Bokt.nl

Fearn schreef:

Hmm nee inderdaad.. die landen die niet bij EU horen zijn dan idd kwetsbaarder.

En hoe zit het als Rusland zou worden gesteund door andere landen? Gelukkig is China neutraal las ik, dus ze steunen Rusland niet per se. Volgens mij waren er wel andere Aziatische/midden oosten landen die Rusland mogelijk zouden kunnen steunen. Maar moet me er even verder in verdiepen.

Cowboy55 schreef:

Vraag terug (en ja, het is niet netjes om een vraag te beantwoorden met een wedervraag): hoe groot denk je dat de kans is dat die Russische moeders dit bericht ook echt krijgen en kunnen handelen in Vlad’s Rusland? Als een Russische moeder er al van hoort dan roepen de Russen: “Propaganda, uw zoon is afgeslacht door de Oekrainse nazi’s. Als u uw zoon gaat zoeken bent u morgen ook dood.”

Ayasha schreef:

Cowboy55 schreef:

Vraag terug (en ja, het is niet netjes om een vraag te beantwoorden met een wedervraag): hoe groot denk je dat de kans is dat die Russische moeders dit bericht ook echt krijgen en kunnen handelen in Vlad’s Rusland? Als een Russische moeder er al van hoort dan roepen de Russen: “Propaganda, uw zoon is afgeslacht door de Oekrainse nazi’s. Als u uw zoon gaat zoeken bent u morgen ook dood.”

Ja, dat had ik idd ook al overwogen... Ik veronderstel dat Putin niet zomaar Russen naar Oekraïne laat gaan nu ... Maar stél dat ze wel thuis zouden geraken...

Cowboy55 schreef:

tamary schreef:

Dienstplicht

Dan zou het Russisch leger veel groter moeten zijn dan 1.000.000 man, toch? Is een vraag, geen kritiek.

Er zijn bijna 144 miljoen Russen volgens wiki. Bij een maximale leeftijd van 70 op een normaalverdeling 2,2 miljoen per leeftijdsjaar. Bij een dienstplicht van 2 jaar 4,4 miljoen. Bij een dienstplicht van 3 jaar 6,6 miljoen. Maar het zijn er maar 1 miljoen.

Cowboy55 schreef:

Ik zou als gevangen genomen Russisch soldaat niet terug gaan nee. Sovjet krijgsgevangenen uit 40-45 verdwenen vanuit de concentratiekampen meestal ook rechtstreeks naar de Goelag. Ze hadden zich namelijk dood moeten vechten volgens de Sovjets/NKVD.

Karl66 schreef:

oomens schreef:

Daarbij moet alleen niet vergeten worden dat bij de protesten in 2014 op zijn minst vanuit het westen de indruk is gewekt dat de EU de opstandingen steunde (onder meer europarlementariërs op het Maidanplein toen), en dat de afgezette president in de oostelijke regio's nog een aanzienlijke aanhang had.

Vanuit Russisch perspectief is daar toen door de EU een coup gesteund of zelfs in gang gezet, waarmee plotseling een vijandige in een tot dan toe bevriend buurland is geïnstalleerd.
Dat soort bemoeienissen valt in Rusland erg slecht, zeker als het gaat om een land waarmee historisch nauwe (maar niet altijd wederzijds vriendschappelijke) banden zijn geweest, waar een belangrijke marinebasis ligt (Sebastopol), en wat tot dan toe een belangrijke handelspartner is geweest.
Daarbovenop kwam dan zeer kort daarna ook nog eens het associatieverdrag met de EU.

Je kunt zeggen dat dat allemaal vrije keuzes waren die Oekraïne als een onafhankelijk land mocht maken, maar dat is wel gezien door een Westerse, liberale, democratische bril.
Door de ogen van een land dat het economisch niet makkelijk heeft, dat de laatste 25 jaar veel van zijn geopolitieke invloed, grondgebied en hulpbronnen heeft moeten inleveren, en dat geleid wordt door iemand die weinig op heeft met democratische processen en al te veel keuzevrijheid van burgers of buurlanden, wordt daar heel anders tegenaan gekeken.

Dat is een mooi verhaal voor zijn buitenlandse schoothondjes, zoals Baudet, die kunnen met zo'n verhaal mooi propaganda voor hem maken. Voor intern gebruik in Rusland hebben ze een heel ander verhaal, de neonazi's verdrijven die genocide plegen. En de werkelijkheid is veel banaler. Met de NAVO aan zijn grens kan hij nog wel leven, maar een werkelijke democratie aan zijn grens, dat is andere koek. Het zou zijn Russische burgers ook eens op gedachten kunnen brengen. En dat kan je als corrupte dictator niet gebruiken. Poetin is veel banger voor de democratie dan voor de NAVO.

Quir schreef:

Rusland is inderdaad aan het provoceren, maar ze schijnen heel erg vaak al in "verboden" gebied te komen met straaljagers.

Op dit moment vliegen er boven mij stuk of 3/4 straaljagers, hoor ze alleen (dus weet niet zeker hoeveel) en kan ze ook niet op de radar terug vinden.

Daarnaast zeggen de Zweedse media dat Cherson verovert is door de Russen.

Edit: zo blij als ik vrijdag weer een stuk naar het noorden kan.

Karl66 schreef:

Met de NAVO aan zijn grens kan hij nog wel leven, maar een werkelijke democratie aan zijn grens, dat is andere koek. Het zou zijn Russische burgers ook eens op gedachten kunnen brengen. En dat kan je als corrupte dictator niet gebruiken. Poetin is veel banger voor de democratie dan voor de NAVO.

Citaat:

POLITIEK - De NAVO promoot de democratische waarden

oomens schreef:

Het valt echt niet te ontkennen dat ook de EU belangen heeft bij een op het Westen georiënteerd Oekraïne. Die belangen hebben 'we' al jarenlang actief behartigd. Het langzaam van Moskou losweken van Oekraïne is echt niet een volledig spontaan proces geweest, daar hebben we op zijn minst een faciliterende rol in gehad. Dat onder ogen zien maakt je gelukkig niet direct een Baudet.

Ayasha schreef:

Cowboy55 schreef:

Ik zou als gevangen genomen Russisch soldaat niet terug gaan nee. Sovjet krijgsgevangenen uit 40-45 verdwenen vanuit de concentratiekampen meestal ook rechtstreeks naar de Goelag. Ze hadden zich namelijk dood moeten vechten volgens de Sovjets/NKVD.

Dan hoop ik dat ze in Oekraïne kunnen blijven tot Rusland enigszins tot bezinning komt... Of zijn deze jongens sowieso "ten dode op geschreven"? (sorry, veel vragen waarop jij vast ook geen zeker antwoord kan geven.


Caught between a rock and a hard place....

Citaat:

In de Russische stad Sint Petersburg zou een oude vrouw, Yelena Osipova, zijn opgepakt. Ze is een bekende overlevende van het Beleg van Leningrad, dat duurde van 1941 tot 1944. Op beelden is te zien dat ze wordt meegenomen door twee Russische agenten, terwijl de vrouw vreedzaam aan het demonstreren is.

Citaat:

Russisch konvooi staat stil'
Het 60 kilometer lange Russische konvooi dat onderweg naar Kiev is, staat al een tijdje stil. Volgens woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Defensie John Kirby heeft het konvooi geen "merkbare vooruitgang" geboekt in de laatste 24 tot 36 uur.

In een briefing van het Pentagon zegt hij dat de vertraging komt doordat de strijdkrachten zich aan het hergroeperen zijn. Het Oekraïense verzet speelt ook mogelijk een rol.

Twee dagen geleden stond het konvooi met tienduizenden militairen, vrachtwagens, tanks en gepantserde voertuigen, op ongeveer 20 kilometer van de Oekraïense hoofdstad. Hoogleraar Oorlogsstudies Frans Osinga zei eerder dat hij verwacht dat het konvooi zich gaat "ontplooien". Dat wil zeggen dat het zich opsplitst om Kiev te omsingelen. "Dat gaat vermoedelijk de komende 72 uur gebeuren", zei hij dinsdag.

Citaat:

'Gigantisch verlies voor Rusland'
Zelensky's woorden worden steeds feller, zegt correspondent Geert Groot Koerkamp in het NOS Radio 1 Journaal over de meest recente toespraak van de Oekraïense president. Hij zei: "Wij zullen hoe dan ook winnen, we zijn in ons eigen land, voor ons is dit een patriottistische oorlog, die zullen de Russen nooit of te nimmer kunnen winnen."

Groot Koerkamp noemt het verlies aan Russische zijde "gigantisch". Volgens het Kremlin zijn er 498 Russische militairen omgekomen, Zelensky spreekt van 9000 doden. "Het is misschien veel en veel minder dan de Oekraïners zeggen, maar deze ondergrens is een duidelijke indicatie dat de verliezen aan Russische kant heel groot zijn. Zeker als je het vergelijkt met de verliezen die ze in eerdere oorlogen hebben geleden."

Citaat:

'Duitsland wil meer wapens sturen'
Duitsland wil meer wapens leveren aan Oekraïne. De regering heeft het voornemen om 2700 Strela-luchtafweerraketten naar het Oekraïense leger te sturen, melden bronnen binnen het ministerie van Economische Zaken aan persbureau DPA. Opmerkelijk is dat het om wapens gaat die door de Sovjet-Unie zijn geproduceerd en in handen waren van de legertak van de DDR, de Nationale Volksarmee.

Afgelopen weekend stemde bondskanselier Scholz ermee in om duizend antitankwapens en 500 Stinger-luchtdoelraketten te leveren. Dat markeerde een koerswijziging voor de Duitse politiek, die sinds de Tweede Wereldoorlog voornamelijk pacifistisch was.

oomens schreef:

De EU heeft nooit militair binnengevallen, maar 'we' hebben Poetin wel 'zijn' Oekraïne afgenomen.
Dat ze daar ook zélf liever kiezen voor economische zekerheid en ideologisch al naar het Westen hingen, dat doet er in zekere zin alleen maar toe als je überhaupt erkent dat ze daar een keuze in hebben, en dat heeft Poetin in ieder geval nooit geaccepteerd.

Karl66 schreef:

oomens schreef:

Daarbij moet alleen niet vergeten worden dat bij de protesten in 2014 op zijn minst vanuit het westen de indruk is gewekt dat de EU de opstandingen steunde (onder meer europarlementariërs op het Maidanplein toen), en dat de afgezette president in de oostelijke regio's nog een aanzienlijke aanhang had.

Vanuit Russisch perspectief is daar toen door de EU een coup gesteund of zelfs in gang gezet, waarmee plotseling een vijandige in een tot dan toe bevriend buurland is geïnstalleerd.
Dat soort bemoeienissen valt in Rusland erg slecht, zeker als het gaat om een land waarmee historisch nauwe (maar niet altijd wederzijds vriendschappelijke) banden zijn geweest, waar een belangrijke marinebasis ligt (Sebastopol), en wat tot dan toe een belangrijke handelspartner is geweest.
Daarbovenop kwam dan zeer kort daarna ook nog eens het associatieverdrag met de EU.

Je kunt zeggen dat dat allemaal vrije keuzes waren die Oekraïne als een onafhankelijk land mocht maken, maar dat is wel gezien door een Westerse, liberale, democratische bril.
Door de ogen van een land dat het economisch niet makkelijk heeft, dat de laatste 25 jaar veel van zijn geopolitieke invloed, grondgebied en hulpbronnen heeft moeten inleveren, en dat geleid wordt door iemand die weinig op heeft met democratische processen en al te veel keuzevrijheid van burgers of buurlanden, wordt daar heel anders tegenaan gekeken.

Dat is een mooi verhaal voor zijn buitenlandse schoothondjes, zoals Baudet, die kunnen met zo'n verhaal mooi propaganda voor hem maken. Voor intern gebruik in Rusland hebben ze een heel ander verhaal, de neonazi's verdrijven die genocide plegen. En de werkelijkheid is veel banaler. Met de NAVO aan zijn grens kan hij nog wel leven, maar een werkelijke democratie aan zijn grens, dat is andere koek. Het zou zijn Russische burgers ook eens op gedachten kunnen brengen. En dat kan je als corrupte dictator niet gebruiken. Poetin is veel banger voor de democratie dan voor de NAVO.

Fearn schreef:

Hmm nee inderdaad.. die landen die niet bij EU horen zijn dan idd kwetsbaarder.

En hoe zit het als Rusland zou worden gesteund door andere landen? Gelukkig is China neutraal las ik, dus ze steunen Rusland niet per se. Volgens mij waren er wel andere Aziatische/midden oosten landen die Rusland mogelijk zouden kunnen steunen. Maar moet me er even verder in verdiepen.

Karl66 schreef:

En nee Enzino, die andere landen zijn niet met Oekraïne te vergelijken. Door de russificatie zijn er heel veel Russen met familie in Oekraïne en omgekeerd. Daardoor is er veel meer uitwisseling van ideeën tussen Oekraïne en Rusland dan tussen Rusland en die andere landen die je noemt. Je vergelijkt appels met peren.

Karl66 schreef:

Het probleem met het begrip want Navo verhaal is dat om te beginnen er helemaal geen plannen waren om Oekraïne toe te laten. (...)

Citaat:

NATO welcomes Georgia's and Ukraine's aspirations for membership
At the Bucharest Summit, NATO Allies welcomed Ukraine's and Georgia's Euro-Atlantic aspirations for membership and agreed that these countries will become members of NATO.

They also agreed that both nations have made valuable contributions to Alliance operations and welcomed democratic reforms in Ukraine and Georgia.

The Membership Action Plan (MAP) is the next step for the two countries on their direct way to membership.

Allies made clear that they support Georgia's and Ukraine's applications for MAP. Allies also said NATO will now begin a period of intensive engagement with both countries at high political level to address the questions still outstanding regarding their MAP applications. NATO Foreign Ministers were asked to make a first assessment of progress at their December 2008 meeting.

Citaat:

Pro-Russische commandant dreigt met aanvallen op Marioepol
Pro-Russische eenheden in het oosten van Oekraïne dreigen met "gerichte aanvallen" op de havenstad Marioepol als de Oekraïense troepen die de stad verdedigen zich niet overgeven, meldt persbureau Interfax op basis van de separatistencommandant Edoeard Basoerin.

Het Oekraïense leger zegt dat de Russische troepen tot nu toe "onsuccesvol" zijn in hun opmars en dat de stad in Oekraïense handen is.

Marioepol ligt aan de Zee van Azov. De stad is van grote waarde voor de Russen omdat ze met de verovering de gebieden die ze in handen hebben in het oosten en het zuiden met elkaar zouden kunnen verbinden.

Citaat:

Orbán steunt sancties EU tegen Rusland
De Hongaarse premier Orbán zegt dat hij geen veto zal uitspreken tegen sancties die de Europese Unie gaat instellen tegen Rusland. In een interview met nieuwswebsite mandiner.hu zegt hij dat de relatie met Rusland tot voor kort "gebalanceerd en eerlijk" was, maar dat de oorlog de verhoudingen heeft veranderd.

Orbán zegt Oekraïne te willen bijstaan in de gesprekken met Rusland. Ook zegt hij humanitaire hulp te willen bieden en de grenzen open te stellen voor alle vluchtelingen uit Oekraïne. De afgelopen jaren geldt Hongarije als een van de strengste landen van Europa als het gaat om het toelaten van vluchtelingen. In 2015 liet Orbán een 4 meter hoog hek langs de grens met Servië bouwen om vluchtelingen tegen te houden.

De Hongaarse premier stelt in het interview dat iedereen in Europa moet samenwerken om de vrede terug te brengen. Verder zegt hij dat Europa een sterk leger nodig heeft en dat het niet alleen afhankelijk mag zijn van de hulp van de Verenigde Staten. Hij voegt daaraan toe dat hij geen reden ziet om de samenwerking met Rusland op het gebied van energie te staken.

Citaat:

Kaag over sancties tegen Rusland: zonder geld geen oorlogsmachinerie
"Zonder geld geen oorlogsmachinerie". Dat ziet minister Kaag van Financiën als het belangrijkste doel van het pakket om de Russische financiën aan te pakken. De EU, de Verenigde Staten, Canada en het Verenigd Koninkrijk werden het er gisteren over eens om een aantal Russische banken uit het internationale betalingssysteem Swift te zetten en de tegoeden van de Russische centrale bank te bevriezen.

Kaag denkt dat de Russen het misschien nog een tijdje kunnen volhouden. "Maar alles wat je kunt doen om het af te remmen of onmogelijk te maken, moet je nu doen", zegt ze.

Het afsluiten van Russische banken van Swift beschouwt de minister van Financiën als een belangrijke stap om het de Russen "moeilijk zo niet onmogelijk te maken om zich in het betalingsverkeer te bewegen". Het kabinet hoopt dat de EU het uiteindelijk eens zal worden over het loskoppelen van alle Russische banken van Swift.

Collectief welvaartsverlies
Volgens Kaag is het onvermijdelijk dat ook de economie van Nederland en andere Europese landen door de sancties of door eventuele Russische tegenmaatregelen zal worden getroffen. Maar ze denkt "dat de Nederlanders en de rest van Europa echt wel voelen dat het hier om iets veel groters gaat: vrede, veiligheid en democratie."

Ze spreekt van "collectief welvaartsverlies". Het kabinet wil wel kijken hoe dat kan worden "afgedempt, zeker voor de mensen die nu al niet kunnen rondkomen". Maar het heeft daar nu nog geen concrete maatregelen voor in petto.

Grootschalige investeringen
Door de ontwikkelingen in Oekraïne laait ook in Nederland de discussie weer op of de defensiebegroting niet fors moet worden verhoogd. In het coalitieakkoord is afgesproken dat er blijvend 3 miljard euro extra naar defensie gaat.

De Duitse bondskanselier Scholz maakte vandaag zelfs bekend dat hij 100 miljard euro extra wil uittrekken om het leger te moderniseren. Op de vraag of ook in Nederland meer nodig is, antwoordt Kaag dat de coalitie al "grootschalig" investeert in defensie.

Maar ze zegt ook dat het een hele belangrijke discussie is: "Dit is een kantelpunt in de Europese geschiedenis. Op het moment dat het ertoe doet, moeten we kunnen optreden en dat vraagt grootschalige investeringen. Veiligheid kent geen prijs voor de democratische rechtsorde."

Morgen debatteert de Tweede Kamer over de ontwikkelingen in Oekraïne.

Quir schreef:

Noorse trauma helicopter had denk ik tijd over
[ [url=m/Omfdd3.jpg]Afbeelding[/url] ]

Citaat:

De Russische Federale Veiligheidsdienst heeft informatie gelekt die Oekraïne op de hoogte bracht van een moordcomplot tegen president Volodymir Zelenski. Dat zegt het cyberhacking-collectief Anonymous op Twitter.

“De Russische FSB heeft informatie gelekt die Oekraïne waarschuwde voor een moordcomplot tegen president Zelenski. Nu kunnen we een interne machtsstrijd binnen het Kremlin verwachten om het regime van Poetin omver te werpen. Laten we in de tussentijd doorgaan met de aanvallen”, klinkt het.