Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Desty

Berichten: 5878
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Grave

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:02

Dat is heel goed nieuws!

Ik denk eerder dat wij willen dat deze lijken dan niet in ons bezit komen, dan dat er een wereld oorlog uitbreekt waar nog veel meer mensen aan onderdoor gaan. Hoe naar het ook is voor de nabestaanden, ze weten wie waar hoe en wanneer degene is dood gegaan, daarmee kunnen ze het hopelijk een plekje geven. Ik denk dat zij ook daarmee instemmen. Zij willen toch ook geen WW omdat een familielid/vriend etc. geborgen wordt. En daarbij lijkt het me ook alles behalve een fijn gezicht om hen nog letterlijk te zien.

magda_90
Berichten: 32705
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:03

Desty schreef:
Dat is heel goed nieuws!

Ik denk eerder dat wij willen dat deze lijken dan niet in ons bezit komen, dan dat er een wereld oorlog uitbreekt waar nog veel meer mensen aan onderdoor gaan. Hoe naar het ook is voor de nabestaanden, ze weten wie waar hoe en wanneer degene is dood gegaan, daarmee kunnen ze het hopelijk een plekje geven. Ik denk dat zij ook daarmee instemmen. Zij willen toch ook geen WW omdat een familielid/vriend etc. geborgen wordt. En daarbij lijkt het me ook alles behalve een fijn gezicht om hen nog letterlijk te zien.


Zeker zeker (overigens krijgen familieleden hun dierbaren ook niet meer te zien als ze eenmaal thuis zijn, daar is het al te laat voor vanwege de ontbinding). Maar mocht het vriendelijk kunnen gaan, zou het een een hoofdstuk kunnen afsluiten in het rouwproces.

F_Orumster

Berichten: 15632
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:04

manie schreef:
Toch erger ik me aan dat diplomatieke geneuzel van Rutte en co.
Onze soldaten en defensie materiaal zitten in allerlei landen, maar ze kunnen niet ff een paar F16's en wat special forces een gebied(je) van 10-20 km2 in de Oekrainie kortdurend laten innemen.
Het is inderdaad allemaal politiek en handel wat de boventoon voert....

Maar goed dat jij niet in de politiek zit.

LynnDenise

Berichten: 6292
Geregistreerd: 04-02-04
Woonplaats: In de buurt van Rotjeknor.

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:05

Ik hoop dat de lichamen wel gewoon teruggeven worden en niet dat ze straks bijvoorbeeld gekocht kunnen worden.
Ook hoop ik echt van harte dat alle nabestaanden niet geconfronteerd worden met alle respectloze berichten, filmpjes en foto's die je overal ziet. Daar wordt ik echt naar van.

Mijn vader is een collega verloren en mijn partner een oude schoolvriendin, bijzonder om te zien dat er zoveel mensen zijn die wel iemand kennen die iemand verloren is. Zo zie je maar dat we een klein landje zijn en wat 193 verongelukte mensen teweeg kunnen brengen in ons landje.

Desty

Berichten: 5878
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Grave

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:06

magda_90 schreef:
Desty schreef:
Dat is heel goed nieuws!

Ik denk eerder dat wij willen dat deze lijken dan niet in ons bezit komen, dan dat er een wereld oorlog uitbreekt waar nog veel meer mensen aan onderdoor gaan. Hoe naar het ook is voor de nabestaanden, ze weten wie waar hoe en wanneer degene is dood gegaan, daarmee kunnen ze het hopelijk een plekje geven. Ik denk dat zij ook daarmee instemmen. Zij willen toch ook geen WW omdat een familielid/vriend etc. geborgen wordt. En daarbij lijkt het me ook alles behalve een fijn gezicht om hen nog letterlijk te zien.


Zeker zeker (overigens krijgen familieleden hun dierbaren ook niet meer te zien als ze eenmaal thuis zijn, daar is het al te laat voor vanwege de ontbinding). Maar mocht het vriendelijk kunnen gaan, zou het een een hoofdstuk kunnen afsluiten in het rouwproces.


Dat laatste wilde ik er nog bij zetten :j

Anoniem

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:09

Maar als ze thuis zijn dan ruiken ze vast niet fris meer? :o , niet on respectvol maar na dagen in de zon etc..

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:11

takkie_muis schreef:
Maar als ze thuis zijn dan ruiken ze vast niet fris meer? :o , niet on respectvol maar na dagen in de zon etc..


En toch, weet ik na jaren zware verkeersongevallen en zelfdodingen te hebben afgehandeld, dat mensen TOCH willen dat de 'resten' in hun bezit komen. In sommige gevallen krijgen ze het niet meer te zien, maar worden de stoffelijke overschotten in gesloten kisten gebracht. Maar men wil toch dat hun dierbaren 'thuis' hun laatste rustplaats krijgen...

magda_90
Berichten: 32705
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:11

Vandaar dus dat rouwcentra ze ook niet meer met open kist opbaren.

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:20

magda_90 schreef:
Vandaar dus dat rouwcentra ze ook niet meer met open kist opbaren.


Nee, ik kan mij niet voorstellen dat er nog veel van over is. Het menselijk lichaam bestaat voor 90% uit vocht. Dat spat gewoon uiteen... Dat is niet het laatste beeld wat je wilt hebben van een dierbare, maar ik kan mij wezenlijk voorstellen dat je evengoed wel het stoffelijk overschot wilt cremeren cq begraven. Je hebt helemaal geen afscheid kunnen nemen en daarnaast, in zo'n barbaars land wil je je dierbare toch niet achterlaten.

Nee... Ik kan goed voorstellen dat de nabestaanden de lichamen zsm daar weg willen hebben.

Het is zo in- en in triest....Als je dan op de fotos die kinderrugzakjes ziet, identiteitskaarten van kinderen etc... Ik hoop oprecht dat de US er de nodige Navy Seals op los laat... Ik ben niet voor oorlog, maar je kunt niet anders dan deze groepering zsm volledig uitschakelen...

purny

Berichten: 29123
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:23

En weer worden we wakker in een nachtmerrie. Ik hoop ten zeerste dat iedereen zijn dierbare terug krijgt zodat men ze kunnen begraven of cremeren.

magda_90
Berichten: 32705
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:25

Suelza schreef:
magda_90 schreef:
Vandaar dus dat rouwcentra ze ook niet meer met open kist opbaren.


Nee, ik kan mij niet voorstellen dat er nog veel van over is. Het menselijk lichaam bestaat voor 90% uit vocht. Dat spat gewoon uiteen... Dat is niet het laatste beeld wat je wilt hebben van een dierbare, maar ik kan mij wezenlijk voorstellen dat je evengoed wel het stoffelijk overschot wilt cremeren cq begraven. Je hebt helemaal geen afscheid kunnen nemen en daarnaast, in zo'n barbaars land wil je je dierbare toch niet achterlaten.

Nee... Ik kan goed voorstellen dat de nabestaanden de lichamen zsm daar weg willen hebben.

Het is zo in- en in triest....Als je dan op de fotos die kinderrugzakjes ziet, identiteitskaarten van kinderen etc... Ik hoop oprecht dat de US er de nodige Navy Seals op los laat... Ik ben niet voor oorlog, maar je kunt niet anders dan deze groepering zsm volledig uitschakelen...


Vandaar dat ik oprecht hoop dat de lichamen op vriendelijke basis naar land van herkomst vervoerd kunnen worden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:27

Ik vraag me af, stel als het het lichaam echt nog wil zien, staan ze dat toe of is het dus echt dat het verboden is?
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 02-02-22 21:23, in het totaal 1 keer bewerkt

Popstra
Berichten: 15823
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:28

Op het Oekrainse nieuws laten ze gewoon de meest verschrikkelijke beelden zien van de plek met de lichamen of wat daar van over is vol in beeld. Op internet terug te zien door iedereen.
Mensen gaan daar heel anders om met een drama dan wij westerlingen doen dat is wel duidelijk!

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:28

Ik hoop het ook, maar ik heb zo n donkerbruin vermoeden dat dit niet zonder slag of stoot zal gaan. Ik vrees dat ze de lichamen als pressie middel gaan gebruiken, aangezien het maatschappelijk belang, omtrent de teruggave van de lichamen aanzienlijk is...

Het gijzelen van stoffelijke overschotten is wel het meest barbaarse wat je nabestaanden kunt aandoen.

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:32

[***] schreef:
Ik vraag me af, stel als het het lichaam echt nog wil zien, staan ze dat toe of is het dus echt dat het verboden is? Mijn oom is zo'n 30 jaar geleden overleden door een trein ongeluk, en toen mochten ze het lichaam ook niet zien, maar is dat nu nog steeds zo dat het echt verboden is?


Verboden is het niet, daar is geen grond voor. Maar het wordt zeer sterk afgeraden, door mensen die daar echt wel de nodige opleidingen voor hebben gehad om dat op een goede wijze te kunnen doen.

Ik heb nog niet mee gemaakt dat mensen dat advies in de wind sloegen.

Als lichamen nog 'deels' toonbaar zijn, dan kunnen ze er vaak wel wat moois van maken. Ik heb ooit eens een aanrijding afgehandeld waarbij enkel het rechteroor van het slachtoffer en de de rest van het lichaam aanwezig was. Het hoofd zelf was letterlijk 'geexplodeerd'. Dat hebben ze toen heel mooi gereconstrueerd, dat je een stuk hals en het oor kon zien en de rest was afgedekt. De ouders van het betreffende slachtoffer wilden perse hun kind zien, aanraken, om tot besef te komen dat het slachtoffer echt overleden was.

En dan zijn er echt vakmensen die dat heel goed kunnen begeleiden. Maar als er niets meer van over is?? Nee, dan wordt het afgeraden en daar gaat men wel in mee.

BigOne
Berichten: 41542
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:36

Even over de vraag waarom de Eu zou moeten reageren in mijn ogen, omdat er veel leden van de Europese Unie onder de slachtoffers zijn. Vandaar, niet alleen de lusten maar ook in dit soort tragedies je stem laten horen is wel gepast, al was het alleen maar het veroordelen van de gang van zaken.

CoonArt

Berichten: 23824
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, Oh yes baby!

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:39

Net nog even een berichtje geplaatst op condoleanceregister.nl... Jeetjemina, en de conspiracymolen draait ook op volle toeren... sommige lui komen echt met de gekste dingen aan....

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:43

manie schreef:
Toch erger ik me aan dat diplomatieke geneuzel van Rutte en co.
Onze soldaten en defensie materiaal zitten in allerlei landen, maar ze kunnen niet ff een paar F16's en wat special forces een gebied(je) van 10-20 km2 in de Oekrainie kortdurend laten innemen.
Het is inderdaad allemaal politiek en handel wat de boventoon voert....


Precies! Natuurlijk kan Rutte niet alles, maar wat hij wel kan doet hij niet om de handelsbetrekkingen niet te schaden. Hij riskeert geen conflict met Rusland en dan sta je dus niet sterk. Poetin speelt helemaal geen dubbelspel, die is gewoon zijn hypocriete zelf. Het komt hem wel goed uit dat iedereen straks vraagt of hij asjeblieft de boel over wil nemen in de Oekraïne. Dan heeft hij macht in die regio zonder de slechterik te zijn. :)

Annemiek80

Berichten: 2849
Geregistreerd: 30-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:44

Suelza schreef:
[***] schreef:
Ik vraag me af, stel als het het lichaam echt nog wil zien, staan ze dat toe of is het dus echt dat het verboden is? Mijn oom is zo'n 30 jaar geleden overleden door een trein ongeluk, en toen mochten ze het lichaam ook niet zien, maar is dat nu nog steeds zo dat het echt verboden is?



Als lichamen nog 'deels' toonbaar zijn, dan kunnen ze er vaak wel wat moois van maken. Ik heb ooit eens een aanrijding afgehandeld waarbij enkel het rechteroor van het slachtoffer en de de rest van het lichaam aanwezig was. Het hoofd zelf was letterlijk 'geexplodeerd'. Dat hebben ze toen heel mooi gereconstrueerd, dat je een stuk hals en het oor kon zien en de rest was afgedekt. De ouders van het betreffende slachtoffer wilden perse hun kind zien, aanraken, om tot besef te komen dat het slachtoffer echt overleden was.

En dan zijn er echt vakmensen die dat heel goed kunnen begeleiden. Maar als er niets meer van over is?? Nee, dan wordt het afgeraden en daar gaat men wel in mee.


Verboden is het niet inderdaad, mijn tante is 20 jaar geleden omgekomen bij een verkeersongeval, haar lichaam was zo beschadigd dat het niet meer toonbaar was, mijn nicht (haar dochter) had het echter nodig om op de een of andere manier iets herkensbaars te zien om te kunnen geloven/verwerken dat het echt gebeurd was. In dit geval hebben ze toen de redelijk onbeschadigde onderarm en hand aan haar laten zien (de rest afgedekt gehouden), waar mijn nicht nog altijd dankbaar om is. De hand was herkenbaar voor haar als zijnde haar moeders hand.

In het geval van deze ramp is het mijns inziens wel anders, ondanks dat er misschien wel herkenbare delen zullen zijn is de ontbinding al behoorlijk op gang gekomen en het kan zijn dat het daardoor niet meer psychisch/emotioneel verantwoord is deze te tonen. Begraven/cremeren/dienst zal vanuit een loden kist moeten vermoed ik. Recentelijk meegemaakt dat iemand al een paar dagen overleden was voor diegene gevonden werd, daarna een aantal dagen voor alles geregeld was omtrent uitvaart, en ondanks dat er een speciale zak omheen zat had het volgens de uitvaartondernemer geen dag langer moeten duren. Koelen vertraagd het proces maar stopt het niet geheel.

In geval van de ramp zullen juist de nabestaanden uit de voorwerpen van hun geliefden kunnen halen, het zou enorm met de verwerking kunnen helpen, dat er dus veel met de voorwerpen/bezittingen gesleept en weggenomen worden is dus extra hard

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:47

Danique_G schreef:
manie schreef:
Toch erger ik me aan dat diplomatieke geneuzel van Rutte en co.
Onze soldaten en defensie materiaal zitten in allerlei landen, maar ze kunnen niet ff een paar F16's en wat special forces een gebied(je) van 10-20 km2 in de Oekrainie kortdurend laten innemen.
Het is inderdaad allemaal politiek en handel wat de boventoon voert....



Weet je wat? Als jullie het allemaal zo goed weten gaan jullie toch zelf onderzoeken doen met de separatisten hijgend in jullie nek? Ik weet niet hoor, maar als er niet naar hun geluisterd wordt riskeert je alleen maar meer onschuldige levens. Serieus? Een gebied innemen? Hoe realistisch is dat en wat denk je serieus wat dat voor tegenreactie gaat opwekken..


Ik ben het met Manie eens ook al zou ik er misschien niet direct het leger op afsturen. Maar dat is weer wat anders dan koste wat kost Poetin te vriend houden terwijl iedereen weet dat hij verantwoordelijk is.
Nogmaals dat onderzoek komt er niet. Niet zoals het hier zou plaatsvinden. Bewijsmateriaal is al weg, de plek van het ongeval is al niet meer in tact. We vragen Poetin om hulp, en dat is precies wat hij wil.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:49

fransje23 schreef:
Het hele gebeuren in de Oekraine had al veel eerder aangepakt moeten worden met vereende internationale krachten. Maar schijnbaar was dat niet belangrijk genoeg omdat te doen, net als in Syrie.

In de Oekraine zijn de gewone burgers ook dagelijks slachtofffer van een stelletje idioten die met steun en wapens vanuit Rusland ineens doordraaien.


Dat is absoluut waar. Maar we zijn pas betrokken als het om Nederlanders gaat helaas.
Laatst bijgewerkt door Nikass op 20-07-14 13:24, in het totaal 1 keer bewerkt

Tillie20

Berichten: 2844
Geregistreerd: 24-12-09

Re: Boeing 777 neergestort in de Oekraïne

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:52

(Dit is geen smerig filmpje! Zijn hele mooie foto's zonder lijken oid!)

http://www.liveleak.com/view?i=4ae_1405826129

Ik vond dit wel heel mooi, gebaren van de plaatselijke bevolking. Inderdaad een sterk contract met wat wij te horen krijgen...

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:53

R12312 schreef:
Dat denk ik ook niet, daarbij doet Rutte in mijn ogen alles wat hij kan doen. Je zult in deze situatie maar in zijn schoenen staan. Die theorie van mevr. Applebaum is heel helder, maar ze zei duidelijk dat ze heel goed begreep waarom nederland zich zo opstelde. Ze heeft absoluut niet gezegd dat Nederland zich te braaf opstelt.


"te braaf" is idd mijn tekst. Maar ze zei wel degelijk dat Nederland niet moet wachten op de uitslag van een onderzoek dat nooit naar behoren zal plaatsvinden, maar dat Nederland zijn conclusie moet trekken en de verantwoordelijke (Poetin) tot de orde moet roepen.

Fenrir
Berichten: 34829
Geregistreerd: 17-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:53

Kom er net achter dat een docent van mijn middelbare school ook in het vliegtuig zat, samen met zijn vriendin. Is al jaren terug dat ik op de middelbare zat, het was best een jonge vent nog... :(:)

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-14 12:55

fransje23 schreef:
manie schreef:
Ik zal wel naief zijn, maar NL zit zich te bemoeien in praktisch elke brandhaard ter wereld en nu moeten we eerst 'babbelen met Poetin'....
Kom op zeg wanneer er haast geboden is 'niet-banketstaaf-maar-DOEN'.


Let je weleens op hoeveel debatten er gevoerd worden voor er militairen worden uitgezonden? Nederlanders gaan inderdaad naar brandhaarden maar dan wel vanuit de VN.

Mevr Applebaum heb ik ook gezien. Is een duidelijke theorie maar diezelfde mevrouw heeft andere belangen dan Rutte. Die wil er voor zorgen dat de lichamen hier komen en dat de oorzaak gevonden wordt


Ja en het belang van Rutte is...