Bokt.nl

zipje71 schreef:

Ik heb Wilders nooit horen zeggen dat hij niet-moslims beter vind dan moslims... maar correct me if i'm wrong

Heino schreef:

christel1857 schreef:

Nee, ben het alleen niet met je eens.

Je kan het niet met mee eens zijn, maar dan ben je het
a) niet eens met het CBS
b) ontken je punten uit het partijprogramma van de PVV

Heino schreef:

zipje71 schreef:

Ik heb Wilders nooit horen zeggen dat hij niet-moslims beter vind dan moslims... maar correct me if i'm wrong

Niet expliciet nee, wel dat hij de Islam een verachtelijke cultuur vind. Maar discrimineren vind ik hem zeker, racisme, kweenie.

Heino schreef:

zipje71 schreef:

Ik heb Wilders nooit horen zeggen dat hij niet-moslims beter vind dan moslims... maar correct me if i'm wrong

Niet expliciet nee, wel dat hij de Islam een verachtelijke cultuur vind. Maar discrimineren vind ik hem zeker, racisme, kweenie.

En Christel, ik vind het idd verschrikkelijk om te lezen dat een politieke partij een ander het geloof wil ontmoedigen.

christel1857 schreef:

Het hele punt voor mij is gewoon dat het me niet boeit of het nou marokkanen of turken of antilianen of wat dan ook zijn, als het chinezen waren geweest die statistisch gezien de boel op stelten zouden zetten dan had Geert Wilders het over de Chinezen gehad.
Wanneer de islamitische gemeenschap zelf niet met de oplossing komt om hun imago te verbeteren, dan komen er mensen als geert wilders op de proppen. En dan gaat het een harde les worden.... met punten waar ik niet achter sta, maar ook punten waar ik wel achter sta en die ik niet in andere partijprogramma's terug kan vinden.
De vraag is of het vreemd is dat Geert Wilders populair is geworden. Je kunt wel heel Nederland de schuld gaan geven, of het welbekende cliché argument van de sensatie media. Maar dat neemt niks weg aan de statistische feiten, allochtonen zijn op dit moment crimineler, en vaker werkeloos dan autochtonen. Dat is niet alleen een imago, dat zijn ook gewoon harde feiten. En ik nodig de islamitische gemeenschap van harte uit om zélf iets aan hun imago te doen. Die verantwoording ligt niet per se bij de politiek.
Ik schaam me ook dood voor joran van der sloot, en helaas... als Nederlandse toerist in Peru wordt je op dit moment misschien wel raar aangekeken.

Daphna schreef:

christel1857 schreef:

Het hele punt voor mij is gewoon dat het me niet boeit of het nou marokkanen of turken of antilianen of wat dan ook zijn, als het chinezen waren geweest die statistisch gezien de boel op stelten zouden zetten dan had Geert Wilders het over de Chinezen gehad.
Wanneer de islamitische gemeenschap zelf niet met de oplossing komt om hun imago te verbeteren, dan komen er mensen als geert wilders op de proppen. En dan gaat het een harde les worden.... met punten waar ik niet achter sta, maar ook punten waar ik wel achter sta en die ik niet in andere partijprogramma's terug kan vinden.
De vraag is of het vreemd is dat Geert Wilders populair is geworden. Je kunt wel heel Nederland de schuld gaan geven, of het welbekende cliché argument van de sensatie media. Maar dat neemt niks weg aan de statistische feiten, allochtonen zijn op dit moment crimineler, en vaker werkeloos dan autochtonen. Dat is niet alleen een imago, dat zijn ook gewoon harde feiten. En ik nodig de islamitische gemeenschap van harte uit om zélf iets aan hun imago te doen. Die verantwoording ligt niet per se bij de politiek.
Ik schaam me ook dood voor joran van der sloot, en helaas... als Nederlandse toerist in Peru wordt je op dit moment misschien wel raar aangekeken.

Er wordt wel degelijk wat aangedaan vanuit de islamitische gemeenschap, ken je Ahmed Marcouch? De schrik van iedere criminele jongere uit slotervaart? Wel eens gehoord van Amsterdammer van het jaar, Said bensalem? Wel eens gehoord van de buurt vaders? En zelfs jongeren doen er wat aan als straat en jongeren coaches. Al deze mensen hebben succes, waarom wordt dit ontkend?

http://www.parool.nl/parool/nl/35/Proef ... deur.dhtml
http://www.inoverheid.nl/artikel/nieuws ... aches.html

christel1857 schreef:

Daphna schreef:

Er wordt wel degelijk wat aangedaan vanuit de islamitische gemeenschap, ken je Ahmed Marcouch? De schrik van iedere criminele jongere uit slotervaart? Wel eens gehoord van Amsterdammer van het jaar, Said bensalem? Wel eens gehoord van de buurt vaders? En zelfs jongeren doen er wat aan als straat en jongeren coaches. Al deze mensen hebben succes, waarom wordt dit ontkend?

http://www.parool.nl/parool/nl/35/Proef ... deur.dhtml
http://www.inoverheid.nl/artikel/nieuws ... aches.html

Ik ben niet het type dat dit zou ontkennen.
Net zo min als dat ik het ontken dat het blijkbaar nodig is.

zipje71 schreef:

Nou ik werk bij de rechtbank in Amsterdam en het voelt af en toe als dweilen met de kraan open (en dan heb ik het vooral over zeer jeugdige Nederlanders van Marokkaanse afkomst)

jameyskatje schreef:

en een aanpak zoals wilders maakt deze jongeren alleen nog meer gefrustreerd en krijgen ze het nog moeilijker met het ontdekken van hun identiteit. alles is een uiting van onvrede.

sarabande schreef:

cristel1875 als je eens naar de linkse politicus zelf luistert in plaats van wat Wilders en de Telegraaf daarover zeggen zou je weten dat je onzin uitslaat met je knuffelen

zipje71 schreef:

Je bedoelt, neem ik aan, dat Wilders het een achterlijke cultuur vindt? verachterlijk is volgens mij iets anders

zipje71 schreef:

Het huidige rechtsysteem is gebonden aan wat de wet zegt qua straffen en wordt zeer zeker aangestuurd door de minister van justitie. Het wordt idd tijd dat de officieren hoger kunnen eisen en de rechters hoger kunnen straffen. Nou hebben we helaas in Amsterdam nog flink wat zeer linkse rechters zitten en die helaas nog steeds geloven in het goede van de mens. Maar als dat mens op zijn 18e al tig kantjes strafblad heeft moet er maar eens drastischer en effectiever gestraft gaan worden. Ik pleit voor verplicht dienstplicht na 2x de fout ingaan.

Heino schreef:

zipje71 schreef:

Je bedoelt, neem ik aan, dat Wilders het een achterlijke cultuur vindt? verachterlijk is volgens mij iets anders

Oeps, ja
Maar daarmee plaatst hij zich mijns inziens wel boven een andere cultuur.

En Christel, ik heb vrij weinig zin om de geloof discussie hier nog een keer dunnetjes over te doen. Dat je een hekel hebt aan geloof an sich snap ik nu wel.

En ik ga met sarabande mee over de vooroordelen over linkse politici.
Oprecht en werkelijk luisteren naar elkaar is zo veel nuttiger dan schoppen en rellen.

christel1857 schreef:

Denken dat de linkse politici zich niet superieur voelen is imo wél je kop in het zand steken heino.

jantergouw schreef:

Over Wilders kan je twee meningen hebben.

Heino schreef:

christel1857 schreef:

Denken dat de linkse politici zich niet superieur voelen is imo wél je kop in het zand steken heino.

Waarom zo zwart wit?
Ik vind niet dat mijn cultuur beter is dan die van een Marokkaan uit een Islamitisch land. Het is anders, maar ik kan er niet over oordelen omdat ik ik opgegroeid ben in een cultuur met andere dominante normen en waarden.
Ik vind echter wel dat mensen zich aan moeten passen aan de dominante cultuur in een land. Maar je hebt aanpassen en je hebt jezelf volledig kwijtraken. Van mij mag een Moslim best de koran lezen en bezitten, maar Islamitisch strafrecht hoeft hier van mij niet te komen.

Shadow0 schreef:

jantergouw schreef:

Over Wilders kan je twee meningen hebben.

Ik kan er nog wel meer verzinnen Het is een vergezocht concept, dat weet ik, om niet alles in tegenstellingen te zien, en de wereld strak in tweeen te splijten (goed-fout, links-rechts, voor-tegen etc). Maar ik zou toch willen opperen dat er een derde mogelijkheid is: dat Wilders nauwelijks een visionair is maar gewoon een hardschreeuwende, niet al te bijzonder goede politicus is, die wel errug makkelijk van z'n "dit is echt een breekpunt, anders zou het kiezersbedrog zijn" terugkwam.