen is.

Het tweede probleem met de cijfers is dat een groot deel van de criminaliteit daar niet in voorkomt. De criminaliteit die in de midden- en hogere inkomens voorkomen, worden strafrechtelijk niet of nauwelijks aangepakt en zie je dus niet terug in de cijfers. Dan praat je over belastingontduiking, fraude, oplichting e.d. Dat wordt als minder ernstig gezien, omdat wij als grootste deel van de bevolking daar vrolijk aan mee doen. Maar als die vormen van criminaliteit meegenomen zouden worden, dan zouden wij als autochtonen opeens oververtegenwoordigd zijn in de statistieken.
En als je denkt dat stelen van je werkgever of van de overheid minder ernstig is? Dat is net zo goed keiharde diefstal, die ten koste van ons allemaal gaat, want wij moeten daarom hogere prijzen aan die bedrijven en meer belasting betalen, om dat te compenseren.

Het is dus gewoon een vorm van onterechte superioriteit om de allochtonen te beschuldigen van oververtegenwoordiging in de criminaliteitscijfers. Enkel en alleen omdat wij onze eigen vormen van criminaliteit als onschuldig zien.

zipje71 schreef:

Nogmaals opleiding zegt niks over intelligentie

Karl66 schreef:

Zipje, hoeveel belastingontduikers staan er gemiddeld per week op de rol?

Misser schreef:

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=2&t=1306934

Over aanpassen gesproken... Is die toeter niet iets typisch Z-A? Nu zijn wij daar te gast voor het WK en willen we ze die dingen gaan verbieden?

christel1857 schreef:

Er is niets zo schadelijk voor een imago van een bevolkingsgroep dan het oververtegenwoordigd aanwezig zijn in de 'kleine' criminaliteit. En nogmaals het is niet vanuit een haat jegens marokkanen dat ze zo worden gegeneraliseerd, het hadden net zo goed chinezen kunnen zijn. En dan had je Wilders gehoord over de verboeddhisering van de samenleven oid. Maar dat is niet het geval.

Karl66 schreef:

Tenzij het om autochtone nederlanders gaat die zich schuldig maken aan belastingontduiking, fraude en oplichting. Dan worden de kleinere en griezelig veel voorkomende vormen met de mantel der liefde in de vorm van een adminstratieve boete bedekt.

Karl66 schreef:

Zipje, hoeveel belastingontduikers staan er gemiddeld per week op de rol?

Karl66 schreef:

Op basis van de CBS-cijfers zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen is een simplistische vorm van cijferverkrachten. Je vergelijkt appels met peren en laat voor het gemak ook nog buiten beschouwing dat er bananen bestaan.

Op het moment dat je het criminaliteitscijfer van allochtonen die in een achterstandswijk wonen vergelijkt met autochtonen die in een achterstandswijk wonen, dan krijg je gewoon vergelijkbare cijfers. Als je de criminaliteitscijfers van allochtonen die niet in achterstandswijken wonen vergelijkt met die van autochtonen die er ook niet wonen dan krijg je ook vergelijkbare cijfers. Het punt is niet dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers, maar mensen uit achterstandswijken. Laat dat nou niks nieuws, maar iets van alle eeuwen zijn. Er is altijd en in elke klasse een onderkant van de maatschappij en dat is altijd de groep die in criminaliteitscijfers oververtegenwoordigd is. Het punt is dus ook niet dat allochtonen crimineler zijn, ze zijn oververtegenwoordigd in de kansarme groepen.

Wat je bij elke kansarme groep ziet is dat ze in de loop van de tijd emanciperen en dat hun rol door een andere groep overgenomen wordt. Als je één of twee generaties verder bent, dan zal je ook zien dat deze groepen geëmancipeerd zijn en dat er een andere groep voor in de plaats gekomen is.

Het tweede probleem met de cijfers is dat een groot deel van de criminaliteit daar niet in voorkomt. De criminaliteit die in de midden- en hogere inkomens voorkomen, worden strafrechtelijk niet of nauwelijks aangepakt en zie je dus niet terug in de cijfers. Dan praat je over belastingontduiking, fraude, oplichting e.d. Dat wordt als minder ernstig gezien, omdat wij als grootste deel van de bevolking daar vrolijk aan mee doen. Maar als die vormen van criminaliteit meegenomen zouden worden, dan zouden wij als autochtonen opeens oververtegenwoordigd zijn in de statistieken.
En als je denkt dat stelen van je werkgever of van de overheid minder ernstig is? Dat is net zo goed keiharde diefstal, die ten koste van ons allemaal gaat, want wij moeten daarom hogere prijzen aan die bedrijven en meer belasting betalen, om dat te compenseren.

Het is dus gewoon een vorm van onterechte superioriteit om de allochtonen te beschuldigen van oververtegenwoordiging in de criminaliteitscijfers. Enkel en alleen omdat wij onze eigen vormen van criminaliteit als onschuldig zien.

Karl66 schreef:

Zipje, hoeveel belastingontduikers staan er gemiddeld per week op de rol?

faye schreef:

Karl66 schreef:

Zipje, hoeveel belastingontduikers staan er gemiddeld per week op de rol?

Ik kan je vertellen dat niet alleen in Amsterdam bij de rechtbank de marrokaanse recidivisten naamsbekendheid hebben. Dit is de derde generatie, als die nog problemen heeft met de identiteit en dat als excuus voor hujn daden gebruikt dan is het kip en klaar dat het onbegonnen werk is en dat er maar één remedie is: Heel, heel hard straffen en van de moslimgemeenschap eisen dat er op eigen kosten en op eigen initiatief iets aan gedaan wordt.

Heino schreef:

zipje71 schreef:

Nogmaals opleiding zegt niks over intelligentie

Heb je mij dat zien beweren dan?

Ik vind het wel een interessant gegeven, dat verschillende partijen mensen met verschillend opleidingsniveau aantrekken

Karl, ik denk idd ook dat dát een grote verklaring vormt, dat allochtonen vaak een lagere SES hebben. Mensen met een lagere SES vallen ook sneller en vaker terug op geloof trouwens

Blue_Eyes schreef:

En ligt het aan 'de identiteit' of is het een enorme vicieuze cirkel? Als er al anderhalf miljoen Wildersstemmers zijn, dan zijn er dus al anderhalf miljoen mensen die een Marokkaan het licht in de ogen niet gunnen - en er zijn er veel meer dan dat. Het wordt een vicieuze cirkel van vooroordelen - weinig kansen krijgen in de maatschappij - in de criminaliteit belanden - vooroordelen daarmee bevestigen - vooroordelen - nog minder kansen in de maatschappij en ga zo maar door. Nog naast dat verhaal dat Karl net vertelde. Demografie is meer dan alleen etnische afkomst.

janesmith schreef:

Karl66 schreef:

Zipje, hoeveel belastingontduikers staan er gemiddeld per week op de rol?

Niet zo heel veel omdat belastingzaken vaak met boetes afgedaan worden en zelden op de rol van de rechtbank terecht komen.
Daar is over het algemeen het fiscaal recht voor en niet het strafrecht. Het gebeurt wel, maar in verhouding weinig.

faye schreef:

Ik kan je vertellen dat niet alleen in Amsterdam bij de rechtbank de marrokaanse recidivisten naamsbekendheid hebben. Dit is de derde generatie, als die nog problemen heeft met de identiteit en dat als excuus voor hujn daden gebruikt dan is het kip en klaar dat het onbegonnen werk is en dat er maar één remedie is: Heel, heel hard straffen en van de moslimgemeenschap eisen dat er op eigen kosten en op eigen initiatief iets aan gedaan wordt.

Heino schreef:

Alleen jammer dat jouw bron een mening is (ik kan in elk geval geen bronnen voor zijn beweringen vinden) en mijne een gedegen onderzoek

janesmith schreef:

Dat heb je wel fout want Mark Bovens is hoogleraar aan de Universiteit Utrecht en Anchrit Wille is senior onderzoeker aan de Universiteit Leiden, dus dit zijn echt niet zomaar nitwits die maar een mening geven.

Karl66 schreef:

janesmith schreef:

Niet zo heel veel omdat belastingzaken vaak met boetes afgedaan worden en zelden op de rol van de rechtbank terecht komen.
Daar is over het algemeen het fiscaal recht voor en niet het strafrecht. Het gebeurt wel, maar in verhouding weinig.

En dus komt deze vorm van misdaad niet in de statistieken voor en lijkt het of de gemiddelde autochtone nederlander niet crimineel is. En dat is nou net het hele punt. In de criminaliteitscijfers wordt vooral gekeken naar criminaliteit waarin de onderklasse van de maatschappij vertegenwoordigd is, in de plaats van naar alle criminaliteit.

Belastingontduiking is gewoon diefstal van de gemeenschap en dus van ons allemaal. En dat is een vorm van criminaliteit waar ik veel meer last van heb dan van die marokaanse veelplegers, want dat voel ik elke maand in de hoeveelheid belasting die ik moet betalen. Wij, autochtone middelklas nederlanders zijn gewoon veel crimineler dan de cijfers laten zien. En dus kan je niet zeggen dat de autochtone nederlanders veel crimineler zijn.

Karl66 schreef:

janesmith schreef:

Niet zo heel veel omdat belastingzaken vaak met boetes afgedaan worden en zelden op de rol van de rechtbank terecht komen.
Daar is over het algemeen het fiscaal recht voor en niet het strafrecht. Het gebeurt wel, maar in verhouding weinig.

En dus komt deze vorm van misdaad niet in de statistieken voor en lijkt het of de gemiddelde autochtone nederlander niet crimineel is. En dat is nou net het hele punt. In de criminaliteitscijfers wordt vooral gekeken naar criminaliteit waarin de onderklasse van de maatschappij vertegenwoordigd is, in de plaats van naar alle criminaliteit.

Belastingontduiking is gewoon diefstal van de gemeenschap en dus van ons allemaal. En dat is een vorm van criminaliteit waar ik veel meer last van heb dan van die marokaanse veelplegers, want dat voel ik elke maand in de hoeveelheid belasting die ik moet betalen. Wij, autochtone middelklas nederlanders zijn gewoon veel crimineler dan de cijfers laten zien. En dus kan je niet zeggen dat de autochtone nederlanders veel crimineler zijn.