Bokt.nl

Menino schreef:

Mindim schreef:

Ik snap de aversie niet zo tegen mensen die meer verdienen?

Van vele kanten wordt het hier neergehaald en iedereen die minder verdiend wordt opgehemeld.
Boven en onder zitten mensen die hard werken en mensen die dat minder doen. Dat heet de mensheid.

Mindim, dat is echt niet mijn bedoeling geweest. Het is geen aversie.

Het is ook echt niet mijn bedoeling om te zeggen dat iedereen die weinig verdient zich uit de naad werkt, en iedereen die veel verdient tussen de vrimibo's en de lawa'tjes af en toe ook nog tijd moet vinden om z'n werk af te maken en dat geld niet zou mogen hebben.

Maar er is simpelweg geen verband tussen hard werken en salaris. Mijn vriend is gedetacheerd geweest bij groot beursgenoteerd bedrijf waar hij op zijn 25e een contract aangeboden zou krijgen tussen de 90 en 120K per jaar. Hij is sociaal en zeer hoogbegaafd, dus ik snap dat ze hem wilde hebben. Maar volgens hem (en ik was er niet bij, dus het zal vast genuanceerder zijn) deden ze op zijn afdeling niet veel meer dan de NOS lezen, voetbalwedstrijden kijken en wachten tot ze hun pensioenleeftijd bereikt hadden. En het hele probleem was juist dat ze, als ze hun werk deden wel nuttig waren en het moeilijk werk was (dus schaarste), maar verder geen enkele verantwoordelijkheid hadden en dus geen reet deden. Dat was een multinational, dus tuurlijk hadden ze veel geld beschikbaar om hoge salarissen te geven, voor speciale skills .

Mijn vriend is extreem ideologisch heeft het geweigerd en is de zorg in gegaan. Hij werkt nu voor een veiligheidsteam bij de gemeente waar ze simpelweg veel minder geld beschikbaar hebben. Hij verdient nu 1/3 (wat nog steeds ruim genoeg is om rond te komen hoor, gelukkig) en bepaalt of kinderen uit huis geplaatst worden of niet (met alle gevolgen en trauma's van dien) en moet coördineren dat dat veilig gebeurd (niet dat de kinderen bv. ontvoerd worden door 1 van de ouders omdat ze nattigheid ruiken). Hij is nu letterlijk verantwoordelijk voor mensen- en kinderlevens.

Er zijn absoluut banen waarvan ik denk dat 120K nog te weinig is, en mensen die terecht miljoenen verdienen. En ook banen waarvan ik stiekem vind dat het minimumloon eigenlijk nog wel royaal is.
Maar in de praktijk wordt er simpelweg niet gebruik gemaakt van een rato van salaris naar inspanning.

Dat is punt 1. Tel daar een gigantisch probleem kansongelijkheid bij op (sommige mensen hebben de kans niet gehad zich te ontwikkelen en zullen nooit de kans krijgen op het optimale uit zichzelf te halen). En dan heb je tot slot nog de alom bekende attributiefout: Mensen hebben de neiging hun eigen prestaties eerder toe te dichten aan inspanning en hun fouten eerder aan situationele omstandigheden. Maar doen dit bij andere mensen precies andersom. Dat is geen gezwets van een linkse hobbyist, dat was les 3 van mijn psychologieopleiding en is een wijd onderzocht fenomeen.

Ik ben geen communist, ik vind vanuit het diepste van mijn hart dat hard werken beloond moet worden, maar dat kun je alleen doen door kansgelijkheid te vergroten. Helaas kost veel geld en er is maar 1 groep die dat kan missen. Is het dan oneerlijk om een kleine percentage extra van dat geld weg te halen bij iemand die 10 huizen van z'n ouders gekregen heeft en waarschijnlijk alsnog heerlijk onbezorgd kan slapen als hij 3% extra belasting moet betalen? Als je daar 3 kinderen een goede opleiding mee kan geven of toegang tot een medisch specialist? En ja, misschien worden dat dit 3 luie flikkers die nooit iets zullen bijdragen. Maar dan hebben ze in ieder geval de kans gehad.

Echwel schreef:

Weet je eigenlijk vind ik al dat wijzen en kijken naar een ander totaal onbelangrijk
Wij leven ons leven hebben altijd keihard gewerkt en gaan daar nu de vruchten van plukken.
Dus vanaf nu ontstip.ik

Hoop dat jullie ook gewoon leren tevreden te zijn

Shadow0 schreef:

c_alsemgeest schreef:

De "rijken" dragen al meer bij... van elke verdiende euro gaat er meer dan de helft naar de belasting wanneer je in de hoogste schaal zit.

Dat klopt niet helemaal - wel in theorie (al gaat het alleen om het deel van je inkomen dat daadwerkelijk in de hoogste schaal valt dus ook de meeste mensen die in de hoogste schaal vallen betalen niet daadwerkelijk meer dan de helft belasting over iedere euro die ze verdienen.)

Maar daarnaast is het zo dat juist bij hoog inkomen veel van het inkomen niet loopt als gewoon salaris, maar via allerlei andere regelingen. Er zijn veel aftrekposten maar er zijn ook veel manieren om wel plezier van je geld te hebben en het toch niet als inkomen te laten tellen.
Dat maakt dat de feitelijke ongelijkheid in Nederland veel groter is dan als je alleen naar het opgegeven inkomen kijkt, en dat de echt rijken aanzienlijk minder belasting betalen per euro dan lage inkomens.

En het gaat hier vooral om individuele inkomens, maar als het over de energieprijzen gaat dan is het ook goed om te weten dat grote bedrijven als Tata steel of de kassen niet alleen naar verhouding minder betalen aan energie en energiebelasting dan een klein huishouden, maar ook absoluut. En dat soort dingen zijn waanzinnig.

Echwel schreef:

Weet je eigenlijk vind ik al dat wijzen en kijken naar een ander totaal onbelangrijk

Shadow0 schreef:

Echwel schreef:

Weet je eigenlijk vind ik al dat wijzen en kijken naar een ander totaal onbelangrijk

Voor maatschappelijke problemen werkt dat niet. Die kunnen we alleen maar oplossen als we wel degelijk kijken waar de ongelijkheid zit.

De rijkste 1% van Nederland bezit een kwart van alle vermogen in Nederland. Veel mensen hebben helemaal niks voorbij hun maandinkomen.

Zoals gezegd, de QUote-500 begint bij een vermogen van 110 miljoen euro. 110 miljoen, voor 1 persoon. Terwijl er tegelijkertijd mensen zijn die geen zorg krijgen omdat ze de bijbetaling of het eigen risico niet kunnen betalen, of het vervoer naar het ziekenhuis niet.
IK vind dat erg. Dat gaat er niet om dat ik iemand iets misgun, het gaat erom dat ik mensen juist wel iets gun. Bestaanszekerheid. Een fatsoenlijke woning. Voldoende te eten van goede kwaliteit, zorg, de mogelijkheid een opleiding te volgen. Dat mensen geen kou hoeven te lijden omdat ze hun gasrekening niet kunnen betalen (iets wat veel gaat gebeuren aankomende winter.)

Hoe kun je mens zijn als je denkt dat 110 miljoen bij 1 persoon wel ok is (en er dus nog 499 mensen meer hebben dan dat), terwijl er steeds meer mensen dakloos worden omdat ze hun vaste lasten niet kunnen betalen en daarom hun woning kwijtraken, of hun woning kwijtraken en daardoor ook hun bestaanszekerheid kwijtraken (want er stort heel veel in elkaar als je geen adres meer hebt?)

Dit gaat niet over mensen die gewoon een leuk huis hebben en het verder ok hebben. Geniet ervan.

Maar doe niet alsof mensen 110 miljoen euro hebben verdiend doordat ze 'gewoon' hard werken. Dat is echt onzin.

Mindim schreef:

Nou misschien moet je eens met Joop van den Ende en John de Mol om tafel gaan zitten en vragen of zij van 500 mensen elk het levensonderhoud willen bekostigen.

Shadow0 schreef:

Maar doe niet alsof mensen 110 miljoen euro hebben verdiend doordat ze 'gewoon' hard werken. Dat is echt onzin.

Cer schreef:

Stel dat je dan dus 10 miljoen maal 500 zou doen, en dat zou verdelen onder de armsten van ons land.. zou dat zoden aan de dijk zetten? Hoe reken je dat uit?
(Even loslaten of t reeel / haalbaar / eerlijk e.d. is, gewoon even om te filosoferen)

Cer schreef:

Stel dat je dan dus 10 miljoen maal 500 zou doen, en dat zou verdelen onder de armsten van ons land.. zou dat zoden aan de dijk zetten? Hoe reken je dat uit?
(Even loslaten of t reeel / haalbaar / eerlijk e.d. is, gewoon even om te filosoferen)

tita schreef:

Ook de echte rijken betalen gewoon veel belasting.
Niemand komt zomaar onder belasting uit…tenzij je Ter Apel woont….ff volhouden en daarna krijg je alles

Maar rijk……. Een definitie die voor iedereen anders is.
Als ik geen kinderen en paard zou hebben zou ik me ongelofelijk rijk voelen financieel.

Nu word ik leeg gezogen door mijn kinderen, mijn paard en de staat want wat ik betaal aan belasting is om te huilen

ruitje schreef:

Ik weet niet, maar in de top staan gewoon ondernemers die kneiterhard gewerkt hebben toch?

Citaat:

Niet dat ik vind dat ze niet meer kunnen bijdragen, maar doen alsof ze rijk zijn geworden zonder hard werken is gewoon niet waar.

tita schreef:

Want iedereen betaald belasting maar ik snap heus wel als vermogen heb van 350 miljoen dat je daar niet vrijwillig 40/50% belasting gaat betalen dat is toch zot….. zou je zelf ook niet doen.

Citaat:

En neem je risico’s met je geld en geld maakt geld

Citaat:

Maar ik onstip net als echwel dit topic
Zolang je zelf nooit in de superrijke wereld heb gezeten in de kant van financiën kun je er niet over oordelen …

Cer schreef:

Moet je 50% betalen als je 350 miljoen hebt? En waar laat je dat geld dan?
Met 10miljoen kan je best leuk leven, met 100 miljoen nog meer.. maar dan heb je nog meer.. Wat doe je daar dan mee?

Das echt veul

tita schreef:

Geloof me je geld in Maleisië zetten gaat nu niet meer zo makkelijk als in jaren 80 en zelfde geld als Luxemburg.

Vastgoed, entiteiten, bedrijven en rekeningen wordt allemaal geregistreerd
Maar je geld in leningen stoppen betaal je belasting over maar levert iid meer op, maar mag toch.
Is toch niet verboden om rijk te worden

Maar goed, die auto, feestjes, onroerend goed in Nederland behoort allemaal tot belasting van vermogen net als het salaris

Zoals mijn ex schoonvader altijd zei ik betaal genoeg belasting echt genoeg en ik betaal met liefde nog veel meer