Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-09-10 18:06

Geplaatst: 12-09-10 18:06

Nicolletje schreef:
Tja wat ik nogal apart vind is dat deze mensen telkens weer als een soort zielig of hulpbehoevend neergezet worden terwijl misschien een heleboel anti-pvv mensen de Polen bijv. het liefst zelf over de grens zetten. Ze zijn hier allebei met dezelfde redenen gekomen: werk.
Ik vind het hun eigen schuld dat ze geen Nederlands kunnen, we doen net alsof wij ze als slaven uit het vredige Marokko/ Turkije waar ze wel een goed leven hadden, hebben geplukt en daarna een rotleven in Nederland hebben gegeven maar ze wilden het zelf, niemand is gedwongen.

U weet werkelijk niet al te veel van de geschiedenis af. Wellicht een goed idee u eerst te verdiepen in de geschiedenis van Nederland vanaf, let's say, 1850 en daarna weer the gaan reageren.

Nederland heeft wel degelijk de Turken en de Marokkanen naar Nederland gehaald. De Nederlanders die door de enorme welvaartsstijging na WOII geen zin meer hadden om zelf hun handen vies te maken; hebben gezocht naar een volk wat voor hen het vieze werk kon opknappen, schilderen, loodgieters etc etc. Men ging er echter vanuit dat deze mensen na verloop van tijd weer terug zouden vertrekken naar hun eigen land en hier heeft men zich flink in vergist. De mensen stonden versteld van de welvaart in ons mooie landje en ipv terug te keren naar hun eigen land hebben ze hun familie hierheen gehaald. Hetzelfde gebeurd nu met de Polen, de Roemenen, de Hongaren etc etc. Goedkope arbeidskrachten die we enkele jaren geleden hierheen gehaald hebben, maar we zien hier wederom hetzelfde gebeuren als een 20 a 30 jaar geleden met de Turken en Marokkanen: een Pool is tegenwoordig ook niet meer goedkoop. Kijkt u maar naar de transportsector, daar waar de Poolse chauffeur inmiddels weer van de wagen gehaald wordt en ingeruild wordt voor een Hongaar daar deze nog een paar euro goedkoper is. Kijkt u maar naar wat er op des heren wegen rondrijdt: de vrachtauto's waarmee Polen enkele jaren geleden rondreden vielen van ellende uit elkaar. Nu rijden deze heren met het nieuwste materieel rond. Er is echter een fundementeel verschil tussen een Oost Europeaan en een Turk / Marokkaan: de meeste Oost Europeanen willen helemaal niet in Nederland blijven maar geld verdienen zodat ze iets van hun land kunnen maken.

**Geplaatst**: 12-09-10 18:11

Geplaatst: 12-09-10 18:11

Waves schreef:
Electra63 schreef:
Ik snap dit soort discussies nooit.
Ik heb nooit ergens recht op, maar ik voel me nooit gediscrimineerd.

Ik heb ook nergens recht op en ben er dankbaar voor. Ik ben dolblij dat ik niet afhankelijk ben van de overheid.

Als je een uitkering krijgt ben je niet alleen financieel dus arm, je hebt ook te maken met een muur van bureaucratie, geen privacy, afhankelijkheid, verplichtingen. Nee, hoor, mensen die afhankelijk zijn van de overheid ben ik absoluut niet jaloers op Als je deze mensen kan helpen door voorlichting etc. dan gun ik ze dat van harte.

Ik sluit me hier volledig bij aan!

**luistert ondertussen naar de speech van de heer Wilders in NYC**

Laatst bijgewerkt door ThePast03 op 12-09-10 18:15, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Berichten samengevoegd

**Geplaatst**: 12-09-10 18:24

Geplaatst: 12-09-10 18:24

silverado schreef:
U weet werkelijk niet al te veel van de geschiedenis af.

Wat is dit nou weer?!
Ik zeg:

Nicolletje schreef:
Ze zijn hier allebei met dezelfde redenen gekomen: werk.
Ik vind het hun eigen schuld dat ze geen Nederlands kunnen, we doen net alsof wij ze als slaven uit het vredige Marokko/ Turkije waar ze wel een goed leven hadden, hebben geplukt en daarna een rotleven in Nederland hebben gegeven maar ze wilden het zelf, niemand is gedwongen.

Jij zegt:

Citaat:
Men ging er echter vanuit dat deze mensen na verloop van tijd weer terug zouden vertrekken naar hun eigen land en hier heeft men zich flink in vergist. De mensen stonden versteld van de welvaart in ons mooie landje en ipv terug te keren naar hun eigen land hebben ze hun familie hierheen gehaald.

Als ze het hier zo slecht hadden, hadden ze hun familie hier toch niet heen willen halen

**Geplaatst**: 12-09-10 19:03

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 12-09-10 19:03

Volgens mij zeggen jullie hetzelfde

**Geplaatst**: 12-09-10 19:39

Geplaatst: 12-09-10 19:39

Ik vind wel dat wij als land ernstige fouten hebben gemaakt hoe deze mensen zijn opgevangen, maar ze zijn hier niet als slaven heengehaald ofzo. Vind ik.
Ze besloten zelf niet meer terug te willen, ook dat.

**Geplaatst**: 12-09-10 20:09

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 12-09-10 20:09

Ze zijn niet als slaven hier heen gehaald, maar als zeer goedkope arbeidskrachten voor het vuile werk.
Dus hebben ze jaren belasting/premies betaald en hebben ze nu net als iedereen in Nederland recht op een uitkering.
En als je inmiddels (klein)kinderen hebt, ga je niet zo snel terug naar je geboorteland.

**Geplaatst**: 12-09-10 20:12

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 12-09-10 20:12

Precies, dat is het hele punt. Ze hebben de taal niet geleerd omdat daar geen reden toe was e.d. (of dat goed of slecht is doet er nu toch niet meer toe?) Deze mensen kennen nu de taal niet maar hebben wel recht op die uitkeringen. Dan moet er toch net als bij andere groepen in de samenleving gezorgd worden dat ze weten waar ze recht op hebben? Iedereen moet toch krijgen waar hij of zij recht op heeft?

**Geplaatst**: 12-09-10 20:22

Geplaatst: 12-09-10 20:22

Mijn tante was getrouwd met een Spanjaard en die werkte toendertijd in de schoonmaak/onderhoud van de trams/metro e.d.
Hij sprak amper Nederlands omdat bijna al zijn collega's toen spaanstalig waren.
En de mogelijkheden toen waren ook veel moeilijker om Nederlands te leren. Je had geen Nederlands voor buitenlanders, internet, LOI e.d.

Maar dat probleem van de taal is over een paar jaar bijna weg, immers 2e en 3e generatie zijn hier geboren en naar school geweest. En veel "nieuwe" buitenlanders komen er niet meer in.

**Geplaatst**: 12-09-10 20:27

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 12-09-10 20:27

Precies, dat zei ik ook al een pagina geleden. Het taalprobleem van deze generatie los je niet meer op. Het probleem bij volgende generaties bestaat vanzelf niet meer.

**Geplaatst**: 12-09-10 20:31

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 12-09-10 20:31

Ik ben blij, dat wij het met elkaar eens zijn Krips

**Geplaatst**: 12-09-10 20:51

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 12-09-10 20:51

Ik heb al een lange tijd niet meer gereageerd maar op dit moment kijk ik naar een programma op NL2 waarin Geert Wilders centraal staat.
Hij is blijkbaar in Engeland geweest. Honderden mensen protesteerden tegen zijn aanwezigheid, en honderden waren blij. Ze aanbidden de man en riepen discriminerende dingen.
De honderden mensen die tegen hem waren raakten me zo enorm. You are protecting the Nazi's; schreeuwden ze en huilden ze.
En wat ben ik het met ze eens.

Hoe kunnen wij Nederlanders dit toelaten? Hoe kunnen wij zo hypocriet denken?
Jaren lang zijn wij onderdrukt door de Duitsers. De zwakste schakel, toendertijd de Joden, werden massaal aangevallen. Wij hebben er enorm onder geleden. En wat doen wij nu? Precies hetzelfde. Het gaat slecht met de economie en weer wordt de zwakste groep, de groep die zich het minst goed kan verdedigen aangevallen. Dit keer de moslims, de islam.
Het raakt mij zo..

Deze man maakt van alles los in de wereld. Niet alleen in Nederland maar ook in Engeland en Amerika.

Het maakt mij echt bang..

*Moest het even van me afschrijven*

**Geplaatst**: 12-09-10 21:01

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 12-09-10 21:01

Ik zit die documentaire over Wilders ook te kijken en zag ook de demonstraties in Engeland. Eerlijk gezegd raakte het me ook dat de pro-Wilders vrouw oprecht wanhopig was dat ze haar land niet meer herkende en zich vreselijk bedreigd voelde in haar thuisgevoel door de immigranten.

Maar ja, hoe begrijpelijk het ergens ook is. Haar probleem is onoplosbaar.
Elke oplossing voor dat probleem neigt namelijk naar de historische tragiek die Smidtje hierboven beschrijft en dat is geen optie.
De wereld veranderd. Het is zwemmen en de positieve dingen zien en kansen grijpen, of angstig om je heen slaan en verzuipen in je eigen nostalgie.

**Geplaatst**: 12-09-10 21:08

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 12-09-10 21:08

Ik zit ook te kijken.
Ik zie niet veel nieuws.
Zijn omslag sinds hij met Ayaan in de Kamer kwam, dat wist ik al. Ik denk dat hij veel van Fortuin heeft overgenomen, terwijl hij daar vroeger zo op tegen was.
En dat een hoop PVV-aanhangers hooligans/skinheads enz zijn, pleit ook niet voor de PVV naar mijn mening.

**Geplaatst**: 12-09-10 21:47

Geplaatst: 12-09-10 21:47

Electra63 schreef:
Ik zit ook te kijken.
Ik zie niet veel nieuws.
Zijn omslag sinds hij met Ayaan in de Kamer kwam, dat wist ik al. Ik denk dat hij veel van Fortuin heeft overgenomen, terwijl hij daar vroeger zo op tegen was.
En dat een hoop PVV-aanhangers hooligans/skinheads enz zijn, pleit ook niet voor de PVV naar mijn mening.

Hij heeft dat overgenomen omdat hij begreep dat dat scoorde.
Een hoop hele enge mensen in dat filmpje gezien, die Robert wat zei die een verschrikkelijke dingen, daar kreeg ik echt de koude rillingen van. En die man die huilde van ontroering toen hij het over zijn idool had.......

Laat overigens ook zien dat een groot deel van Wilders bluf is, hij durft niet met de VPRO te praten.

**Geplaatst**: 12-09-10 22:21

Geplaatst: 12-09-10 22:21

Nicolletje schreef:
Als ze het hier zo slecht hadden, hadden ze hun familie hier toch niet heen willen halen

Ze hadden het niet slecht, maar er was geen noodzaak om Nederlands te leren en te integreren. Nu zijn ze "afgedankt" maar hebben wel, zoals ook na mijn laatste bericht door anderen is geschreven, jarenlang betaald aan premies etc. Dus nu hebben ze recht op hun geld en zorg. Maar feitelijk zijn wij hier dus als Nederlanders zelf schuldig aan want wij hebben ze hierheen gehaald

**Geplaatst**: 13-09-10 00:47

Geplaatst: 13-09-10 00:47

Waves schreef:
Ik zit die documentaire over Wilders ook te kijken en zag ook de demonstraties in Engeland. Eerlijk gezegd raakte het me ook dat de pro-Wilders vrouw oprecht wanhopig was dat ze haar land niet meer herkende en zich vreselijk bedreigd voelde in haar thuisgevoel door de immigranten.

Maar ja, hoe begrijpelijk het ergens ook is. Haar probleem is onoplosbaar.
Elke oplossing voor dat probleem neigt namelijk naar de historische tragiek die Smidtje hierboven beschrijft en dat is geen optie.
De wereld veranderd. Het is zwemmen en de positieve dingen zien en kansen grijpen, of angstig om je heen slaan en verzuipen in je eigen nostalgie.

Mooi gesproken

Maar er is ook nog zoiets als een middenweg hier in. Ik ben er van overtuigd dat er wel iets te doen is aan dit probleem, volledig oplossen lijkt mij ook onmogelijk. Maar de situatie kan wel worden verzacht.

**Geplaatst**: 13-09-10 01:09

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 13-09-10 01:09

En wat is dan jouw oplossing om de situatie te verzachten?

**Geplaatst**: 13-09-10 01:27

Geplaatst: 13-09-10 01:27

Electra63 schreef:
En wat is dan jouw oplossing om de situatie te verzachten?

Ik ben geen politicus. Ik ga daar niet over.

**Geplaatst**: 13-09-10 01:30

Geplaatst: 13-09-10 01:30

silverado schreef:
Nicolletje schreef:
Als ze het hier zo slecht hadden, hadden ze hun familie hier toch niet heen willen halen

Ze hadden het niet slecht, maar er was geen noodzaak om Nederlands te leren en te integreren. Nu zijn ze "afgedankt" maar hebben wel, zoals ook na mijn laatste bericht door anderen is geschreven, jarenlang betaald aan premies etc. Dus nu hebben ze recht op hun geld en zorg. Maar feitelijk zijn wij hier dus als Nederlanders zelf schuldig aan want wij hebben ze hierheen gehaald

En dan wil Geert Wilders ze niet meer hiernaartoe halen, is het wéér niet goed.... Het heeft gewoon geen zin om te zeggen ja maar wij hebben ze zelf hierheen gehaald. Ja, maar niet om voor altijd te blijven.

**Geplaatst**: 13-09-10 08:23

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 13-09-10 08:23

Maar als je nu wil voorkomen wat er toen met de gastarbeiders is gebeurd (blijven, slechte integratie) dan zouden we ons nu niet moeten richten op diezelfde gastarbeiders maar op de polen. Daar hoor ik niemand over terwijl daar precies hetzelfde mee gebeurt. 1/3 van de Polen blijft hier wonen en de poolse winkels schieten als paddestoelen uit de grond.
Ik zit er persoonlijk niet zo mee maar mensen die zich druk maken over immigratie kunnen zich beter hier op richten dan opeen toch niet meer oplosbaar probleem van bejaarde gastarbeiders en de islam.

**Geplaatst**: 13-09-10 12:35

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 13-09-10 12:35

En wat te denken van de tolken in Afghanistan? Toevallig keek ik gisteren naar Brandpunt (zo heerlijk, terug in de tijd, de verzuiling is terug!

), daar hadden ze het over Afghaanse tolken die werken voor de Nederlanders (en andere westerse landen). Die zijn vaak hun leven niet meer zeker nadat het werk stopt. Nederland regelt daar verder niets voor, deze mensen kunnen de normale procedure in met weinig kans van slagen. Slecht hoor! Die mensen zetten hun leven in de waagschaal en wat krijgen ze, stank voor dank. Terwijl Amerika die mensen allemaal een visum geeft...

**Geplaatst**: 13-09-10 13:06

Geplaatst: 13-09-10 13:06

Waves schreef:
Maar als je nu wil voorkomen wat er toen met de gastarbeiders is gebeurd (blijven, slechte integratie) dan zouden we ons nu niet moeten richten op diezelfde gastarbeiders maar op de polen. Daar hoor ik niemand over terwijl daar precies hetzelfde mee gebeurt. 1/3 van de Polen blijft hier wonen en de poolse winkels schieten als paddestoelen uit de grond.
Ik zit er persoonlijk niet zo mee maar mensen die zich druk maken over immigratie kunnen zich beter hier op richten dan opeen toch niet meer oplosbaar probleem van bejaarde gastarbeiders en de islam.

Inderdaad, de supermarkt verkoopt hier poolse produkten, maar marokkaanse produkten (op brood na) zie ik er niet.
En in sommige straten in mijn wijk, zie je alleen maar poolse en bulgaarse kentekens geparkeerd staan.
Maar ze zijn blank, dus valt het minder op.

**Geplaatst**: 14-09-10 14:05

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 14-09-10 14:05

Wat overigens de mop van de eeuw is dat Balkenende en de zijnen nog steeds gewoon Nederland regeren. De troonrede wordt ook lekker door JP geschreven neem ik aan en feitelijk hebben we maar weinig last van het feit dat er een demissionaire regering is. Sterker nog, deze minister van Financien doet het volgens mij nog beter dan de vorige

**Geplaatst**: 14-09-10 14:56

Geplaatst: 14-09-10 14:56

joostvangestel schreef:
Wat overigens de mop van de eeuw is dat Balkenende en de zijnen nog steeds gewoon Nederland regeren. De troonrede wordt ook lekker door JP geschreven neem ik aan en feitelijk hebben we maar weinig last van het feit dat er een demissionaire regering is. Sterker nog, deze minister van Financien doet het volgens mij nog beter dan de vorige

Of er weinig mensen last van hebben weet ik niet.
Kijk maar wat er met de pensioenfondsen gebeurd. 1e consult voor psychiatrische hulp wordt 175 euro.
De tabaksbelasting en bekeuringen gaan omhoog etc.

De Jager kan je niet met Bos vergelijken. Er is nu geen bankencrisis.
Ik weet niet wat voor maatregelen de Jager had genomen ipv Bos.

**Geplaatst**: 16-09-10 18:10

Geplaatst: 16-09-10 18:10

sarabande schreef:
Dat vooral is de reden dat ik blij ben dat deze onzalige coalitie niet doorgaat.

Hoezo niet doorgaat?

Hoe vaak heb ik nou al gezegd dat dit rechts kabinet er gewoon komt?
Al dat feestvieren vanwege Klink en zijn medeklinkers, waren niet meer dan een hobbel in de weg.
Links begrijpt maar niet hoe groot de afkeer is van partijen als VVD, CDA en PVV tegen de socialistische filosofie.
Die afkeer maakt het mogelijk dat dit rechtse kabinet tot stand gaat komen, en ook lang in het zadel gaat blijven.

Nederland is op de goede weg naar een mooie toekomst.

Welke coalitiemogelijkheid heeft jou voorkeur?