steun onze boeren

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Caesar
Berichten: 9345
Geregistreerd: 20-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 08:03

Voor velen zijn boeren simpele zielen die wat melk uit een uier trekken en werk van een stalknecht doen. Beetje mesten en voeren...

Denk je echt dat zij geen vakbladen lezen of onderzoeken lezen? Nieuwe producten proberen? Of het gedeeltelijke verstand hebben van een monteur, dierenarts, voedingsspecialist, accountant/adviseur, weerman etc.? Onderschat het niet. Zij hebben anderen nodig voor het werk, maar weten exact waar de knel zit.

juval

Berichten: 15323
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 10:04

om een boerenbedrijf te leiden (lijden?) is echt wel HBO niveau nodig tegenwoordig.

pien_2010

Berichten: 48730
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 10:29

juval schreef:
maar misschien toch ergens een kern van waarheid over hoe het buitenland over ons beleid denkt..
Juval, ik denk dat velen (behalve die mensen die wellicht in de politiek zitten) niet eens bezig zijn met NL politiek, althans dat is bij de Fransen zo en was onze schokkende ervaring toen wij hier net woonden. De UK is meer met NL en buitenland bezig als Frankrijk in onze ogen. Is moeilijk te meten dat wel.


Janneke2 schreef:
Met de insecten gaat het beroerd: er is maar een kwart van de hoeveelheid die er zou moeten zijn.
Klopt en dat is een van de volgende problemen dat er aan gaat komen namelijk het bevruchten van gewassen komt in het geding, zie China. Want ook de bijen populatie loopt enorm terug.


Janneke2 schreef:
Ik zie ieder jaar minder gierzwaluwen, al zijn dit inmiddels cultuurvolgers.
Dat heeft niets met stikstof of insecticide te maken in tegenstelling tot het insecten probleem. Dat heeft te maken met het verdwijnen van oude gebouwen zoals bijvoorbeeld de leerlooierrij fabriek in Rijen. Dat was een ideale broedplaats voor gierzwaluwen want veel hoekjes, kiertjes en gaatjes en de beestjes konden dus hun nesten daar doen want de luikjes stonden altijd open. Dus konden ze in en uit vliegen. Op veel plaatsen zijn dat soort ideale broedomstandigheden voor de gierzwaluwen verdwenen (bron manlief die vogelaar is)

ardo_iggy schreef:
Dames heel knap dat jullie zo rustig blijven reageren op een aantal die hun 'wijsheid'willen blijven opdringen en niet luisteren naar een andere kant.
Dit zijn nare posten die de discussie in een topic niet ten goede komen.
Waar het om gaat is in mijn ogen, dat te laat bijgesteld wordt waardoor je nu opeens (ik gebruik de woorden van Rutten) een stikstof crisis hebt. De boosheid heeft te maken met slecht en zwalkend overheidsbeleid, je zou van minder overspannen raken als boer/ boerin zijnde.
Dat neemt niet weg, dat de stikstof uitstoot in Nederland ongekend hoog is. Dat MOET omlaag, want kost gewoon ook nu al veel levens, want is gewoon slecht voor de volksgezondheid.
Leven wij hierin de Limousin in een van de schoonste gebieden van Europa en ligt hier de gemiddelde leeftijd vele male hoger als elders in Europa, in Nederland is dat net andersom als het m luchtkwaliteit gaat. Ik heb gteen cijfers wat dit doet met de gemiddelde leeftijd.

Dus hoe je het ook keert of went, de maatregelen komen er aan. Dat die maatregelen zo fors zullen zijn :(:) heeft te maken, dat dit beleid 40 jaar is vooruit geschoven. Dit is nog maar het begin, let op mijn woorden. Als ik dan zoals gisteren Baudet en Wilders in het debat zie, dan zie ik zwalkende politici want beiden hebben jaren geleden (ik geloof 2013-2014) al aangegeven dat er iets moest gebeuren met het omlaag brengen van het stikstof gehalte in Nederland. Nu proberen ze zieltjes te winnen door het andere uiterste te prediken :r

Het probleem is ook, dat het nog steeds verboden is om" maatregelen" te nemen "zodat de vervuiler betaalt". Dus dan wordt gelijk alle sectoren aangepakt, en zal uiteindelijk de consument meer geld gaan betalen voor hun (boeren) en andere producten. Want dat is natuurlijk ook een probleem, om het bij de boeren te houden, die moeten alsmaar veranderingen doorvoeren op hun bedrijf, kost klauwen met geld, maar moeten wel hun producten op de markt brengen voor een schijntje. Tja, dan ga je dus koppie onder, en dat stimuleert dan weer de grote boeren bedrijven, want iedereen wil natuurlijk wel gewoon rond kunnen komen. Het is dus een heel lastig probleem.
Maar ik denk dat de overheid, de boeren, en organisaties zoals Wageningen e.a. echt met goede oplossingen zal moeten komen. Nederland zal echt anders om moeten gaan met haar omgeving.




Caesar schreef:
Voor velen zijn boeren simpele zielen die wat melk uit een uier trekken en werk van een stalknecht doen. Beetje mesten en voeren...
Dat werd vroeger wellicht zo gedacht. Dat is allang niet meer zo. Gelukkig maar.

Wat wij hier zien in de Limousin, is een zeer hoog aantal zelfmoord onder de boeren bevolking |( . Heel verdrietig. Veelal zijn dit nog oude keutelboertjes ook van de oude stempel die niet mee kunnen met de technologie en moderne veehouderij. Als je kijkt naar de jongere generatie (50 tigers en jonger), die zijn zeer goed opgeleid, boeren modern, en werken heel hard.

juval schreef:
om een boerenbedrijf te leiden (lijden?) is echt wel HBO niveau nodig tegenwoordig.
Klopt. Of op zijn minst MBO met aanvullende opleidingen.

Hier zie je de boeren verenigd in coöperaties waarin ze landbouw machines delen met elkaar, samen oogsten en de coöperaties kopen de schapen of anderszins op van de boeren waar ze dan een vaste prijs voor krijgen. Is dat ook zo in Nederland? Want dat scheelt natuurlijk wel veel geld. Alleen bijvoorbeeld de maïs oogst wordt door loonwerkers gedaan en dan helpen de boeren elkaar door de ene dag bij boer 1 en de andere dag met zijn allen bij boer 2 te werken. Is altijd een enorme bedrijvigheid.

Kinke

Berichten: 21271
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 12:06

Hier is het aantal boeren wat zelfmoord pleegt ook best hoog.
Er wordt tegenwoordig nog steeds gedacht dat boeren dom zijn hoor, was het maar zo dat dit iets van vroeger is. Zag een tijdje geleden zelfs nog op Bokt iemand een opmerking maken over daten, ze wilde geen boer maar liever een intelligent iemand....(wie is er nou dom dacht ik nog ;) )

Winged

Berichten: 33946
Geregistreerd: 28-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 12:14

Kinke schreef:
Hier is het aantal boeren wat zelfmoord pleegt ook best hoog.
Er wordt tegenwoordig nog steeds gedacht dat boeren dom zijn hoor, was het maar zo dat dit iets van vroeger is. Zag een tijdje geleden zelfs nog op Bokt iemand een opmerking maken over daten, ze wilde geen boer maar liever een intelligent iemand....(wie is er nou dom dacht ik nog ;) )

Reden waarom ik liever geen boer date is dat ik graag reis en van huis weg ben. Iets wat aardig ingewikkeld wordt met een boer. :+

(tjah, meeste hebben mbo4 of hbo, dus wat dat betreft zit dat qua hersenen wel goed hoor)

Kinke

Berichten: 21271
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 12:14

ja, dat zou wel een probleem worden Winged :D

juval

Berichten: 15323
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 13:55

Afbeelding

pien_2010

Berichten: 48730
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 14:03

Juval, ik mag het nog wel net genoemd hebben in mijn stukje. Dat klopt dus totaal niet dat soort toestanden. Weten jullie trouwens dat het gewone boodschappen leven hier in Frankrijk vele male duurder is als in Nederland.
Omdat wij niet zoveel geld hebben passen we ons aan waardoor we maar iets duurder kwijt zijn als in Nederland. Vaak ga ik in Nederland, helemaal los als een kind in de snoepwinkel en gaan we met een auto helemaal vol met boodschappen terug naar Frankrijk. Maar dat klopt natuurlijk van gene kanten.
Het vlees en de groenten hier is ook vele male duurder. En terecht.

Tiepfoudt
Berichten: 1174
Geregistreerd: 21-08-13

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 14:11

Toch gek dat er niemand valt over het feit dat er sinds 2013 per jaar 1350 hectare bos in Nederland verdwijnt. Bij iedere boom die neergaat in het Amazonegebied schreeuwen we moord en brand, hier weten we niet eens dat het gebeurt. En als we wel het weten, halen we onze schouders op.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 14:18

Ik heb de links van de WUR opgezocht en schrok van wat ik las. (Ik typte WUR 1350 bos)

....natuurlijk weet ik wel, dat 'money makes the world go round', maar toch. ("Einde subsidie periode, pak de zaag", om te krijsen.)

Onderstaand citaat geeft mij wel weer een ander licht op sommige discussielijntjes hier.

"oor de netto afname van het bosoppervlak zijn verschillende verklaringen. Zo wordt er sinds een jaar of tien bos omgevormd om ruimte te bieden aan andere vormen van natuur, zoals heidecorridors en zandverstuivingen. Verder blijken er opvallend veel relatief grote percelen bos in de provincies Drenthe en Groningen te verdwijnen. Dit lijkt een effect van subsidieregelingen uit de jaren ‘80 voor het aanplanten van tijdelijk bos op landbouwpercelen met snelgroeiende soorten om enerzijds te voorzien in de indertijd verwachte tekorten aan hout en anderzijds om grond uit landbouwproductie te nemen en zo overproductie in de landbouw te beperken. Veel van deze tijdelijke bossen hebben het einde van de subsidieperiode bereikt en worden nu geoogst en weer in gebruik genomen als landbouwgrond. Verder is in een land als Nederland omzetting naar bebouwd gebied en infrastructuur een belangrijke ontbossingsfactor. In de regel moeten deze oppervlakten echter wel gecompenseerd worden met de aanleg van nieuw bos elders.

Bij het bepalen van het klimaateffect zijn de bruto ontbossingscijfers van belang. Bij ontbossing komt de koolstof die is opgeslagen in de boombiomassa en het strooisel in één keer vrij en zorgt gemiddeld voor een emissie van 499 ton CO2 per hectare, terwijl na aanplant van nieuw bos de vastlegging zo’n 40 keer langzamer gaat.

Nog weinig aandacht voor klimaatconsequenties
Het onderzoek laat zien dat de dynamiek in het Nederlandse bosareaal hoog is. Waar in het verleden relatief hoge bruto ontbossingscijfers nog werden gecompenseerd door aanplant van nieuw bos elders is tussen 2013 en 2017 meer bos verdwenen dan elders nieuw aangeplant is waardoor het oppervlakte bos in Nederland afgenomen is. Voor de omvorming van bos naar andere natuur verlenen provincies op basis van de nieuwe Wet Natuurbescherming waarschijnlijk grotendeels vrijstelling van de herplantplicht. Deze ontheffing kan worden gegeven in het kader van instandhouding van Natura 2000, maar ook bij een aantal infrastructurele activiteiten. De mogelijke klimaatconsequenties van omvorming van bos lijken daarbij nog weinig aandacht te krijgen. Daarnaast hebben de subsidieregelingen voor de aanplant van tijdelijk bos inderdaad geleid tot een tijdelijke toename in het bosareaal, maar is het aflopen van de regelingen nu ook verantwoordelijk voor een deel van de netto afname."

(Holland is holtland is houtland: doe je niets, wordt de hele Randstad bos. Dat je veenwei wil behouden, in wezen cultuurlandschap, is qua biodiversiteit te verdedigen en veen neemt veel kooldioxide op. Uitgezonderd stuifzand heb ik dus begrip voor 'instandhouding Natura 2000'.)

pien_2010

Berichten: 48730
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 14:33

Tiepfoudt schreef:
Toch gek dat er niemand valt over het feit dat er sinds 2013 per jaar 1350 hectare bos in Nederland verdwijnt. Bij iedere boom die neergaat in het Amazonegebied schreeuwen we moord en brand, hier weten we niet eens dat het gebeurt. En als we wel het weten, halen we onze schouders op.


Dat is jouw conclusie. Ik val over zoveel zaken ook!! als het gaat om de milieubeweging en aanverwante, dat heeft totaal geen zin om allemaal te plaatsen.

Loretta
Berichten: 10346
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 14:43

8nnemiek schreef:
Die ‘boekenwijsheid’ is uiteindelijk enorm belangrijk om de wereld leefbaar te houden. Met levenservaring kom je niet ver als er tijdens jouw leven geen grote crisis is geweest.
Ik mag hopen dat ook de boeren zo nu en dan een boek of onderzoek lezen en zich voorbereiden op de toekomst.



Jij weet totaal niet wat een boer allemaal moet kennen en leren om tegenwoordig boer te zijn. Met de boekenwijsheid zit het wel goed. Met alleen maar boekenwijsheid kom je er ook niet dus wat gezond boeren erbij verstand is ook onmisbaar.

8nnemiek

Berichten: 45325
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 14:51

Ik reageerde op een reactie van ardo_iggy, die het had over boekenwijsheid vs werkervaring.

Natuurlijk is ervaring en boerenverstand belangrijk, maar boekenwijsheid ook.
Ik weet heel goed wat een boer moet kennen en dat de opleidingen behoorlijk uitgebreid zijn.

Maar ik vind ook dat boeren met hun tijd mee moeten gaan, en niet alleen blijven hangen bij wat ze tijdens hun opleiding ooit hebben geleerd.

De manier waarop mijn opa boerde is voor de huidige generatie onmogelijk geworden.
Maar de manier waarop wij tegenwoordig boeren zal voor de volgende generatie ook weer onmogelijk worden. Innovatie en aanpassen aan de leefomgeving is enorm belangrijk. Dat was zo in het verleden, en dat zal ook zo blijven in de toekomst.

riegje
Berichten: 842
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 17:56

8nnemiek schreef:
Ik reageerde op een reactie van ardo_iggy, die het had over boekenwijsheid vs werkervaring.

Natuurlijk is ervaring en boerenverstand belangrijk, maar boekenwijsheid ook.
Ik weet heel goed wat een boer moet kennen en dat de opleidingen behoorlijk uitgebreid zijn.

Maar ik vind ook dat boeren met hun tijd mee moeten gaan, en niet alleen blijven hangen bij wat ze tijdens hun opleiding ooit hebben geleerd.

De manier waarop mijn opa boerde is voor de huidige generatie onmogelijk geworden.
Maar de manier waarop wij tegenwoordig boeren zal voor de volgende generatie ook weer onmogelijk worden. Innovatie en aanpassen aan de leefomgeving is enorm belangrijk. Dat was zo in het verleden, en dat zal ook zo blijven in de toekomst.



En waarom ga je er vanuit dat boeren niet met hun tijd mee gaan?

riegje
Berichten: 842
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 18:02

Tiepfoudt schreef:
Askja: Ik zie hier het volgende gebeuren: Er is kritiek op milieu- en klimaatbeleid en op beeldvorming in de media. Die kritiek leggen een aantal hier herhaaldelijk uitgebreid uit. Bij gebrek aan behoorlijke tegenargumenten begin je vervolgens te roeptoeteren dat degenen met kritiek egoïstisch zijn en niet bereid zijn om ook maar één poot uit te steken voor de natuur.

Ik begrijp niet hoe je, ondanks het feit dat er 1350 hectare bos per jaar verdwijnt in Nederland, een club als Staatsbosbeheer nog serieus kunt nemen. Zeg ik daarmee dat zij dan helemaal niets goed doen? Nee. Wel vind ik dat ze een heleboel fout doen.



zeer merkwaardig, als alle konikpaarden en heckrunderen creperen omdat ze geen vreten hebben. is Staatsbosheer een criminelen bende.

Maar als het over bomen kappen gaat doen ze toch zulk goed werk!!! iets met kop in het zand steken en niet verder kijken dan de neus lang is.

SBB geeft geen reet om natuur, of het nou bomen, planten of dieren zijn het draait om geld. boven in de organisatie zitten mensen die hele leuke salarissen binnen harken en veel vriendjes binnen de politiek hebben.

riegje
Berichten: 842
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 18:08

zojuist een twee weken voor de PAS is afgeschoten, hebben ze in de provincie brabant een vergunning verleent aan de Amercentrale: 82.664 kg ammoniak en 1,6 miljoen kg NOx vergund.
Dat is een toename zo groot als de totale uitstoot van 400 melkveebedrijven.

En nu nog zijn er mensen die durven zeggen dat het een geen opgezet spelletje is om van de boeren af te komen. people wake up, wake up. het is een grote farce, net zo als het elektrisch rijden en alle zon en windmolenparken.

pien_2010

Berichten: 48730
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 18:23

Citaat:
En nu nog zijn er mensen die durven zeggen dat het een geen opgezet spelletje is om van de boeren af te komen. people wake up, wake up. het is een grote farce


Riegje, ik wist dit niet. Heb jij links of zo dat dit te checken is net als iets dat die enorme uitstoot klopt?

8nnemiek

Berichten: 45325
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 18:48

riegje schreef:
En waarom ga je er vanuit dat boeren niet met hun tijd mee gaan?

Boeren zeggen letterlijk 'wij hebben al genoeg gedaan, nu is het de beurt aan anderen'..
Met hun tijd mee gaan betekent in dit geval gewoon inkrimpen, en dat willen ze niet.
Dat is ook heel goed te begrijpen, daar niet van, maar het is wel nodig.

Tiepfoudt
Berichten: 1174
Geregistreerd: 21-08-13

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 18:57

Met de tijd mee gaan? Ik weet niet in welke tijd jij leeft, 8nnemiek. Maar in mijn tijd groeit de wereldbevolking en neemt de vraag naar dierlijke producten toe.

Daarom zie ik inkrimpen als de meest onlogische én ineffectieve maatregel van deze tijd.

8nnemiek

Berichten: 45325
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 19:09

Ten eerste: Nederland is al overvol. Als er meer vee zou moeten komen kan kunnen boeren dat beter over de grens doen op plekken waar meer ruimte is.
Ten tweede: het is vreselijk voor onze planeet dat de vraag naar dierlijke producten toeneemt, want dat betekent ook meer ontbossing en meer broeikasgassen etc etc, dus dat moeten we juist tegengaan in plaats van meer aanbod creeëren..
Als we al die mensen willen voeden dan moet er meer plantaardig voedsel komen en minder dierlijk.

Tiepfoudt
Berichten: 1174
Geregistreerd: 21-08-13

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 19:15

En op welke manier zou het volgens jou beter zijn als productie verhuist naar landen waar de impact op milieu en klimaat per eenheid product (vele malen) groter is dan hier?

8nnemiek

Berichten: 45325
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 19:18

Dat snap ik niet, waarom zou de impact per eenheid ineens zoveel groter zijn als je een boerenbedrijf bijvoorbeeld in Duitsland zou starten?

juval

Berichten: 15323
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 19:21

waarom zouden wij in NL moeten inkrimpen, wij hebben hier juist de meest efficiënte en milieubewuste en diervriendelijke veehouderij ter wereld. Als NL inkrimpt wordt de productie elders in de wereld gewoon overgenomen wat waarschijnlijk veel minder duurzaam zal zijn. Wat schiet de wereld daar mee op qua milieu en natuur en klimaat?

juval

Berichten: 15323
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 19:23

als de hele wereld, 9 miljard mensen allemaal plantaardig zou gaan eten, hoeveel grond is daarvoor nodig? Komt er dan geen ontbossing?

Kinke

Berichten: 21271
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-19 19:24

helemaal niets Juval, maar blijkbaar doet dat er niet toe