Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-09-10 08:52

Geplaatst: 22-09-10 08:52

Electra63 schreef:
Ja hoor, Janmaat en Rita als voorbeeld $_/-\o_$

Of het goede of slechte voorbeelden zijn dat is een ander verhaal. Jan heeft wel gelijk dat het immigratie punt al lang aangeroerd is door velen maar dat het altijd angstvallig vermeden is door bijna de hele politiek. Niet alleen door links want ook de VVD heeft het niet echt hard durven benoemen. Wat mij wel opvalt is dat Wilders veelal als schuldige wordt aangewezen. Hij zou de gemoederen verhitten. Wat ze eigenlijk bedoelen is dat Wilders de slapende honden wakker maakt en dat wordt niet op prijs gesteld door hen die het vraagstuk nog steeds het liefst zouden stilzwijgen. Wanneer zouden eindelijk in gaan zien dat die tijd geweest is? Stilzwijgen is geen optie meer.

**Geplaatst**: 22-09-10 08:54

Geplaatst: 22-09-10 08:54

jantergouw schreef:
Waves schreef:
Joris Voorhoeve, oud partijleider van de VVD, verlaat de VVD.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/7703 ... VVD__.html

Bron is de Televaag.

Dan vraag ik me weer heel ontopic af: hoe moet het verder met de politiek als zelfs de echte liberalen de liberale partij verlaten? Is de PVV de splijtzwam van de politiek?

De immigratie en integratie problematiek is de splijtzwam in Nederland. Wilders en de PVV zijn alleen maar vertolkers van die verdeeldheid.
Zoals zijn voorgangers Janmaat, Bolkestein, Fortuyn, LPF en Verdonk dat ook waren.
En niet alleen in Nederland maar in heel Europa speelt hetzelfde.

Je vergeet de partijen aan de andere kant van de splijtzwam te noemen, want ook zij zijn zwaar mede verantwoordelijk voor de splitsing binnen nederland.

**Geplaatst**: 22-09-10 08:59

Geplaatst: 22-09-10 08:59

Nicolletje schreef:
Ik vind het wel een signaal dat het in heel veel delen van Europa gebeurt nu.

Dat is zeker een signaal. Men heeft er genoeg van dat er hele groepen buitenlanders zijn die alleen maar criminele activiteiten ontplooien en handenvol geld kosten. Het is niet meer dan logisch dat men zulke mensen weer terugstuurt naar waar ze vandaan komen als ze alleen maar kosten en niets bijdragen.

**Geplaatst**: 23-09-10 18:29

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 23-09-10 18:29

Nog voordat links de zo geroemde samenwerking tegen dit rechtse kabinet vorm kon geven, heeft Pechtold dit alweer vakkundig de kop ingedrukt.
Waar het fabeltje vandaan komt dat Nederland meer links dan rechts is, is mij ook een compleet raadsel. Het enige dat PVDA, SP, GL en D66 gemeen hebben is het Wilders-Boe roepen.
Voor de rest is D66, zoals het altijd al was, gewoon een VVD-light.

D66 ontslaat woordvoerders Roemer en Plasterk

**Geplaatst**: 23-09-10 21:30

Geplaatst: 23-09-10 21:30

janesmith schreef:
Nicolletje schreef:
Ik vind het wel een signaal dat het in heel veel delen van Europa gebeurt nu.

Dat is zeker een signaal. Men heeft er genoeg van dat er hele groepen buitenlanders zijn die alleen maar criminele activiteiten ontplooien en handenvol geld kosten. Het is niet meer dan logisch dat men zulke mensen weer terugstuurt naar waar ze vandaan komen als ze alleen maar kosten en niets bijdragen.

Wie bedoel je met buitenlanders?

**Geplaatst**: 23-09-10 21:53

Geplaatst: 23-09-10 21:53

Krips schreef:
janesmith schreef:

Dat is zeker een signaal. Men heeft er genoeg van dat er hele groepen buitenlanders zijn die alleen maar criminele activiteiten ontplooien en handenvol geld kosten. Het is niet meer dan logisch dat men zulke mensen weer terugstuurt naar waar ze vandaan komen als ze alleen maar kosten en niets bijdragen.

Wie bedoel je met buitenlanders?

In dit geval ging het over Roma zigeuners en dat zijn allemaal buitenlanders. Niet één uitgezonderd.

**Geplaatst**: 23-09-10 22:15

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 23-09-10 22:15

Toch bijzonder dat ik er dinsdagavond eentje op de radio hoorde, deze man was al jaren Nederlander. Misschien ligt het dus toch ietsje genuanceerder?

**Geplaatst**: 23-09-10 22:38

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 23-09-10 22:38

Dat is heel bijzonder omdat enkele dagen geleden de koning van de Roma's in Nederland nog aan het uitleggen was dat ze allemaal een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd hadden. Aangezien ze geen paspoorten en geboortebewijzen hebben konden ze ook de Nederlandse nationaliteit niet verkrijgen. Zei die op de radio dat die het Nederlanderschap had of concludeer je dat uit het feit dat die heel goed Nederlands sprak of hier al tig jaar was?

**Geplaatst**: 23-09-10 23:02

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 23-09-10 23:02

Tja, je hebt Litouwse Roma, Roemeense Roma, Balkan Roma, Amerikaanse Roma en dan heb je ook nog de Sinti... Ze zullen vast niet allemaal geen paspoort hebben.
Ik weet overigens niet wie de koning van de Roma's in Nederland zegt te zijn? Heb je een naam, ik kan via google niks vinden.

**Geplaatst**: 23-09-10 23:21

Geplaatst: 23-09-10 23:21

janesmith schreef:
Dat is heel bijzonder omdat enkele dagen geleden de koning van de Roma's in Nederland nog aan het uitleggen was dat ze allemaal een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd hadden. Aangezien ze geen paspoorten en geboortebewijzen hebben konden ze ook de Nederlandse nationaliteit niet verkrijgen. Zei die op de radio dat die het Nederlanderschap had of concludeer je dat uit het feit dat die heel goed Nederlands sprak of hier al tig jaar was?

Ik heb nog eens lopen zoeken maar kan hier echt niets over vinden. Niet wie de koning zegt te zijn noch iets over een interview ofzo waarin hij iets uitlegt. Het enige dat ik kan vinden is dit;http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/romaleider_wij_zijn_niet_illegaal_of_crimineel_1_503922

En dat gaat over Stevica Nikolic-Djula, president van het Internationaal Romano Comité, die erop wijst dat „de meeste Roma” in ons land de Nederlandse nationaliteit bezitten. Wat dat "meeste" betekend weet ik niet, is natuurlijk subjectief.

Verder vind ik dit:

Terugsturen van Roma zal in Nederland volgens de voorvrouw van het Landelijk Romaplatform, Michelle Mila van Burik, niet altijd even gemakkelijk gaan. Sommigen wonen al meer dan dertig jaar in Nederland met een vestigingsvergunning. Ze hebben wel de Nederlandse nationaliteit aangevraagd, maar nooit gekregen. Ze hebben echter ook geen andere nationaliteit.
http://www.buitenlandsepartner.be/forum ... icle=57337

Maar over wie jij het nou hebt?

**Geplaatst**: 23-09-10 23:36

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 23-09-10 23:36

Precies wat je aanhaalt is wat ik zei. Ze hebben geen nationaliteit dus kunnen ze geen Nederlander worden.

**Geplaatst**: 23-09-10 23:39

Geplaatst: 23-09-10 23:39

Dat is toch niet de koning van de Roma? Het is nota bene een vrouw! Misschien heb je een wat al te romantisch beeld van de Romacultuur.

Als je nou gewoon eens een bron vermeld dan ontstaat er geen verwarring en hoeft een ander je huiswerk niet te doen.

Probleem met uitzetten is nou juist dat ze blijkbaar geen paspoort hebben. Waar moet je iemand naar uitzetten die statenloos is? En welke staat laat ze binnen?

**Geplaatst**: 24-09-10 01:07

Geplaatst: 24-09-10 01:07

Dit is de echte Roma-koning Florin Cioaba

Afbeelding

http://videos.arte.tv/de/videos/portrae ... 12242.html
Hier is ook een portret van hem en een uitleg aan Sarcozy. Mijn Duits is alleen niet goed genoeg, dus ik heb de video verder niet gezien.
Maar er bestaat dus wel degelijk een koning van de Roma

**Geplaatst**: 24-09-10 11:10

Geplaatst: 24-09-10 11:10

Even on topic
http://www.nu.nl/politiek/2340867/hirsc ... ngres.html

Maxime en zijn bijrijder Bleker lijken inmiddels wel een stel spookrijders, .....wat ik rij verkeerd..... nee hoor zij rijden allemaal verkeerd.

Diverse opmerkingen in de troonrede waren ook niet mis te verstaan. Balkenende doet in het openbaar geen uitspraken, maar het is duidelijk dat hij zich aan de zijde van zijn 2 voorganger CDA premiers schaart.

Hoe kan een partij drie MPs laten vallen, de soap zet zich voort.

Het stukje over Bijleveld is ook pikant, zou het zo zijn dat als ze haar mond houdt de hoogste baan in de provincie krijgt????

**Geplaatst**: 24-09-10 14:20

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 24-09-10 14:20

Bijleveld gaat inderdaad braaf haar mond houden en commissaris van de koningin worden. De rechtse trein laat zich door niemand stoppen, iedereen die zich er niet in kan vinden wordt op een zijspoor gezet. Zo hoort het ook. Rechts heeft nu eenmaal een meerderheid in dit land, dat heet democratie.

**Geplaatst**: 24-09-10 15:36

Geplaatst: 24-09-10 15:36

jantergouw schreef:
De rechtse trein laat zich door niemand stoppen,

Er mochten bepaalde associaties niet meer gemaakt worden door tegenstanders van de PVV, maar roep je die met dit soort termen niet zelf ook op?

**Geplaatst**: 24-09-10 15:48

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 24-09-10 15:48

Welke associaties heb je het over?
Dat dit kabinet rechts is kan niet ontkend worden. En dat ze zich klaarblijkelijk door niemand laten stoppen, ook niet.

Ook in Breda is men de overlast van merendeels Marokkaanse straatschoffies meer dan zat en men wil daar nu hele gezinnen uit hun huis gaan zetten. En dat is een gemeenteraad waar de PVV niets te zeggen heeft, maar de PVDA in de raad zit!

Breda dreigt gezinnen uit huis te zetten

**Geplaatst**: 25-09-10 22:30

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 25-09-10 22:30

In de Volkskrant las ik vandaag een stuk van de tweede man van de PVV. Volgens hem was rechts eigenlijk links en links eigenlijk rechts.
Ik moet het stuk morgen nog even rustig nalezen, vond het in ieder geval wel erg bijzonder.

En met die meerderheid van rechts valt het ook wel mee, het was 1 zetel geloof ik? Het ligt er ook maar net aan onder welke noemer je het CDA plaats, ik zie dat toch meer als een middenpartij. Van alles een beetje.

**Geplaatst**: 25-09-10 23:34

Geplaatst: 25-09-10 23:34

Alet74 schreef:
In de Volkskrant las ik vandaag een stuk van de tweede man van de PVV. Volgens hem was rechts eigenlijk links en links eigenlijk rechts.
Ik moet het stuk morgen nog even rustig nalezen, vond het in ieder geval wel erg bijzonder.

En met die meerderheid van rechts valt het ook wel mee, het was 1 zetel geloof ik? Het ligt er ook maar net aan onder welke noemer je het CDA plaats, ik zie dat toch meer als een middenpartij. Van alles een beetje.

Vroeger was het CDA meer een partij die zich overal aan pastte, met Lubbers (die daarna bekeerd is) zijn ze eigenlijk steeds rechtster geworden, maar nooit zo extreem als Maxime nu wil en dat levert dus ook heel veel controverse in de partij op.

**Geplaatst**: 26-09-10 08:49

Geplaatst: 26-09-10 08:49

Zo maar eens een vraagje: wat denkt iedereen dat rechts betekent? Gezien de commentaren betekent het voor de een heel wat anders dan voor de ander. Ik heb daar wel een mening over, maar ik denk dat ik eerst die van de rest eens wil horen voordat ik mijn mening ventileer.

**Geplaatst**: 26-09-10 12:13

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 26-09-10 12:13

Ik heb daar pas ook al een stukje over geschreven. In principe denk ik dat links socialistisch is en rechts liberaal, conservatief meer in het midden. Maar aangezien partijen nu meerdere kanten op gaan is die verdeling nog moeilijk te handhaven. GL kan soms erg liberale standpunten hebben. De partij als de PVV vind ik dan ook heel moeilijk te plaatsen. Om die te plaatsen vind ik het hoefijzer model altijd interressant. http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoefijzermodel Uiterst links en uiterst rechts komt elkaar tegen. Denk vooral al de sociale politiek van zowel SP en PVV. (In het wikiartikel wordt het vooral uitgelegd aan de hand van het verleden, maar ook nu is het erg toepasbaar.)

**Geplaatst**: 26-09-10 13:47

Geplaatst: 26-09-10 13:47

Alet74 schreef:
En met die meerderheid van rechts valt het ook wel mee, het was 1 zetel geloof ik? Het ligt er ook maar net aan onder welke noemer je het CDA plaats, ik zie dat toch meer als een middenpartij. Van alles een beetje.

Je haalt twee dingen door elkaar. Rechts heeft 1 zetel meer in de gedoogvariant maar ook SGP is rechts, en D66 leider Pechtold heeft heel duidelijk gemaakt afgelopen week dat hij niet tot links gerekend wil worden maar tot het midden.

Verder is de PVDA vandaag weer gezakt in de peilingen en is de SP ze tot op 4 zetels genaderd.
Zonde, want een stem op SP is een weggegooide stem daar er werkelijk niet één partij is die met ze wil samenwerken.
Als je het heel objectief beschouwt is de SP nog ongewilder in Den Haag dan de PVV.

**Geplaatst**: 26-09-10 13:50

Geplaatst: 26-09-10 13:50

joostvangestel schreef:
Zo maar eens een vraagje: wat denkt iedereen dat rechts betekent? Gezien de commentaren betekent het voor de een heel wat anders dan voor de ander. Ik heb daar wel een mening over, maar ik denk dat ik eerst die van de rest eens wil horen voordat ik mijn mening ventileer.

Rechts betekent veel liberalisme en het supporten van zelfstandigheid. Laat vooral de markt zijn werk doen.
Links is meer van het socialisme en ziet meer een verzorgingsstaat voor ogen waar de sterken de zwakken overeind houden.

Dat is mijn mening in een notendop.

**Geplaatst**: 27-09-10 19:49

Geplaatst: 27-09-10 19:49

janesmith schreef:
Verder is de PVDA vandaag weer gezakt in de peilingen en is de SP ze tot op 4 zetels genaderd.
Zonde, want een stem op SP is een weggegooide stem daar er werkelijk niet één partij is die met ze wil samenwerken.
Als je het heel objectief beschouwt is de SP nog ongewilder in Den Haag dan de PVV.

IS het een weggegooide stem of VIND jij het een weggegooide stem? En mocht je dat vinden, waarom vind je dat? En als jij beweert dat het een feit is, waarmee onderbouw je dit?

**Geplaatst**: 27-09-10 19:58

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 27-09-10 19:58

Feit is dat niemand met ze wil samenwerken of regeren. Daar ze nooit een meerderheid zullen hebben is iedere stem dus een weggegooide stem. Ze kunnen geen enkel punt doordrukken in de oppositie. Als jij meent dat het een nuttige stem is, leg me dan maar eens uit waarom. Links, hun geloofsgenoten, willen niets met ze te maken hebben. Zelfs niet in een tijd dat het 't hardst nodig is.

Welke coalitiemogelijkheid heeft jou voorkeur?