Verschrikkelijk, grenzen open voor de polen!!!!!

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-06 13:48

De Aziatische economieën zijn echt booming, nog even en Amerika en Europa hebben het nakijken.
Als je echt een leuke carriere-move wilt maken, dan ga je naar het Oosten, want daar gaat het gebeuren binnenkort.

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-06 14:12

RK: maar even om het een of het ander. Als mijn baas morgen zegt: ik breek ons contract open en ga je minder betalen met directe ingang; dan breekt er wel een klein pleurisje uit en denk ik dat mijn advocaat daar niet mee akkoord gaat.
Is er een essentieel verschil tussen de soorten overeenkomst die jij en ik hebben?

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-06 14:21

er is een verschil ja
een vast uitzend contract blijkt wat anders te zijn als een gewoon vast contract (ja weet ik nu ook pas)

Die tuinder wil me niet meer, dat kan blijkbaar, ook al is er werk.
Dan moet de uitzendgroep ander werk voor me vinden.
Dit lukt naar zeggen niet omdat ik te duur ben en dat komt het volgende artikel in aanmerking:

Citaat:
Indien gedurende de looptijd van de uitzendovereenkomst waarbij de uitzend onderneming een loondoorbetalingsverplichting heeft, het werk vervalt doordat de inleenopdracht wordt beëindigd, is de uitzendondernemning verplicht passend en vervangend werk te zoeken en aan te bieden aan de uitzendkracht.
De uitzendkracht is gedurende de looptijd van deze uitzendovereenkomst verplicht passend en vervangend werk te aanvaarden

2.
Onder passend en vervangend werk wordt verstaan: werk dat zich bevindt op hetzelfde niveau of ten hoogste twee niveaus lager dan de oude functie.


en nivo's lager betekend uiteraard ook minder loon

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-06 14:49

Aha, op die fiets. Vervelend, maar is dus kennelijk de prijs die staat tegenover zulke constructies. Jammer dat dit soort bepalingen ook gewoon realiteit kunnen zijn.
Ander werk zoeken dan maar.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-06 14:52

Ik wist dat dus ook niet.
Voorheen altijd gewone contracten gehad en als ze dan zeggen vast contract onbepaalde tijd, denk je dat dit hetzelfde is.
Niet dus.
Ja, aldoene leert men, maar kan er wel heel erg pissed om worden.
Vooral de manier waarop het allemaal gaat en gegaan heeft.

Oscar
Forumcoördinator

Berichten: 135058
Geregistreerd: 23-09-01
Woonplaats: Braboland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-06 22:00

Fronton schreef:
Oscar, dan zou je dus kunnen concluderen dat RK niet waardevol genoeg is om te houden en dus vervangbaar?


Ja, ik denk dat we dat helaas moeten concluderen.
Niet alleen voor Kawa, maar ook voor mij en voor jou
Of anders gezegd: ze hebben geen 10 specialisten meer nodig, maar doen het nu met 1 specialist, die tevens toezicht houdt op de 9 diesels.
Kawa had in principe die specialist kunnen zijn en blijven, maar ja...... die lopen er waarschijnlijk nog 9 rond en dan is het maar afwachten of juist jij diegene bent die kan blijven.

Toch denk ik dat er een tijd komt dat werkgevers hier van terugkomen.
Goedkoop is natuurlijk belangrijk, maar kwaliteit is zo mogelijk nog belangrijker.
Naar mijn idee moet Nederland het ook meer hebben van kwaliteit dan van kwantiteit, daar is ons land groot mee geworden.
Ik ben bang dat als deze trend doorzet, dat we straks niet goedkoop genoeg zullen zijn en ook kwalitatief niet meer vooraan staan.
Een beetje zo'n "net niet" situatie

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-06 22:03

Heel toevallig heb ik vandaag een collega gesproken en deze vertelde me dat de bazin los heeft gelaten of ze er niet meer zeker van waren of ze een verstandige keuze hadden gemaakt mij eruit te flikkeren.
Leuk om te horen natuurlijk, maar leuker als ze het lef had gehad dat recht in mijn gezicht te zeggen.

Niet dat ik er veel mee opschiet, maar wel voor mijn gevoel.
Want emotioneel heb ik echt wel een vuistslag in mijn gezicht gehad.

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-04-06 01:01

Oscar, die trend gaat doorzetten, for sure.

Anoniem

Re: Verschrikkelijk, grenzen open voor de polen!!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-06 09:05

Totdat de Polen ook eisen gaan stellen. Zijn er al genoeg die behoorlijk Nederlands spreken. De arme illegaal is straks ook niet meer interessant, idd moeten ze wel wat kunnen. Produktie in Nederland ligt nog steeds hoog.

Mijn ervaring is dat de lol op de werkvloer al jaren verleden tijd is, werktempo in de fabrieken ligt best hoog vanwege de geavanceerde machines. 50+ers hebben met dat tempo waar 1 man de machine bedient en er vroeger 3 voor nodig waren, best moeilijk. Ook dat gaat zijn tol eisen. Ik noem even bedrijven als Lips en Alcoa, KIW waar produtie met jaren geleden vanwege nieuwe machines aanzienlijk hoger ligt.
Idd makkelijk om daar jongere Polen achter te zetten, maar als ze eenmaal als plaatje ingeburgerd zijn en zij rechten gaan ontlenen aan ons arbeidsrecht, zijn ze dan nog interessant? Je moet wel een Poolse voorman hebben, communicatie binnen je eigen bedrijf is al weggeebt, mentaliteit en mogelijk hart voor de zaak, zal dat nog een goed gevoel geven voor een direkteur, of zal ook hij vervreemden van zijn eigen tent??

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-06 11:10

Ondertussen lopen er Noord-Koreanen de Poolse fabrieken te vullen...

Zodra de Polen rechten gaan ontlenen aan het arbeidsrecht, is het over met de pret en dat is dus ook de insteek van de minister. Maar ze zullen blijven komen en ze zullen blijven werken in goedkope baantjes. De trend dat we onze arbeidsmarkt moeten delen blijft, maar dan tegen betere voorwaarden.

Laura

Berichten: 8338
Geregistreerd: 20-02-01
Woonplaats: Midden van Gelderland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-06 18:03

runningkawa schreef:
Dat kunnen ze wel... Of mijn advocaat en het CWI zijn helemaal gek geworden door te zeggen dat het klopt.

klopt zelfde voorwaarden, dat betekend dat wij nederlanders goedkoper moeten gaan werken.
Weg opgebouwde funtie jaren.
Zo niet, nemen ze toch die goedkope Pool voor helemaal het minimuum loon, waar nederlanders door de functiejaren nu net boven zitten.
(en dan buiten ze pool ook nog uit, dus dubbel rede die aan te nemen)
Dus nogmaals, welk voordeel?


Via elk uitzendbureau werk jij? Via NBBU of ABU-CAO?
Als jij een ABU fase C contract hebt (onbepaalde tijd) dan moet het uitzendbureau je idd ander werk geven en zolang ze dat niet kunnen bieden moeten ze je gewoon uitbetalen.

Citaat:

Artikel 13 Wegvallen uitzendarbeid*1
1. Indien gedurende de looptijd van de uitzendovereenkomst voor bepaalde of onbepaalde tijd zonder uitsluiting van loondoorbetaling de uitzendarbeid wegvalt doordat de inleenopdracht wordt beëindigd of ingetrokken, is de uitzendonderneming verplicht, zolang de uitzendovereenkomst voortduurt, passende vervangende uitzendarbeid
te zoeken en aan te bieden aan de uitzendkracht. De uitzendkracht is
gehouden een redelijk aanbod tot passende vervangende uitzendarbeid te aanvaarden.

Onder passende arbeid wordt in het kader van dit artikel verstaan, de arbeid die
voldoet aan de volgende twee voorwaarden:
a. arbeid die zich bevindt binnen dezelfde functiegroep of ten hoogste twee functiegroepen lager dan de functie die als eerste in de lopende uitzendovereenkomst door de uitzendkracht is verricht (volgens Bijlage I deel A (functieindeling)). Indien in de lopende uitzendovereenkomst de laatstelijk uitgeoefende uitzendarbeid in een hogere functiegroep werd verricht dan de eerste, geldt als passende arbeid twee functiegroepen lager dan in de hogere functiegroep;
b. arbeid met een gemiddelde arbeidsduur per week/maand/periode, die gelijk is aan de arbeidsduur die in de uitzendovereenkomst is overeengekomen.
Zolang geen passende vervangende arbeid is aangeboden en aanvaard danwel geweigerd, is de uitzendonderneming voor de duur van de uitzendovereenkomst gehouden tot doorbetaling van het loon ten minste overeenkomstig de regeling als bepaald in lid 3 van dit artikel.

3. De regeling ten aanzien van beloning bij het wegvallen van uitzendarbeid is als volgt:
Het beginsalaris als bedoeld in Bijlage I deel B (beloningsregeling) bij twee functiegroepen lager dan de functie van de laatst beëindigde terbeschikkingstelling, verhoogd met een ervaringstoeslag die overeenkomt met de waarde van een periodiek (2,75 procent) per 52 door de uitzendkracht voor die uitzendonderneming gewerkte weken, met dien verstande dat dit loon nimmer lager mag zijn dan 90
procent van het feitelijke loon in de laatst beëindigde terbeschikkingstelling
en ten minste het wettelijk minimumloon bedraagt. Indien in een lopende uitzendovereenkomst als gevolg van toepassing van lid 1 sub a. van dit artikel, passende arbeid is
vastgesteld, zal in een latere periode van wegvallen van uitzendarbeid de passende arbeid zich niet op een lager niveau bevinden dan de eerste keer is vastgesteld ingevolge lid 1 sub a. van dit artikel. Het loon conform dit artikellid zal het laatstverdiende loon niet overstijgen.
loon niet overstijgen.

(Abu CAO)
Oftewel, zoveel lager zakken kunnen ze niet...

Wat je je uitzendbureau kan vertellen, is dat zij een speciaal scholingspotje hebben waaruit zij jou mogen scholen. Dus kunnen ze geen passend werk voor je vinden, dan kan je (gedeeltelijk op hun kosten) bv een opleiding volgen waardoor je wel passend werk kan krijgen. Administratief bijvoorbeeld.

Anoniem

Re: Verschrikkelijk, grenzen open voor de polen!!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-06 20:35

Als ik dit zo lees, ben ik knap vaak genaaid door de uitzendbureaus.

Laura

Berichten: 8338
Geregistreerd: 20-02-01
Woonplaats: Midden van Gelderland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-06 21:24

Hoezo?
Dit geldt voor een fase C he, niet iedereen die voor een uitzendbureau werkt heeft hier recht op

Anoniem

Re: Verschrikkelijk, grenzen open voor de polen!!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-06 22:31

Ah zo, dus je bent dus in dienst van het uitzendbureau en niet bij het bedrijf dat je via het uitzendbureau inhuurt??

Sypheron

Berichten: 15209
Geregistreerd: 06-12-01

Re: Verschrikkelijk, grenzen open voor de polen!!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-06 23:50

Wil jij je groenten goedkoop in de winkel? Of twee keer zo duur?

Laura

Berichten: 8338
Geregistreerd: 20-02-01
Woonplaats: Midden van Gelderland

Re: Verschrikkelijk, grenzen open voor de polen!!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-06 08:10

russel schreef:
Ah zo, dus je bent dus in dienst van het uitzendbureau en niet bij het bedrijf dat je via het uitzendbureau inhuurt??

Klopt, als je uitzendkracht bent is het uitzendbureau jouw werkgever. Zij stelt jou ter beschikking aan de opdrachtgever onder wiens leiding je arbeid verricht. Je start in Fase A (max 78 weken) waarbij de overeenkomst meestal van beide zijden per direct beeindigd kan worden. Vervolgens ga je over op fase B (max 3x) dat is een soort van contract van bepaalde tijd met het uitzendbureau. Heb je die gehad, ga je over op Fase C waarbij je een onbepaalde tidjscontract ebt met het uitzendbureau. In feite heeft de opdrachtgever met dit alles niks te maken, mits het uzb ze een werkgarantie heeft laten tekenen.

Maargoed, back on topic

Anoniem

Re: Verschrikkelijk, grenzen open voor de polen!!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-06 08:22

Sypheron schreef:
Wil jij je groenten goedkoop in de winkel? Of twee keer zo duur?



Nou die is al 2 keer zo duur hoor, ga naar Zwitserland, zie de mooiste, grootste paprika's bv, met een grote sticker erop 'aus Holland' voor de helft van de prijs dat wij voor onze kleinere paprika's waar je nog plekjes op kunt verwachten. Die mooie paprika's zijn de exportkwaliteit. Als we pech hebben, kopen we ze nog terug.

Eigen ogen gezien, de mooiste grootste groentesoorten voor minder dan de helft van de prijs dan dat wij voor stukken mindere kwaliteit aan groenten kunnen kopen voor dikke meerdere prijs.

Wij exporteren onze mooiste beste spullen voor een gunstige prijs, maar wij kopen onze eigen produkten voor achtelijke dure prijs.

Hier in brabant koop ik al 1 roos voor een euro, de bloemen gaan hier al per stuk........Mag dan ook nog blij zijn dat ze 3 dagen blijven staan

Kom hier eens kijken, heel veel rijkdom hier in het platteland hoor, de gigantische kieten met nieuwe rieten daken en sloepen van auto's op de dam. Waar slechte economie??? Nou niet hier hoor.

Ik vind het nl een mooi verhaal van die tuinders en boeren dat ze niet rond kunnen komen en het zo arm hebben. Nou echt niet hoor.

Onyx88

Berichten: 739
Geregistreerd: 22-01-06
Woonplaats: Woerden

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-06 08:54

Even een berichtje posten, dan kan ik het topic nog terug vinden. Overigens, even in het kort, vind ik het fantastisch dat de Polen hierheen komen. Zij knappen de klusjes op waar veel Nederlanders te lui voor zijn en zorgen ervoor dat hun familie in Polen het beter heeft. Ik ben overigens zelf half Poolse en mijn moeder is ook 18 a 20 jaar geleden naar Nederland geemigreerd. Geregeld halen wij zelf via via Polen hierheen om bijvoorbeeld onze badkamer te verbouwen, te timmeren of andere klussen in huis te doen. Het is zelfs met de vervoerskosten erbij goedkoper dan een Nederlandse kracht en er word ontzettend goed werk geleverd zonder gezeik.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-06 09:09

Ik heb een nbbu contract
En andere scholing.
Geen idee of hun dat kunnen, want hun hebben een uitzendgroep die alleen maar in de tuinbouw zit.

en groente goedkoper.
Mag ik gaan lachen
Al onze beste producten gaan naar het buitenland.
De mindere producten blijven hier.
Al onze gezonde groente (want spuiten enzo mag hier niet zomaar)
gaat naar het buitenland en wij kopen rommel uit het buitenland, waar nog amper regels zijn over spuiten.

En idd, in het buitenland ligt de groente uit Holland, het beste product dus, goedkoper in de winkel, dan hier ons mindere product.

En Onyx

heel fijn ja, dat de nederlanders die al 15 jaar of langer dit werk doen, nu op zij geschoven worden.

Daar ben ik en uiteraard mijn collegas heel blij mee....

Anoniem

Re: Verschrikkelijk, grenzen open voor de polen!!!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-06 09:35

Onyx88, jij verwacht louter luiheid bij de Nederlanders? Nou die tijd is al voorbij hoor, menig huishouden hier heeft extra centen nodig en die klusjes waar jij het over hebt, worden best graag door Nederlanders gedaan, maar komen er niet meer tussen. De markt met de huidige regels en moraal is nl verpest door onze eigen ondernemers die goedkope krachten nemen en Nederlanders niet eens de kans bieden.

Enne gezeik is er wel hoor, alleen dat gaat in het Pools......

Ik reageer een beetje bot, maar ik word altijd kriegel van mensen die hier in Nederland komen wonen omdat ze het in hun eigen land niet zo goed hebben, maar ondertussen wel hard hun best blijven doen om zich te blijven onderscheiden ipv hun steentje bij te dragen naar een betere en gezonde economie. Het thuisland wordt opgebouwd met Nederlands verdiend geld, hoezo geen gezeik? Nederland is nog steeds niet het eigen land, Polen in dit voorval gaat nog steeds voor. Poolse arbeiders hier halen om goedkoper je eigen badkamer te timmeren, Nederlands verdiend geld naar Polen brengen, in Polen huizen bouwen om wellicht daar te kunnen verhuren aan Polen, e.d.

Dat je naar Polen hier naar toe bent geemigreerd prima, maar om dan steeds weer die knipoog naar Nederland en Nederlanders te hebben, daar word ik kriegel van. Ondertussen help jij mee onze economie en werkgelegenheid de das om te doen met deze mentaliteit. Maar het is natuurlijk ten gunste van je moederland Polen en dan mag ik eigenlijk niks zeggen. Discriminatie heet dat toch? Maar als ik mij meld voor wat extra centen te verdienen krijg ik geen kans, maar dat is geen discriminatie, dat is gezeik! Ik ben nl te lui om wat extra geld te verdienen om mee te mogen betalen aan onze rekeningen, toch

Ik geloof dat je niet helemaal begrijpt welk probleem mensen hier kunnen hebben met deze oneerlijke marktpositie. Gelukkig heb je geen Nederlandse man die vrachtwagenchauffeur is en ontslagen is om door een Poolse chauffeur te worden vervangen..... En gelukkig werk je zelf niet in de tuinderij en ben je nu je baantje kwijt omdat je Poolse nicht jouw centen aan het verdienen is en ze vrolijk meeneemt naar Polen en niet hier uitgeeft zodat onze economie er ook nog wat aan heeft....

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-06 09:38

Nou nou nou, over eenzijdige blik gesproken Russel.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-06 09:39

Wat is er eenzijdig aan de realiteit die ze daar schrijft?

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-06 09:41

Fronton schreef:
Nou nou nou, over eenzijdige blik gesproken Russel.



Van jouw starheid kan ik geen andere reaktie verwachten, maar misschien heb ik meer contact met mensen die in dit schuitje zitten? Ach ja onderscheid moet er zijn, wellicht behoor ik wel tot die onderlaag??

Cer

Berichten: 31940
Geregistreerd: 22-10-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-06 09:46

Neeej Russel en KW, jullie moeten een beetje mededogen hebben en compassie voor die arme hardwerkende polen die tenminste wel de slechte baantjes willen doen....

Oh, jullie deden die baantjes ook? Hm.. ja.. das gek want Nederlanders willen die baantjes niet hoor... wist je dat wel
Oooh jullie slechterikken, jullie hielden die banen bezet zodat er geen polen konden werken.... ts ts ts......

Ik vraag me af, de mensen die hier positief over praten, hoe die zelf zitten qua werk. Ik denk niet dat dat de mensen zijn die in de tuinderijen of als vrachtwagenchauffeur werken.... maar wel anderen veroordelen...

Justy

Berichten: 31631
Geregistreerd: 26-02-04
Woonplaats: Waar het altijd vakantie is

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-06 09:54

In de jaren 50 emigreerden er 160.000 Nederlanders naar Australië, het beloofde land van melk en honing, om daar snel rijk te worden. Ze werden er uitgebuit tegen schandalig lage lonen waarvan ze vaak een groot gedeelte naar Nederland overmaakten, naar hun familie. Daarbij maakten ze zich totaal niet druk over het effect dat dit op de Australische economie zou hebben. Na enekele jaren hard werken keerden velen terug naar Nederland. Klinkt bekend, niet?

Je kunt er schande van spreken dat 'die Polen niets om Nederland geven' maar waarom zouden ze? Ze komen hier inderdaad om geld te maken en dan weer te vertrekken, en ik kan me zo voorstellen dat de meeste mensen hetzelfde zouden doen in een vergelijkbare situatie. Dat is echt niet voorbehouden aan de Polen.