Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Blacky94

Berichten: 4004
Geregistreerd: 07-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-25 16:59

_Mar3 schreef:
Het klinkt alsof je heftige dingen hebt gezien in je functie.
Ook ik heb verhalen in de familie van extreem bloedverlies, ambulance, zwangerschapsvergiftiging.
Een zwangerschap is niet zonder risico's. Een abortus ook niet. En die kost áltijd een kostbaar leven.

Wat betreft je laatste alinea: de risico's op mentale problemen is toch geen goede reden om iemand op voorhand al het leven te ontnemen?

Ik las net dat de SGP een debat wil omdat late abortussen zonder verdoving worden uitgevoerd. Daar krijg ik echt de rillingen van. Heel goed dat de SGP hier aandacht voor vraagt.

Ik hoef eigenlijk niet eens per se antwoord op mijn vraag want mijn intentie is niet om de discussie rond dit onderwerp gelijk weer de overhand te laten nemen in dit topic. Maar ik vraag me dan wel af, als je zelf ook de risico's van dichtbij gezien hebt, en hier in je laatste bericht ook aangeeft dat een zwangerschap niet zonder risico is, je in eerste instantie alsnog claimde dat een zwangerschap geen risico vormt voor een vrouw.

Verder ben ik eigenlijk wel benieuwd naar bron van de SGP wat betreft late afbrekingen na 24 weken. Veel ziekenhuizen proberen "ruim" voor de 24 weken al een afbreking te regelen indien er bij de 20 weken echo iets gevonden wordt en daarom is al die onderzoeken op tijd ondergaan al zo'n race tegen te klok. Er is altijd wat marge in de zwangerschapstermijn berekening dus ze zullen echt alles proberen om daarvoor te blijven. Maar je wil mensen ook genoeg tijd te geven om te besluiten wat ze nav de onderzoeksresultaten willen doen. In 2023-2024 liep oa de IMITAS-studie om te kijken of er ook niet steeds meer op de 13 weken echo gevonden kan worden. Dat zou beduidend meer tijd geven voor onderzoeken en afbrekingen op medische gronden zouden dus ook mogelijk eerder plaats kunnen vinden ipv zo kort op de levensvatbare termijn.
Ik weet dat jaren geleden hier op Bokt ook een topic is geweest van iemand die 2 late afbrekingen heeft gehad vanwege afwijkingen bij haar kindjes.
Overigens krijgen, bij mijn weten, vrouwen altijd de optie voor bijv. een ruggenprik, zeker richting de 24 weken, want vanaf +-13 weken beval je idd in het ziekenhuis ip gewoon via de normale weg.

Overigens gebruikte 60% een vorm van anticonceptie en was 48% van de vrouwen al moeder toen ze kozen voor een abortus. Verder voert NL zo'n 8% van hun abortussen uit bij vrouwen uit het buitenland. (Allemaal terug te vinden bij oa Rutgers en vast ook de link hierboven).
Maar wat ik nergens duidelijk kan terugvinden, ik vraag mij af of onder de abortuscijfers ook de missed abortions en afbrekingen van buitenbaarmoederlijke zwangerschappen (EUG) gerekend wordt. De cijfers voor afbrekingen in het ziekenhuis tijdens de eerste 6-8(-12) weken zijn ook vrij hoog maar de vrouwen die ik rond dat termijn altijd gezien heb waren vrouwen waarbij het kindje dus al overleden was maar het lichaam zelf geen miskraam in gang zet en dus bij EUGs (die dodelijk zijn voor een vrouw indien onbehandeld; maar vaak komen die al ivm (heftige) buikklachten). Veel vrouwen gaan met dat termijn namelijk naar de HA of abortuskliniek als ze er bewust vanaf willen. Maar ik weet natuurlijk ook niet welk beleid andere ziekenhuizen evt op nahouden.

IMANDRA

Berichten: 10875
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-25 17:43

Abortus is een medische handeling, dus het lijkt mij dat daar inderdaad de andere afbrekingen ook tussen zitten. En voordat iemand gaat steigeren op jouw cijfers van 60% anticonceptie: ik verwacht dat hier ook een deel mensen bij zitten die wel aan het proberen zijn moeder te worden maar waar er een afwijking is gevonden (dus die gebruiken logischerwijs geen anticonceptie).

BigOne
Berichten: 42492
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-25 19:07

Wanneer de missed abortions erbij zitten dan wordt het beeld wel even anders, bij mij werd het door gynaecoloog gedaan. Weet niet of dat doorgegeven wordt.
Kan wel zeggen dat weeen opwekken met 13 weken de hel is , je kunt beter gewoon bevallen.

Blacky94

Berichten: 4004
Geregistreerd: 07-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-25 20:13

BigOne schreef:
Wanneer de missed abortions erbij zitten dan wordt het beeld wel even anders, bij mij werd het door gynaecoloog gedaan. Weet niet of dat doorgegeven wordt.
Kan wel zeggen dat weeen opwekken met 13 weken de hel is , je kunt beter gewoon bevallen.

Zoals Imandra al aangeeft verwacht ik eigenlijk van wel. In de meeste gevallen krijgen mensen natuurlijk pillen en/of een curettage/operatie dus in die zin is het abortus. Ik kan het alleen ook (nog) niet duidelijk onderbouwen met bronnen dus daarom ben ik wat voorzichtig met die conclusie trekken.
Ik moet even zoeken of ik dat specifieke document met cijfers nog terug kan vinden, maar ik geloof nooit dat er zoveel gevallen in het ziekenhuis komen van "zwanger ondanks spiraal maar wil het niet".

Edit; bijna 40% van de afbrekingen in het ziekenhuis is in de eerste 8 weken
Afbeelding
Ong. 8% van alle afbrekingen vindt plaats in het ziekenhuis
https://fiom.nl/ongewenst-zwanger/abort ... en-abortus
Dus ong. 3% van de totaal aantal afbrekingen onder de 8 weken zou dan mogelijk om hoofdzakelijk missed abortions en EUGs (en bijv. mola-zws?) kunnen gaan. Zo'n 4,4% als je tm 12 weken zou kijken. Dus grofweg tussen de 1200-1750 abortussen per jaar.
____
Ik had het in mijn vorige bericht trouwens over de SGP en pijnbestrijding bij moeder, maar las net ergens anders dat het specifiek om kind ging. Had dat verkeerd begrepen. Ben dan nog steeds wel benieuwd hoe ze dat voor zich zien, want hoe krijg je welke medicatie dan bij kind? Niet alles passeert ook door de placenta. En wat is dan het verschil tussen een baby die met 24-25 weken geboren wordt (en dus niet gecuretteerd oid want ik geloof nooit dat een arts dat nog op dat termijn doet; Vrelinghuis gaat ook maar tot 22 weken of mogelijk minder afhankelijk van de grote van het hoofdje en de femurlengte) of met 40 weken?

BigOne
Berichten: 42492
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-25 21:26

Dan krijg je weeenopwekkers en moet je gewoon bevallen. Een vrouw is verdorie geen koe waar een kalf uitgezaagd wordt. En de abortussen van 24 weken en later komen in Nederland nauwelijks voor.

Blacky94

Berichten: 4004
Geregistreerd: 07-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-25 21:49

Dat zeg ik ook niet en volgens mij staan we er hetzelfde in want ik ben het absoluut met je eens. Maar de SGP wekt wel die indruk dus mijn vragen zijn vooral gericht richting de SGP (en aanhang). Ik ben dus benieuwd op welke bronnen zij hun claims baseren en hoe ze hun eigen uitspraken in de praktijk voor zich zien. Juist omdat ik weet dat hun uitspraken niet kloppen met wat er in de praktijk gebeurt.

purny

Berichten: 29762
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-25 22:13

Even een leuk dingetje. Ik ben vanavond uit eten geweest en in hetzelfde restaurant zaten Rob Jetten en Henri Bontenbal.

Ik heb Rob gefeliciteerd met de uitslag en verteld dat ik het een mooi programma vond op gebied van onderwijs en wetenschap.

Hij vond het leuk om te horen :D

prompter

Berichten: 15879
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-25 22:16

Wat leuk Purny! Die twee lijken het in ieder geval goed met elkaar te kunnen vinden, dat maakt het opstellen van een regeerakkoord wat makkelijker :)

IMANDRA

Berichten: 10875
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-25 22:18

purny schreef:
Even een leuk dingetje. Ik ben vanavond uit eten geweest en in hetzelfde restaurant zaten Rob Jetten en Henri Bontenbal.

Ik heb Rob gefeliciteerd met de uitslag en verteld dat ik het een mooi programma vond op gebied van onderwijs en wetenschap.

Hij vond het leuk om te horen :D


Oh wat leuk!

Blue_Eyes
Winnaar Bokt Veulenverkiezing 2025

Berichten: 20823
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-25 22:58

Goed bezig Purny!

Swah

Berichten: 2069
Geregistreerd: 12-10-12
Woonplaats: In het paradijs

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-25 23:11

Dat is zeker leuk! Ja het is mooi om te zien hoe constructief ze bezig zijn, echt op de inhoud.

Graag nog een minster voor digitalisering inderdaad!

fransje23

Berichten: 17248
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-25 01:31

Wat een leuk toeval Purny!

verootjoo
Berichten: 37338
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-25 07:48

purny schreef:
Even een leuk dingetje. Ik ben vanavond uit eten geweest en in hetzelfde restaurant zaten Rob Jetten en Henri Bontenbal.

Ik heb Rob gefeliciteerd met de uitslag en verteld dat ik het een mooi programma vond op gebied van onderwijs en wetenschap.

Hij vond het leuk om te horen :D


Wat leuk!

Zoveel haat als Jetten krijgt, lijkt me fijn als je even zo aangesproken wordt.

Raineri
Berichten: 7305
Geregistreerd: 21-02-11

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-25 08:31

Heb het idee dat er ook veel lof is voor Jetten. Gelukkig, want dat lijkt me terecht. Hij lijkt zich echt op de inhoud te willen focussen.
Heb nog eens de campagnes bekeken (geen tv enzo) maar die vond ik toch aardig leeg. Het lijkt wel alsof hij het populisme spel mee heeft gespeeld bewust. Het is me niet heel duidelijk waar d66 voor staat. Behalve dat het wel kan, kennelijk.

Toch wel zorgelijk dat de kiezer hier voor valt. Betekent dat de klok morgen weer anders kan slaan.

purny

Berichten: 29762
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-25 08:43

Hij is een leuke man, vind hem ook sympathiek. Ik kan wel wennen aan hem als mp.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 48600
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-25 08:45

@Purny, wat een toffe ervaring! Jetten lijkt me heel benaderbaar, fijn dat dat ook zo was.

MarlindeRooz

Berichten: 38604
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-25 08:51

Haha wat grappig Purny!

En als iemand zijn of haar stem baseert op enkele korte campagnefilmpjes dan ben je sowieso al niet heel snugger. Dus ik vind dat niet zo belangrijk.

purny

Berichten: 29762
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-25 09:52

verootjoo schreef:
purny schreef:
Even een leuk dingetje. Ik ben vanavond uit eten geweest en in hetzelfde restaurant zaten Rob Jetten en Henri Bontenbal.

Ik heb Rob gefeliciteerd met de uitslag en verteld dat ik het een mooi programma vond op gebied van onderwijs en wetenschap.

Hij vond het leuk om te horen :D


Wat leuk!

Zoveel haat als Jetten krijgt, lijkt me fijn als je even zo aangesproken wordt.


Ik heb ooit een aantal kerstkaartjes verstuurd aan Tweede Kamerleden. Ik vond ook dat ze naast alle sh*t die ze over hun heen kregen wel eens wat leuks mochten ontvangen.
Rutte kreeg er eentje van mij met een briefje erin. Daar heb ik ook later echt een brief van terug ontvangen. Wilders heb ik nooit iets terug van gehad.

Misschien ga ik dit jaar weer kerstkaartjes versturen.

nps
Berichten: 3027
Geregistreerd: 12-09-11

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-25 10:02

Wat cool Purny! Leuk dat Jetten zo benaderbaar is, en tof van die kerstkaartjes!

Over de campagne - ik vind het wel slim. Op de inhoud hebben ze best een goed programma, en Jetten is inhoudelijk sterk uit de verf gekommen bij alle talkshows en podcasts (oa bij Tim Hofman).

Ze hebben geen een harde pijler waar ze voor eraan, geen eigenaar van een onderwerp ofzo. Ze zijn erg groen, erg progressief maar economisch best liberaal en hebben in de campagne heel duidelijk gefocust op positiviteit. Positief samen in de slag. Een beetje de Yes we can van Obama. Vond het een goede, en slimme campagne. Want op de inhoud kom je er niet. Ook deelname jetten aan de slimste mens heeft geholpen, want het is gewoon een symphatieke gast.

MarlindeRooz

Berichten: 38604
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-25 10:06

Ja de slimste mens was een geluk bij een ongeluk. Want toen het opgenomen werd wist hij nog niet dat het kabinet ging vallen. :P

Swah

Berichten: 2069
Geregistreerd: 12-10-12
Woonplaats: In het paradijs

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-25 10:53

Ja dat was een gelukje inderdaad, de timing van die opnames. Heeft hem geen windeieren gelegd.

Wat leuk van die kaartjes Purny!

Benzz
Berichten: 6363
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-25 15:32

Wat leuk Purny!

Benzz
Berichten: 6363
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-25 15:25

Iemand gisteren dat programma gezien waar Wierd Duk wegliep toen hij geconfronteerd werd met zijn eigen woorden?

_Mar3
Berichten: 889
Geregistreerd: 29-10-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-25 15:45

De manier waarop er wordt gesproken over Christenen in dit topic vind ik echt stuitend. Echt geen greintje respect.
Zou je je ook zo durven uitlaten over de Islam of over islamitische politieke partijen?

Zeker in de context van dit topic: Nederland is grotendeels opgebouwd door christenen, dit land is ontstaan dankzij een christelijke revolutie. Het gaat steeds minder goed met Nederland. Zou de secularisatie van de samenleving hiermee te maken kunnen hebben? Het zou mij niet verbazen.

Ik ga in ieder geval het topic verlaten.

Electra63

Berichten: 20776
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-25 16:04

Benzz schreef:
Iemand gisteren dat programma gezien waar Wierd Duk wegliep toen hij geconfronteerd werd met zijn eigen woorden?


Ik zag het voorbij komen. Goed gedaan van Ronit Parnache.
Weird wil nooit discussie, hij is een opruier.