Bokt.nl

Citaat:

'I knew they were going to be a bit late, as I say, that's why I'm remembering it was sort of five to six, six o'clock, because I remember sort of think, feeling it's being a bit rude to not be on time when you've bought it back'.


1485
'And then you got up there, once you had all finished eating, and you went to watch the men play tennis'


1485
'Just tell me a little bit about that, who was playing who and was there any kids around''


Reply
'Erm, yeah, I mean, Gerry, phew, I don't know who was playing who, but there was certainly Gerry, Matt, erm, you know, Russ and Dave, erm, and typically being men, it was all quite competitive and, erm, and far different to the women's tennis. Erm, Kate and the kids, I think, as I said earlier, weren't there and, you know, they, as Gerry said, were just absolutely knackered and Kate was getting them bathed and ready for bed. Erm, and, yeah, the others, sort of me, Rachael and Jane, with the kids, our kids, were just sort of watching them playing for a bit, we didn't stay that long that night'.


1485
'Yeah. When did Gerry tell you that the kids were knackered and Kate was bathing them''


Reply
'I think that was something I learnt later or whether he told me at the time, I know they weren't there and it didn't really, it wasn't really that surprising, as I say, we were a bit later getting there that night, whereas, on previous nights, when we'd had a playtime, it was immediately after the kids high tea'.



Reply
'So, you know, it wasn't a surprise that they weren't there. Erm, and I know Dave had said to me later, because he, erm, after tennis he'd said he'd checked on Kate and the kids before going to tennis'.


Reply
'Dave, yeah. So he'd mentioned that later, so I don't know at what point I knew that, but'.


1485
'Was that off his own back or was he told''


Reply
'No, he said, what did he check off his own back''


1485
'How did that come into your conversation''


Reply
'Because he was saying how angelic they all looked and he said to Kate when we all sat down at the Tapas table as well and he was sort of joking how they looked like perfect children, because they were all sat there, all clean in their pyjamas, having a story'.


1485
'Yeah. But when did he, specifically, when did he tell you''


'I think it was when we were getting the kids ready for bed and we were back in our apartment'.

Citaat:

When she finished jogging, around 5:20/5:30PM she went to the Tapas area. Gerry was there, as well as the twins and Madeleine who were eating at separate tables. Madeleine had been taken to the Tapas by the nannies. Her parents were required to sign the register when the meal was over. During the meal Kate asked Madeleine if she was sad because the other children in the group had gone to the beach without her: she replied that she wasn't, but was rather tired. She asked Kate to carry her back to the apartment. Kate agreed, and Gerry led the twins back to the apartment. Tiredness was due to the intense daily activities, not to any sickness.

They arrived at the apartment around 5:40PM, earlier than usual, because Madeleine was tired, their other friends were at the beach and Gerry had an all-male tennis game at 6:00PM. At the flat they both bathed the children, and close to 6:00PM Gerry went to the tennis courts, soon after the children had finished their bath. They entered the apartment by the main door, with the key. She does not know if it was locked, and presumes it was Gerry who opened it. At lunch time they also entered by the same door.

After the children's bath, already alone, she put pyjamas and nappies on the twins, gave them each a glass of milk and biscuits. Before bathing the children and because it was early, they had thought of taking them to the recreation area, but then decided against this because of tiredness.

While the children were eating and looking at some books, Kate had a shower which lasted around 5 minutes. After showering, at around 6:30/6:40PM and while she was getting dry, she heard somebody knocking at the veranda door. She wrapped herself in a towel and went to see who it was. This door was closed but not locked as Gerry had left by this door. She confirmed it was David Payne, because he called out and had opened the door slightly. David's visit was to help her to take the children to the recreation area. When David returned from the beach he was with Gerry at the tennis courts, and it was Gerry who asked him to help Kate with taking the children to the recreation area, which had been arranged but did not take place. David was at the apartment for around 30 seconds, he didn't actually enter the flat, he remained at the veranda door. According to her he then left for the tennis courts where Gerry was. The time was around 6:30-6:40PM
.

Citaat:

"I know that what happened is not due to the fact of us leaving the children asleep. I know it happened under other circumstances." (Daily Mail, 17.9.07).

This tells us quite clearly that something happened at a time when the children were awake and/or one parent at least was present. Kate does not mention Madeleine's being 'taken.' Indeed, the concept of a nocturnal abduction in the parents' absence is totally inconsistent with this more 'knowledgeable' observation.

Citaat:

ENGLISH RETREATED ON THE EXAMINATIONS

They said the vestiges were compatible with Maddie's DNA, then later denied it.

Dog's indications were not corroborated by science

It was the strangest about-face in the investigation. The first examinations done by the English laboratory, a pioneer in the analysis of biological vestiges, said it was probable that the residues collected in the McCann's car were compatible with Madeleine's genetic profile.

Months later – after the PJ had made the parents arguidos, according to the final report only because of indications that they had hidden the child's body – the laboratory ended up correcting their initial information. In the end, the examinations of the vestiges collected from the Renaul Scénic rented by the McCanns were not conclusive and it wasn’t even possible to determine the quality of the material, that is, to know whether it was bodily fluid or vestiges of blood.

This scientific alteration, still not completely clarified, ended up leading the investigation to a dead end. The utilisation of the dogs that detected cadaver odors and blood are not valid within the Portuguese judicial system and it was necessary to scientifically corroborate the dog's detections.

The PJ's decision to send the analyses to England was based on a question of credibility. The investigators didn't want the results to be disputed by the English, accepting therefore that the vestiges should be analysed in that country.

Citaat:

The speculation surrounding the final report of the Maddie case would like to make one believe that the upcoming archival means the PJ have persecuted the child's parents without reason. This is a manipulated falsehood.

The final report of any process does not find innocence nor guilt. Doing this is beyond the reach of the PJ. Their responsibility is just to describe the facts and relationships with the people involved.

The report will narrate all the activities completed since the night of 3 May. It will tell which diligences were done, reveal the steps that took them to constitute as arguidos several players in this story. It will vigorously present the references for the searches, the tests, the diligences with the dogs, the activities done abroad to find the child, the news from the papers, the witnesses who directly or indirectly were involved in the case, the reconstitution of which so much was spoken and never was done. It will describe the facts.

Babootje schreef:

Daphara schreef:

Payne zegt dat hij bij de schuifdeuren heeft gestaan en hij denkt dat hij binnen is geweest (als in over de drempel is gestapt), maar dat hij dat niet precies meer weet. Kate heeft verklaard dat hij niet binnen, als in over de drempel, is geweest maar op de patio is blijven staan. Kate verklaart bovendien dat Payne er maar heel even was, waarschijnlijk 30 seconden, maar niet langer dan een minuut.

Ik kan het niet helpen dat jij dingen zo anders leest dan dat ze er staan. Payne was 3 - 5 minuten bij Kate en hij was "definitely inside the appartment" oftewel beslist IN het appartement. Is dat nou zo moeilijk lezen?

Daphara schreef:

Wat mij ook opvalt Babootje is dat jij Lusitana niet corrigeert als zij foute beweringen doet over het zogenaamde half uur, maar wel over 2,5 minuten in discussie wil gaan.

Daphara schreef:

Je spreekt Lusitana zelden of nooit tegen als zij de feiten mis heeft of een eigen interpretatie voor feit hier neer knalt, ik dacht dat jij niet bevooroordeeld was.
Vind je dat zelf niet een tikkie te bevooroordeeld dat je Lusitana “feiten” niet checkt?

Jij beschuldigt mij van het feit dat ik bevooroordeeld ben en Lusitana's feiten niet check? Dat is nogal wat om te zeggen, vooral ook omdat dat niet zo is, blijkens uit de informatie die ik weer plaats. (Maar waarvan jij dus blijkbaar niet de moeite neemt om die te lezen). Nu mag ik weer geen lappen tekst plaatsen, maar de aangeboden links lees je niet. Dus wat wil je nou eigenlijk? Lijkt mij een gevalletje "pot verwijt de ketel". Dus misschien - om het topic gezellig te houden - zou je willen stoppen met je vooringenomen beschuldigingen.

De link naar de verklaring van Payne is hier allang door mij geplaatst, waarmee - als je die zou hebben gelezen - je zelf kan zien dat daar mee de bewering van Lusitana over de 30 minuten niet wordt ondersteund. Toch zou ik niet zover willen gaan om te zeggen dat Lusitana's bewering fout is, omdat verklaringen soms tegenstrijdig zijn (dat zie je al als je Kate's en Davids verklaringen vergelijkt en er mogelijk nog andere verklaringen zijn die zijn gemaakt door anderen, bijvoorbeeld Gerry zelf.


-----

Met het hele voorval is trouwens ook iets vreemds aan de hand:

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GERR ... -10MAY.htm
That they bathed the children, the deponent having left at 18H00 for a tennis game only for men, at which were: DAN, tennis instructor; JULIAN, with whom he had played tennis several times; and CURTIS, with whom he had also played.
During the afternoon of that day the rest of the group members, including the children, were at the beach, [they] having returned at 18H30, the time at which he saw DP next to the tennis court. DAVID went to visit KATE and the children and returned close to 19H00, trying to convince the deponent to continue to play tennis, to which [entreaty] he did not accede as he had already been plying for about an hour and had to go back to to his wife. Nevertheless, RUSSELL, DAVID and MATHEW stayed to play.

----- At 19H00, he made his way to the apartment, finding KATE and the children playing on the sofa. About 10 to 15 minutes later, they took the children to the bedroom and they all sat on MADELEINE'S bed to read a story. At 19H30, the twins were already in their respective cots and MADELEINE in the bed next to the bedroom door. He does not know if they were asleep but from the silence he presumed that they were. As it was still early he took a bath, he thinks that KATE had already had one, they talked a little and drank wine or beer.

Volgens Kate was David Payne tussen 18:30 en 18:40 uur bij haar:
After showering, at around 6:30/6:40PM and while she was getting dry, she heard somebody knocking at the veranda door. She wrapped herself in a towel and went to see who it was. This door was closed but not locked as Gerry had left by this door. She confirmed it was David Payne, because he called out and had opened the door slightly. David's visit was to help her to take the children to the recreation area. When David returned from the beach he was with Gerry at the tennis courts, and it was Gerry who asked him to help Kate with taking the children to the recreation area, which had been arranged but did not take place. David was at the apartment for around 30 seconds, he didn't actually enter the flat, he remained at the veranda door. According to her he then left for the tennis courts where Gerry was. The time was around 6:30-6:40PM.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE ... RGUIDO.htm

Volgens Fiona Payne was David om 19:15 uur alweer terug in het appartement.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/FION ... GATORY.htm
1485
'Right. So what time did he come back then from his tennis''
Reply
'I'd say, if we came back about seven, he was about ten minutes after that, [b]so about ten past seven, quarter past seven, something like that'[/b].

Gerry vraagt David om 18:30 nog even langs Kate te gaan, om te kijken of alles goed is. Gerry vertelt niet waarom hij dat vraagt. Gerry was een half uurtje eerder nog bij Payne. Payne zegt ook niet precies de reden voor die vraag te weten maar mogelijk was dat om Gerry de gelegenheid te geven nog wat langer door te spelen.
Gerry doet dat niet en besluit om 19:00 uur weer terug te gaan naar het appartement. Waarom hij David vraagt om bij Kate te gaan kijken terwijl hij om 18:00 uur nog bij haar was en om 19:00 uur alweer terug in het appartement was, wordt door hem niet verklaard. De kinderen hoefden niet meer in bad, dat had hij al samen met Kate gedaan, voor hij ging tennissen.
David wordt om 18:30 door Gerry bij Kate langs gestuurd; hij doet dat voor of nadat hij zich heeft omgekleed in zijn tennis outfit (blijft daar vaag over, maar dat maakt natuurlijk wel wat uit). Rackets en ballen worden van MW gebruikt. Maar is om 19:10 uur alweer terug in het appartement bij zijn vrouw. Lijkt me een erg kort tennispartijtje. Waarom?

Uit David Paynes interview.
Reply "Well I mean coming back from the beach I'd got no equipment to play tennis you know, etcetera, so I had to go back to my room to you know change into stuff appropriate for playing tennis in, and err so he knew that I'd walk up that by and past so he said oh why don't you err, you know can you just pop in on the way, the way up, so it was on the way back from me picking the stuff up.'
1485 "Right, so you've walked past, you've walked past Gerry's apartment to get to yours.'
Reply "Mm.'
1485 "Got changed''
Reply "No, you know it was, again whether it was, in my mind it was on the way up that I'd popped in to Kate but it could have been on the way back, again, I'm sorry.

----

Noch Gerry, noch Kate, noch David vertellen iets over de inhoud van het gesprek dat volgens Kate 30 seconden en volgens Paye 3-5 minuten heeft geduurd.
Payne vertelt wel niet gevraagde informatie over hoe goed verzorgd en tevreden de kinderen zaten te spelen en dat uit niets bleek dat er problemen waren. Hoezo dat niet gevraagde antwoord?

Was dat omdat er juist wel iets gebeurd was? Ging Gerry daarom om 19:00 uur weer terug naar het appartement? Was Kate labiel en maakte Gerry zich daarom zorgen en vroeg hij David daarom om bij Kate te gaan kijken? Had hij nog ruzie met Kate (we weten uit hun verklaringen dat ze ruzie hadden de avond / nacht van 2 mei; Kate had in de andere kamer geslapen). Waarom neemt David de moeite om zich in zijn tennis outfit te hijsen; hij moest nog verslag uitbrengen aan Gerry na zijn bezoekje aan Kate. Hij lijkt nauwelijks in de gelegenheid te zijn geweest om überhaupt nog te tennissen.

ThreeFingers schreef:

De kickstarter bedankt, ik probeer juist de zaak "zakelijk" te houden.
Omdat sommige mensen hier afgeremd moeten worden.
Dus meer bij de feiten moeten blijven. Er lezen hier vast veel mensen mee, die geen objectief beeld krijgen.
Als er geen mensen hier zijn die af en toe aan de handrem trekken.

De link die ik eerder geplaatst heb, waar Gerry weer bij het appartement komt na 2 jaar, staan ook anti Mccanns, die roepen "GO HOME GO HOME " als je onschuldig, en je moet dat soort dingen steeds over je heen laten gaan, al die kwaatsprekerij.

En dan nog zeggen: waarom werken ze niet mee aan een reconstructie?

enjoy86 schreef:

ThreeFingers schreef:

De kickstarter bedankt, ik probeer juist de zaak "zakelijk" te houden.
Omdat sommige mensen hier afgeremd moeten worden.
Dus meer bij de feiten moeten blijven. Er lezen hier vast veel mensen mee, die geen objectief beeld krijgen.
Als er geen mensen hier zijn die af en toe aan de handrem trekken.

De link die ik eerder geplaatst heb, waar Gerry weer bij het appartement komt na 2 jaar, staan ook anti Mccanns, die roepen "GO HOME GO HOME " als je onschuldig, en je moet dat soort dingen steeds over je heen laten gaan, al die kwaatsprekerij.

En dan nog zeggen: waarom werken ze niet mee aan een reconstructie?

Als je niks te verbergen hebt wil je alleen je kind vinden en werk je ook aan de politie onderzoeken mee. Dat mensen dan naar tegen je doen is zeker niet leuk, maar dat zal toch zeker niet je grootste zorg zijn.

Lusitana schreef:

Het gaat specifiek om het niet mee willen doen aan een reconstructie, Daphara. En dat geldt voor de hele groep.

Lusitana schreef:

Die "go home" kwam na weken media circus. De eerste tijd was er niets dan steun en medelijden Maar als je gaat beginnen met het volk te beledigen, en blijkt dat de hele zaak aan elkaar hangt van list en bedrog, en zorgt dat het dorp onleefbaar is, kun je verwachten dat je niet zo welkom meer bent.

Lusitana schreef:

Er is trouwens niks mis met tegengas er is niks mis met verschillende meningen, dat is juist heerlijk voor een discussie, maar als het topic stil ligt, vind TF het nodig om weer wat op te rakelen dat al uitgebreid besproken is. Of komt met een foto van je omgeving, ook zo relevant. En "zakelijk".
Als er geen reactie komt komen er gewoon twee drie posts onder elkaar. Want reactie moet er komen op wat er op dat moment in TF op is gekomen.

Ik vind alles best, maar ik vind het niet okee als mensen met beschuldigingen mijn kant op komen dat ik zo overheersend ben of dingen herhaal. Ik ben niet degene die begint met de herhalingen, dat wil ik even duidelijk hebben.

Lusitana schreef:

Ik ben vanmorgen 4 uur bezig geweest om te spitten in de zaak, maar ik hoop dat mensen begrijpen dat dingen die 13 geleden voor TV geweest zjn en in tabloids en kranten hebben gestaan niet makkelijk te vinden zijn.
Als ik aan een willekeurig persoon zou vragen van Matthijs van Nieuwkerk een keer in DWDD gezegd zou hebben op schrift of video te vinden, is dat ook niet zo makkelijk.
Maar indertijd hebben we het er over gehad het vlees/vis, vieze luiers verhaal en er zullen ook wel bronnen bij gestaan hebben.
Het is verder ook niet relevant. Ik kan tentallen tegenstrijdigheden en aanpassingen oprakelen als je het belangrijk vind, maar ik zie het nut niet.
We weten dat ze continue van alles aanpasten naar de bevindingen en dat ze alle probeerden te beïnvloeden met de ingestudeerde uitspraken ver het open raam en woosh gebeuren, slaande deur (en blijkbaar was Kate, als dat niet was gebeurd, gewoon weggelopen, vogens haar eigen woorden. Het checken van de kinderen ging puur op geluid, niemand weet of ze wel in haar bed lag, als je het goed bekijkt).

Toen bleek dat er niet in het raam verhaal getrapt werd, paste ze zelfs dat aan. Dat ze het niet zeker wisten of ze daardoor gegaan was, misschien was het wel open gezet als decoy. Sorry hoor, dat is gewoon lachwekkend. Alles lekker openzetten zodat je beter gezien wordt.
Wijd open gordijnen die woosh doen. Dat verwacht je toch eerder van dichte...
Enfin, ik zal daar niet op doorgaan, maar de ex recherche die op vakantie was en het verhaal hoorde, proestte het in elk geval ook uit. Echt een grote fout die ze begaan hebben, zelfs als ze werkelijk ontvoerd is en ze deden het om het kracht bij te zette dat ze in die richting moesten zoeken. Ze hebben zich onsterfelijk belachelijk en meteen verdacht gemaakt.

Lusitana schreef:

Maar we kunnen het ook gewoon over nieuwe ontwikkelingen hebben. Helaas is er niet veel.

Het laatste wat ik hier had is dus van het lab in Coimbra.

ThreeFingers schreef:

Het word opgerakeld om anderen wakker te schudden.

Op de man, dus persoonlijk vind je zelf niet fijn.

Maar zelf doe je het ook. Mij maakt dat niks uit, omdat ik ook de persoon erachter ben!
Maar nu Daphara terug is, en tegengas geeft, probeer je dat tegen mij uit te spelen.

Terwijl Daphara die dingen heel goed en helder ziet.

Daphara heeft al kunnen aantonen dat je het mis had.

En ook jij wist niet dat het appartement gewoon verder verhuurd werd.

En trouwens, ook ik zie vreemde dingen in/aan de Mccanns. Maar om ze dermate onderuit te halen gaat te ver.

enjoy86 schreef:

ThreeFingers schreef:

Het word opgerakeld om anderen wakker te schudden.

Op de man, dus persoonlijk vind je zelf niet fijn.

Maar zelf doe je het ook. Mij maakt dat niks uit, omdat ik ook de persoon erachter ben!
Maar nu Daphara terug is, en tegengas geeft, probeer je dat tegen mij uit te spelen.

Terwijl Daphara die dingen heel goed en helder ziet.

Daphara heeft al kunnen aantonen dat je het mis had.

En ook jij wist niet dat het appartement gewoon verder verhuurd werd.

En trouwens, ook ik zie vreemde dingen in/aan de Mccanns. Maar om ze dermate onderuit te halen gaat te ver.

Dat daphera jouw denkwijze volgt of deelt betekent natuurlijk niet dat zij de dingen helder(der) ziet! Het is een verschil in interpretatie.

Jullie stempelen ons af als anti McCanns en complot denkers, terwijl wij in grote lijnen gewoon ons kunnen vinden in de bevindingen en theorie van de pj, bekende profilers ed. Voor deze theorie is er gewoonweg meer bewijs...die van jullie lijkt mij juist meer op gevoel en emotie gebaseerd...want ouders kunnen zoiets niet doen of zouden dan nooit in t nieuws blijven vrijwillig...je vergeet wel dat deze mensen heel veel te verliezen hadden/hebben.
Je kunt niet ontkennen dat zij meer weten dan ze zeggen....en waarom is dat???? Waarom zou je niet alles zeggen of je verhaal zelfs verdraaien? Mij zou t niks uitmaken wat wie dan ook van me zou denken,als mijn kind vermist was, maargoed, dat is mijn mening.

Daarbij vind ik de persoonlijke aanvallen jegens lusitana erg vervelend. Zij mag net zo goed als jullie haar mening hier ventileren en met tegenargumenten komen. En ze zit hier niet in een verhoor . Jullie lijken naar onwaarheden (of geen vastgestelde feiten)te zoeken Om haar maar af te rekenen. Lusitana staat hier niet terecht! Je kunt t met haar eens zijn of niet, maar de toon mag toch echt wat vriendelijker, vind ik.

Mavelle schreef:

Of je die getuige betrouwbaar acht hangt denk ik af van hoe je tegenover Amaral staat. Amaral geeft aan dat het een "credible witness" is, geloof dat hij er zelfs bij vermeldt dat het om een advocate of juriste gaat, maar als je geen vertrouwen hebt in Amaral, ja, dan is het makkelijk om die anonieme getuige als onbetrouwbaar weg te zetten.