Politiek, hoe nu verder?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Welke coalitiemogelijkheid heeft jou voorkeur?

VVD + PVDA + CDA
19 (3%)
VVD + PVDA + D66 + GroenLinks
169 (31%)
VVD + CDA + SP + D66
14 (2%)
VVD + CDA + SP + GroenLinks
21 (3%)
VVD + PVV + CDA
293 (53%)
VVD + PVDA + SP
29 (5%)

Totaal aantal stemmen: 545


Alet74

Berichten: 4110
Geregistreerd: 12-07-08

Re: Politiek, hoe nu verder?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 18:32

Mag ik je even corrigeren? Jij denkt dat Nederland op weg is naar een mooie toekomst.
Ik denk dat niet iedereen dit met je eens is.

Verder is het zo dat de afkeer van X over iets van Y meer zegt over X dan over Y. Daar kun je geen waarde-oordeel aan hangen, zoals jij tussen de regels door wel doet. Kun je trouwens onderbouwen waarom de door jou genoemde partijen een afkeer hebben van de socialistische filosofie?

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Re: Politiek, hoe nu verder?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 19:06

Vanwege het hoge Robin Hood gehalte, en de knuffelcultuur.
Socialisme is niets anders dan georganiseerde jaloezie.
En vanwege de pertinente weigering om de immigratie en integratie problemen te willen bespreken. Het is op links een taboe om het daarover te hebben. Vandaar dat er geen zaken gedaan kan worden met ze.

Alet74

Berichten: 4110
Geregistreerd: 12-07-08

Re: Politiek, hoe nu verder?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:01

Termen als 'Robin Hood-gehalte' en 'knuffelcultuur' zegt mij zo niet zoveel, kun je dat toelichten?

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:09

jantergouw schreef:
Vanwege het hoge Robin Hood gehalte, en de knuffelcultuur.
Socialisme is niets anders dan georganiseerde jaloezie.
En vanwege de pertinente weigering om de immigratie en integratie problemen te willen bespreken. Het is op links een taboe om het daarover te hebben. Vandaar dat er geen zaken gedaan kan worden met ze.


Oh, volgens mij heeft de SP het er al jaaaren over.

Alet74

Berichten: 4110
Geregistreerd: 12-07-08

Re: Politiek, hoe nu verder?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:13

Precies Waves. Maar als je je heel erg fixeert op partij/stroming X heb je vaak geen oog meer voor de rest.
Daarom roep ik altijd maar: een wijde blik verruimt het denken!

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:15

Ik moet zeggen dat de SP dat ook heel goed heeft gezien. Ik weet dat ze dat al heel lang zeggen. Zou dat de reden zijn dat ze door de rest van links genegeerd worden?
Ze zijn zelfs nog minder gewenst dan de PVV. Die hebben in ieder geval nog VVD en CDA die samenwerking willen, de SP heeft echt helemaal niet één partij die iets met ze te maken wil hebben.

Alet74

Berichten: 4110
Geregistreerd: 12-07-08

Re: Politiek, hoe nu verder?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:19

Maar robin hood-gehalte en knuffelcultuur, kun je dat toelichten?

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:24

@JtG: Dat de SP niet populair is bij andere partijen komt denk ik eerder door hun nogal dogmatische, conservatieve socialistische ideologie. Niet zozeer omdat ze integratie bespreekbaar maken. Mag ik je er ook op wijzen dat NL al sinds jaren een hard vluchtelingenbeleid voert waarvoor we al een paar keer internationaal op de vingers zijn getikt.
En dit terwijl Wilders toch echt niet in een regering zat.

Kortom, je zit flauwekul te vertellen.

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:28

Alet74 schreef:
Maar robin hood-gehalte en knuffelcultuur, kun je dat toelichten?


Robin Hood stal altijd van de rijken om het aan de armen te geven. Zo'n cultuur.
En dat knuffelen houdt in dat je straatterroristjes niet een voetbalveldje geeft plus straatcoach, maar ze net als iedere andere crimineel gewoon bij de kladden pakt, de cel in en daarna, indien mogelijk, het land uit zet. Daar wil links niets van weten, vandaar.

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:34

Waves schreef:
@JtG: Dat de SP niet populair is bij andere partijen komt denk ik eerder door hun nogal dogmatische, conservatieve socialistische ideologie. Niet zozeer omdat ze integratie bespreekbaar maken. Mag ik je er ook op wijzen dat NL al sinds jaren een hard vluchtelingenbeleid voert waarvoor we al een paar keer internationaal op de vingers zijn getikt.
En dit terwijl Wilders toch echt niet in een regering zat.

Kortom, je zit flauwekul te vertellen.


Dat neem ik gelijk aan van je, want als er iemand verstand heeft van flauwekul vertellen. _O-
Mag ik je er op wijzen dat vluchtelingenbeleid iets heel anders is dan immigratiebeleid.
Vluchtelingen moeten altijd welkom blijven, vandaar dat het aantal immigranten drastisch moet verminderen.
Als je al vond dat er hard beleid was de afgelopen jaren, moet je eens goed op gaan letten wat er nog te komen staat.
Het bezuinigen op inburgeren is daar nog maar een klein begin van. Laat ze die paar duizend euro maar zelf betalen, niet de staat.

Alet74

Berichten: 4110
Geregistreerd: 12-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:38

jantergouw schreef:
Alet74 schreef:
Maar robin hood-gehalte en knuffelcultuur, kun je dat toelichten?


Robin Hood stal altijd van de rijken om het aan de armen te geven. Zo'n cultuur.
En dat knuffelen houdt in dat je straatterroristjes niet een voetbalveldje geeft plus straatcoach, maar ze net als iedere andere crimineel gewoon bij de kladden pakt, de cel in en daarna, indien mogelijk, het land uit zet. Daar wil links niets van weten, vandaar.

Dat heb je onderzocht of ga je daar van uit?

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Re: Politiek, hoe nu verder?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:42

Dat is een feit. Getuige het beleid dat ze de afgelopen 40 jaar gevoerd hebben. Dat is de reden dat het nu allemaal zo uit de hand gelopen is.

Alet74

Berichten: 4110
Geregistreerd: 12-07-08

Re: Politiek, hoe nu verder?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:46

Ik weet niet precies waar je op doelt met 'het is uit de hand gelopen'; bedoel je het immigratiebeleid, bedoel je de economie?
En vergeet je voor het gemak niet de kabinetten waar ook de VVD in heeft gezeten? (Ervan uitgaande dat je met 'ze' de meer sociale, linkse partijen bedoelt) En waarop baseer je dat feit? Ik heb dat namelijk niet zo ervaren (en dat is geen feit).
Stel dat het gedoogkabinet er nu gaat komen, dan zou ik niet bij voorbaat al gaan juichen. Eerst zien en dan geloven.

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Re: Politiek, hoe nu verder?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:57

Immigratiebeleid, inderdaad. En een ketting is net zo sterk als de zwakste schakel. Ook de VVD en het CDA hebben fouten gemaakt, maar in ieder geval hebben die het roer omgegooid als je hun programma's leest. Dat is bij links nog steeds niet het geval.

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 20:57

jantergouw schreef:
Dat neem ik gelijk aan van je, want als er iemand verstand heeft van flauwekul vertellen. _O-


Ja, ik wordt er zovaak mee geconfronteerd hier, dan leer je het wel herkennen hè. :+

Citaat:
Mag ik je er op wijzen dat vluchtelingenbeleid iets heel anders is dan immigratiebeleid.
Vluchtelingen moeten altijd welkom blijven, vandaar dat het aantal immigranten drastisch moet verminderen.
Als je al vond dat er hard beleid was de afgelopen jaren, moet je eens goed op gaan letten wat er nog te komen staat.
Het bezuinigen op inburgeren is daar nog maar een klein begin van. Laat ze die paar duizend euro maar zelf betalen, niet de staat.


Hoe die bezuinigingen worden ingevuld is niet duidelijk. Bezuinigen op de inburgeringsprogramma´s zoals die er nu zijn lijkt me prima! Die leveren namelijk niet op wat de bedoeling was.

Maar zelf betalen? Denk je dat je sancties op kan leggen omdat iemand geen geld heeft om een cursus te volgen? Of zal het dan gewoon uit de bijzondere bijstand worden betaald en komt het dus gewoon uit een ander potje en wordt de belastingbetaler er niks wijzer van? Of... kunnen we het niet verplichten zonder ook te faciliteren en zullen we het daarom ook niet meer verplichten?

Altijd lastig dit soort dingen als je naar de praktische uitwerking gaat kijken...

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Re: Politiek, hoe nu verder?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 21:01

Waves schreef:
Hoe die bezuinigingen worden ingevuld is niet duidelijk. Bezuinigen op de inburgeringsprogramma´s zoals die er nu zijn lijkt me prima! Die leveren namelijk niet op wat de bedoeling was.

Maar zelf betalen? Denk je dat je sancties op kan leggen omdat iemand geen geld heeft om een cursus te volgen? Of zal het dan gewoon uit de bijzondere bijstand worden betaald en komt het dus gewoon uit een ander potje en wordt de belastingbetaler er niks wijzer van? Of... kunnen we het niet verplichten zonder ook te faciliteren en zullen we het daarom ook niet meer verplichten?

Altijd lastig dit soort dingen als je naar de praktische uitwerking gaat kijken...


Niks ander potje. Als iemand geen examen met goed gevolg aflegt, krijgt hij/zij geen verblijfsvergunning.
Examen is verplicht, de cursus niet.

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 21:11

jantergouw schreef:
Niks ander potje. Als iemand geen examen met goed gevolg aflegt, krijgt hij/zij geen verblijfsvergunning.
Examen is verplicht, de cursus niet.


Wat voor immigranten heb je het dan over? Europeanen (Polen etc) hoeven niet in te burgeren, vluchtelingen mag je dit niet van verwachten. Economische immigranten komen er sowieso al niet in (nee, ook nu al niet, niet dankzij Wilders) dus wat hou je over? Mensen die hun niet-westerse partner naar NL halen. Ook dat is nu al sowieso heel streng en ik denk ook niet dat dit de groep is waar je nu zoveel problemen van kan verwachten.
Dus waar heb je het nou precies over. Misschien mis ik een belangrijke grote groep immigranten?

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Re: Politiek, hoe nu verder?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 22:10

Inderdaad zullen deze regels vooral de niet-westerse immigranten aangaan. Zoals daar o.a. zijn Marokkanen en Turken.

Electra63

Berichten: 19971
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 23:04

Waves schreef:
jantergouw schreef:
Niks ander potje. Als iemand geen examen met goed gevolg aflegt, krijgt hij/zij geen verblijfsvergunning.
Examen is verplicht, de cursus niet.


Wat voor immigranten heb je het dan over? Europeanen (Polen etc) hoeven niet in te burgeren, vluchtelingen mag je dit niet van verwachten. Economische immigranten komen er sowieso al niet in (nee, ook nu al niet, niet dankzij Wilders) dus wat hou je over? Mensen die hun niet-westerse partner naar NL halen. Ook dat is nu al sowieso heel streng en ik denk ook niet dat dit de groep is waar je nu zoveel problemen van kan verwachten.
Dus waar heb je het nou precies over. Misschien mis ik een belangrijke grote groep immigranten?



Kortom het is een maatregel van niets!
Net zoals zoveel maatregelen die de afgelopen jaren zijn genomen door de verschillende kabinetten.
Want zoals al zo vaak hier aangegeven, de PvdA, heeft nooit alleen geregeerd, dus altijd naar links wijzen, is erg kortzichtig.
Het ligt altijd aan de ander en nooit aan jezelf :wave:

En deze maatregel heeft geen enkel invloed op de overlast die burgers hebben van de k.u.t.-marokkaantjes.
Dus wat heeft het met veiligheid te maken? Niets, gewoon een bezuinigingsmaatregel om de PVV te paaien.
Een druppel op de 18 miljard die bezuinigd moet worden.

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 23:30

Electra63 schreef:
Waves schreef:
Wat voor immigranten heb je het dan over? Europeanen (Polen etc) hoeven niet in te burgeren, vluchtelingen mag je dit niet van verwachten. Economische immigranten komen er sowieso al niet in (nee, ook nu al niet, niet dankzij Wilders) dus wat hou je over? Mensen die hun niet-westerse partner naar NL halen. Ook dat is nu al sowieso heel streng en ik denk ook niet dat dit de groep is waar je nu zoveel problemen van kan verwachten.
Dus waar heb je het nou precies over. Misschien mis ik een belangrijke grote groep immigranten?



Kortom het is een maatregel van niets!
Net zoals zoveel maatregelen die de afgelopen jaren zijn genomen door de verschillende kabinetten.
Want zoals al zo vaak hier aangegeven, de PvdA, heeft nooit alleen geregeerd, dus altijd naar links wijzen, is erg kortzichtig.
Het ligt altijd aan de ander en nooit aan jezelf :wave:

En deze maatregel heeft geen enkel invloed op de overlast die burgers hebben van de k.u.t.-marokkaantjes.
Dus wat heeft het met veiligheid te maken? Niets, gewoon een bezuinigingsmaatregel om de PVV te paaien.
Een druppel op de 18 miljard die bezuinigd moet worden.


Zo zie je maar dat al die paniek en rare beschuldigingen waarom de PVV niet zou mogen meedoen aan een regering, complete onzin zijn. ;-)
Deze gaat wel veel veranderingen brengen, trouwens. Ook PVV! :j

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Polit ... m?rss=true

Electra63

Berichten: 19971
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-10 23:56

Volgens mij was de PVV niet de enige partij die meer agenten wilden, dus niet alle credits naar de PVV.
Alleen spraken ze voor de verkiezingen nog over 10.000 erbij en nu worden het er 3000.
En wat gaan deze agenten doen? Waarschijnlijk bekeuringen voor te hard rijden en hondenpoep op straat uitschrijven.
Want er moet geld binnen gehaald worden.

En misschien moet je eens googlen over het proefverlof voor TBS-ers naar Prof. van Marle, een deskundige op dat gebied.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-10 09:22

jantergouw schreef:
Dat is een feit. Getuige het beleid dat ze de afgelopen 40 jaar gevoerd hebben. Dat is de reden dat het nu allemaal zo uit de hand gelopen is.


Wat ik me afvraag is waarom het feitelijk overal uit de hand gelopen is. Je doet net of alleen de Nederlandse regering schuldig is aan iets, maar ik ben bang dat je dan het leven erg door een roze bril bekijkt.

Wat "straatterrorisme" betreft, dat verschijnsel hadden 30-40 jaar geleden ook al. De straatterroristen waren toen echter gewone Nederlandse kinderen, weliswaar aan de onderkant van de samenleving. De straatterroristen van nu zijn daar ook geplaatst. Als je er al vanaf zou kunnen komen, dan maak je gewoon nieuwe, blanke straatterroristjes.

Veel gaat over het krijgen van gelijke kansen. Als niet iedere Nederlander gelijke kansen heeft, gebaseerd op talent ipv gebaseerd op huidskleur, geloof, seksuele geaardheid of iets dergelijks, maak je vanzelf een ontevreden groep die gaat raddraaien uit frustratie. Veel autochtonen zijn bang voor die gelijke kansen, omdat ze bang zijn dat hun plekkie dan ingenomen wordt door een allochtoon. Die onderliggende angst doet veel mensen rare dingen doen.

De randvoorwaarde is dus altijd: gelijke kansen maken, raddraaiers straffen. Met knuffelen en robin hood spelen kom je er inderdaad niet.

Ik vraag me af hoeveel Amerikanen, Canadezen en Australiers er binnenkort het land uitgezet gaan worden omdat ze het inburgeringsexamen niet kunnen halen...

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-10 11:51

Electra63 schreef:
Volgens mij was de PVV niet de enige partij die meer agenten wilden, dus niet alle credits naar de PVV.
Alleen spraken ze voor de verkiezingen nog over 10.000 erbij en nu worden het er 3000.
En wat gaan deze agenten doen? Waarschijnlijk bekeuringen voor te hard rijden en hondenpoep op straat uitschrijven.
Want er moet geld binnen gehaald worden.

En misschien moet je eens googlen over het proefverlof voor TBS-ers naar Prof. van Marle, een deskundige op dat gebied.


Wat heeft proefverlof hier nou weer mee te maken? Dat is niet de reden waarom ik PVV gestemd heb. Wat er met het proefverlof gebeurt doet mij helemaal niks.
De politie zal nu harder in kunnen grijpen omdat de burgemeesters geen zeggenschap meer hebben over het korps. Knuffelaars zoals Cohen, zullen geen kans meer hebben om bepaalde zaken onder het kleed te schuiven en te bedekken met de mantel der liefde. Dat komt nu allemaal in handen van de Minister van Veiligheid. De PVV zal er op haar beurt heel goed op toezien dat de vinger aan de pols gehouden wordt en hard ingegrepen waar nodig. Heb je toevallig gisteren dat programma op tv gezien waar politieagenten massaal hun beklag deden over het geweld dat tegen hen gebruikt werd en dat er geen respect meer is voor ze? Respect moet je verdienen. Ik ben voorstander van hard ingrijpen. Grote mond tegen de politie, knuppel er over.

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-10 12:36

Mensen hebben het vaak over meer blauw op straat. Ik moet zeggen dat ik hier eigenlijk mijn kont niet kan keren of er staat weer een agent. Ik vind juist weleens dat de bevolking en vooral de jongeren in deze omgeving wel heel 'mierenneuukerig' behandeld worden. Wild plassen alleen al, hopsatee, 90 euro aan je broek.

Ik ben er zelf overigens van overtuigd dat er een heel simpele oplossing is voor het gezag van agenten. Een nieuw uniform! Dat uniform is ook niet echt stoer. Kijk bijvoorbeeld naar het uniform van de spaanse politie. Dat dwingt respect af.

Ik ben overigens wel een voorstander voor streng straffen, maar dan wel ongeacht afkomst. Maarja, streng is ook weer een heel moeilijk begrip. Wat is streng?

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-10 12:45

Krips schreef:
Ik ben er zelf overigens van overtuigd dat er een heel simpele oplossing is voor het gezag van agenten. Een nieuw uniform! Dat uniform is ook niet echt stoer. Kijk bijvoorbeeld naar het uniform van de spaanse politie. Dat dwingt respect af.

Ja maarja, de hele houding dwingt meteen meer respect af vind ik. Ze komen op mij niet over dat ik naar ze mag lopen en zeggen:
Ik vind u een sukkel! Ga boeven vangen in plaats van hier een beetje hangen!

Ook heb ik het idee gehad dat de Spaanse politie op bepaalde punten stond voor de veiligheid en ik heb vaak het idee dat de Nederlandse politie er toch echt staat om bonnetjes uit te schrijven en geld te innen.