Amber Alert voor negenjarige Gino uit Kerkrade

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DuoPenotti

Berichten: 30609
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Amber Alert voor negenjarige Gino uit Kerkrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 20:52

Nee idd niet even. Zo te lezen al 10 jaar

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 20:53

oomens schreef:
Misschien is dit topic niet de plaats, maar kan iemand uitleggen waarom het uitgangspunt van ons rechtssysteem is dat vrijwel iedereen in wezen zijn leven zou kunnen beteren, en dus na het uitzitten van een straf weer een kans moet krijgen om de maatschappij in te gaan?
Waarom nemen we die gok?

Zo moeilijk is het toch niet om te zeggen: "als je x of y hebt gedaan dan maakt het niet uit wat daarvan de oorzaak was, hoe toerekeningsvatbaar je toen was, of hoe voorbeeldig je je vervolgens in de gevangenis gedraagt, dan laten we je gewoon niet meer los in de samenleving."

Iedereen heeft recht op een éérste kans (namelijk een eerlijk proces), maar waarom zou iedereen ook recht moeten hebben op een tweede kans (vrijlating en een 'schone lei' na uitzitten van de straf) nadat iemand veroordeeld en dus bewezen schuldig is?


naaah opzich kan ik een heel eind meegaan in de redenering van onze rechtssysteem. Meeste criminelen zijn pechgevallen in een verkeerd milieu, met slechte coping, en wat dat betreft vaak slachtoffer van de omstandigheden.

Bovendien is er helemaal geen budget om iedereen levenslang op te sluiten, dus dan zul je toch naar re-integratie toe moeten werken, en dan werkt het niet echt om iemand de sticker “hopeloos” te geven.
Zie het Noorse gevangenissysteem wat verrassend goede resultaten heeft.

Door mijn kennissenkring weet ik inmiddels echter vrij veel over de forensische zorg, en ook dat veel van die personeelsleden het niet echt trekken als er iemand tussen zit die echt ontregelend is (net als groepsgenoten die nog wel te behandelen zijn etc. die er dan ook last van hebben) En als iemand zich dan ook helemaal niet bereidwillig opstelt om behandeld te worden én er een groot recidivegevaar is. Ja, dan zou het wat mij betreft toch ook ergens op moeten houden hoor. Ook omdat je er zelf als mens ook niet meer zoveel uithaalt volgens mij om de rest van je leven in klinieken en gevangenissen te zitten waar niemand op je zit te wachten.
Maargoed, ben zelf ook principieel tegen de doodstraf dus ik vind dit een lastige.

Tieneke

Berichten: 21722
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 20:55

Als ouder ben je niet verantwoordelijk voor de daden van je kind. Maar je moet er wel mee leven. En het lijkt me verschrikkelijk om te zien dat je kind, waar je van houdt, zoiets doet en ondertussen ook niet meer te weten wie je kind eigenlijk is. Je gaat je als ouder ook sowieso afvragen wat je verkeerd hebt gedaan, terwijl dat daarom helemaal niet zo hoeft te zijn.

Oomens, dat is iets wat altijd moeilijk is en zal blijven. Ik denk dat sowieso geld en plaats een grote rol speelt. En er zijn ook mensen die wel degelijk hun leven in de hand houden. Werken, zinvolle tijdsbesteding, de juiste therapie, sociaal contact, ..., zijn allemaal zaken die daar een rol in spelen. Je weet gewoon niet op voorhand wie wat gaat doen. Er is geen sluitende oplossing, denk ik.

idylle
Berichten: 5844
Geregistreerd: 25-09-05
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 21:01

Menino schreef:
oomens schreef:
Misschien is dit topic niet de plaats, maar kan iemand uitleggen waarom het uitgangspunt van ons rechtssysteem is dat vrijwel iedereen in wezen zijn leven zou kunnen beteren, en dus na het uitzitten van een straf weer een kans moet krijgen om de maatschappij in te gaan?
Waarom nemen we die gok?

Zo moeilijk is het toch niet om te zeggen: "als je x of y hebt gedaan dan maakt het niet uit wat daarvan de oorzaak was, hoe toerekeningsvatbaar je toen was, of hoe voorbeeldig je je vervolgens in de gevangenis gedraagt, dan laten we je gewoon niet meer los in de samenleving."

Iedereen heeft recht op een éérste kans (namelijk een eerlijk proces), maar waarom zou iedereen ook recht moeten hebben op een tweede kans (vrijlating en een 'schone lei' na uitzitten van de straf) nadat iemand veroordeeld en dus bewezen schuldig is?


naaah opzich kan ik een heel eind meegaan in de redenering van onze rechtssysteem. Meeste criminelen zijn pechgevallen in een verkeerd milieu, met slechte coping, en wat dat betreft vaak slachtoffer van de omstandigheden.

Bovendien is er helemaal geen budget om iedereen levenslang op te sluiten, dus dan zul je toch naar re-integratie toe moeten werken, en dan werkt het niet echt om iemand de sticker “hopeloos” te geven.
Zie het Noorse gevangenissysteem wat verrassend goede resultaten heeft.

Door mijn kennissenkring weet ik inmiddels echter vrij veel over de forensische zorg, en ook dat veel van die personeelsleden het niet echt trekken als er iemand tussen zit die echt ontregelend is (net als groepsgenoten die nog wel te behandelen zijn etc. die er dan ook last van hebben) En als iemand zich dan ook helemaal niet bereidwillig opstelt om behandeld te worden én er een groot recidivegevaar is. Ja, dan zou het wat mij betreft toch ook ergens op moeten houden hoor. Ook omdat je er zelf als mens ook niet meer zoveel uithaalt volgens mij om de rest van je leven in klinieken en gevangenissen te zitten waar niemand op je zit te wachten.
Maargoed, ben zelf ook principieel tegen de doodstraf dus ik vind dit een lastige.



Voor dit soort gasten die dus al meerdere keren jongen en meisjes aangerand en verkracht heeft, daar straf en behandeling voor heeft gehad om vervolgens daarna nog een kind aan te randen en vervolgens te vermoorden, die mogen ze van mij de doodstraf geven.

Jester_

Berichten: 12295
Geregistreerd: 16-12-07
Woonplaats: Eerbeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 21:12

Menino schreef:
Kennelijk stond hij zelfs al op de wachtlijst voor een FPK (forenische kliniek met hoog beveiligingsniveau waar ook TBS uitgevoerd wordt).
Omdat hij een zeer hoog recidiverisico had.

Wat deze gozer dan los op straat deed is me echt volslagen en dan ook echt volslagen onduidelijk.

-O- -O- -O-


Wij krijgen ook wel eens clienten van buiten. Die hebben dan een opname opgelegd gekregen, maar niet persee een celstraf. Die komen dus van buiten en moeten bijv een jaar opname krijgen binnen 3 jaar. Dus mogen ze zelf ook nog plannen. En soms zijn de wachttijden absurt lang

Jester_

Berichten: 12295
Geregistreerd: 16-12-07
Woonplaats: Eerbeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 21:16

DuoPenotti schreef:
Dat was natuurlijk een flauw grapje van laten ploffen.

Maar wat oomens schrijft ben ik het wel mee eens.
Van bijvoorbeeld kanker accepteren we dat niet alles te genezen is.
Maar van het brein. Waar we nog veel minder kennis in hebben. Laten we personen zo verknipt als deze weer vrij. Want ja ze verdienen nog een kans.
Nee de slachtoffers verdiende een kans...


Omdat wanneer trek je de grens? Bij het moorden van iemand?

Iemand die je je levenslang mishandeld, waarbij je het niet meer aan kan en uit pure wanhoop handeld, of iemand die dit bewust doet, maar ook dan, bewijs dat maar. Het is echt heel moeilijk om dat te bewijzen, daarvoor hebben mensen al vaker iets ernstigs gedaan en die blijven wel vast

Tieneke

Berichten: 21722
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Amber Alert voor negenjarige Gino uit Kerkrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 21:25

Wachttijden zijn absurd lang. De aanloop naar een proces alleen al duurt veel te lang en in die periode gebeurt er qua hulp niets.
En als er dan een soort van hulp kan worden opgestart, is die vaak ontoereikend. Het is bijzonder moeilijk om hulp te krijgen bij problematieken met meerdere facetten. Te weinig gespecialiseerde mensen.

Babootje

Berichten: 26637
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 21:37

Vera96 schreef:
Babootje schreef:
Ben wel benieuwd naar het complete verhaal hierachter. Tijdens de Persco hoorde ik dat het jongetje in het huis van de verdachte is overleden en dat hij daarna is verplaatst. De politie bevestigde nog ontkende.
De verdachte is een bekende van politie en justitie. Als kinderlokker en pedofiel en mogelijk al met een strafblad omdat hij bekend is bij justitie.
Maar dan snap ik dus niet dat - zoals het in de persco werd gebracht - het 48 uur duurde eer de verdachte in beeld was.
Half maart gemeld dat er een kinderlokker actief was in Geleen; iemand bekend bij Justitie en dan verdwijnt er een kind. Als er iemand diezelfde avond nog bij de verdachte op de stoep had gestaan had Gino mogelijk nog geleefd. Hadden ze hem op heterdaad betrapt. Hoe kan dit nu gebeuren?
Arme arme Gino.

Je bericht staat vol met aannames. Of hij bekend is bij justitie wegens pedofilie is helemaal niet bevestigd. Dat ze niet bevestigen dat hij verplaatst is, is waarschijnlijk omdat ze helemaal nog niet zo ver met het onderzoek zijn. En of het om dezelfde kinderlokker gaat, is ook nog nergens bevestigd en waarschijnlijk zijn ze dat nog aan het uitzoeken.
Dus aannames dat de politie fout heeft gehandeld en ze Gino mogelijk nog had kunnen leven is pure speculatie en kun je beter niet als feiten verkondigen


Inmiddels kunnen we wel aannemen dat alle systemen hebben gefaald. Politie, Justitie en Jeugdzorg.
Met als triest dieptepunt een dood jongetje.
Inmiddels lijkt het zo te zijn dat Donny M is herkend als 1 van de mannen die in maart bij 3 pogingen kinderen hebben geprobeerd te ontvoeren. En ja, nog niet bewezen, maar ik neem aan dat ze nu toch wel aangifte mogen doen. En omdat de politie geen aangifte wilde opnemen (want er was toch niks strafbaars gebeurd) ontbrak deze info in de systemen. Deze gast had al in maart opgepakt kunnen worden. Met zo'n strafblad.

xChanelx
Berichten: 1928
Geregistreerd: 05-04-13

Re: Amber Alert voor negenjarige Gino uit Kerkrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 21:48

Ik ben van mening dat we vooral moeten stellen dat deze man iets gruwelijk fout heeft gedaan en heeft 'gefaald'. Natuurlijk zijn er in de maatschappij systemen om zoiets heftigs te voorkomen, o.a. in de zorg en bij politie/justitie, maar de verantwoordelijkheid ligt bij de dader.
En ja, het is op z'n zachtst gezegd pijnlijk dat je hierdoor het gevoel krijgt dat dit voorkomen had kunnen worden, maar als het zo simpel was, gebeurden er geen misdrijven meer.
Er is maar één iemand verantwoordelijk voor deze daad en dat is degene die het gedaan heeft.

Babootje

Berichten: 26637
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 21:57

xChanelx schreef:
Ik ben van mening dat we vooral moeten stellen dat deze man iets gruwelijk fout heeft gedaan en heeft 'gefaald'. Natuurlijk zijn er in de maatschappij systemen om zoiets heftigs te voorkomen, o.a. in de zorg en bij politie/justitie, maar de verantwoordelijkheid ligt bij de dader.
En ja, het is op z'n zachtst gezegd pijnlijk dat je hierdoor het gevoel krijgt dat dit voorkomen had kunnen worden, maar als het zo simpel was, gebeurden er geen misdrijven meer.
Er is maar één iemand verantwoordelijk voor deze daad en dat is degene die het gedaan heeft.


De dader is geestesziek. Gestoord, hoge kans op recidive. En dit was bekend.
Die kennen per definitie geen verantwoordelijkheid. Dus moet politie, justitie, GGZ verantwoordelijkheid nemen. Toch absurd dat de politie een aangifte van een mogelijke kinderontvoering niet op wil nemen. En de dader was bekend bij de politie, maar niet bekend genoeg om 1+1 bij elkaar op te tellen...
Het is gewoon in triest te moeten constateren dat men niets geleerd heeft van de zaak Michael P/Anne Faber.

Fokker321
Berichten: 516
Geregistreerd: 16-02-22

Re: Amber Alert voor negenjarige Gino uit Kerkrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 22:06


Vera96

Berichten: 2168
Geregistreerd: 15-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 22:31

oomens schreef:
Misschien is dit topic niet de plaats, maar kan iemand uitleggen waarom het uitgangspunt van ons rechtssysteem is dat vrijwel iedereen in wezen zijn leven zou kunnen beteren, en dus na het uitzitten van een straf weer een kans moet krijgen om de maatschappij in te gaan?
Waarom nemen we die gok?

Zo moeilijk is het toch niet om te zeggen: "als je x of y hebt gedaan dan maakt het niet uit wat daarvan de oorzaak was, hoe toerekeningsvatbaar je toen was, of hoe voorbeeldig je je vervolgens in de gevangenis gedraagt, dan laten we je gewoon niet meer los in de samenleving."

Iedereen heeft recht op een éérste kans (namelijk een eerlijk proces), maar waarom zou iedereen ook recht moeten hebben op een tweede kans (vrijlating en een 'schone lei' na uitzitten van de straf) nadat iemand veroordeeld en dus bewezen schuldig is?


Ik heb op dit moment geen tijd om het uitgebreid uit te leggen en het is ook niet mijn specialisme maar in het kort :

Waarom we het systeem hanteren dat veroordeelden een kans moeten krijgen heeft o.a. te maken met mensenrechtenverdragen waar wij lidstaat van zijn. Zo is het uitzonderlijk dat wij in Nederlands levenslang kennen en is dit ook in strijd met deze verdragen.

De gedachte achter ontoerekeningsvatbaar heeft te maken met het beginsel 'geen straf zonder schuld'. Deze mensen kunnen echter wel voor altijd 'vastzitten' via de TBS-maatregel.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 110979
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-22 22:40


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 22:40

Jester_ schreef:
Menino schreef:
Kennelijk stond hij zelfs al op de wachtlijst voor een FPK (forenische kliniek met hoog beveiligingsniveau waar ook TBS uitgevoerd wordt).
Omdat hij een zeer hoog recidiverisico had.

Wat deze gozer dan los op straat deed is me echt volslagen en dan ook echt volslagen onduidelijk.

-O- -O- -O-


Wij krijgen ook wel eens clienten van buiten. Die hebben dan een opname opgelegd gekregen, maar niet persee een celstraf. Die komen dus van buiten en moeten bijv een jaar opname krijgen binnen 3 jaar. Dus mogen ze zelf ook nog plannen. En soms zijn de wachttijden absurt lang


maar dat is toch bizar als hij is voorgeleid aan de rechter én er een uitspraak + vonnis is geweest waarin staat dat er sprake is van een zeer hoog recidive risico en gebrek aan zelfreflectie en welwillendheid.

ik weet het naadje van de kous niet qua juridische maatregelen, maar waarom krijgt zo iemand geen zorgmachtiging / IBS ?

je doet er zo weinig aan, maar ik weet van mijn kennis dat er bij haar op de afdeling twee mensen zijn weggelopen zonder gevolgen. De ene is deaud, de ander heeft nu TBS met dwangverpleging maar daar moest hij eerst nog wel effe iemand voor neersteken.

Gaat er bij mij niet in dat je daar als overheid niet óók verantwoordelijkheid voor draagt en vooral dat er hier geen fouten zijn gemaakt…..
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 05-06-22 22:40, in het totaal 1 keer bewerkt

idylle
Berichten: 5844
Geregistreerd: 25-09-05
Woonplaats: Barneveld

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 22:40

Ik kom net op de fb pagina van de gozer die rond gaat op fb alszijnde 'dader' en klik door naar zijn vriendin en wat die aan verwensingen naar haar hoofd krijgt geslingerd zeg, wow niet normaal :oo vind dat ook wel echt heel erg ziek hoor hoe mensen denken het recht te hebben om het leven van mensen die met die jongen omgaan kapot te mogen maken... Echt heel heftig.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 23:22

Als mensen te geestesziek zijn, waar geen mogelijkheid is om ze veilig te reintegreren zijn voor de maatschappij. Dus een enorm gevaar zijn voor de medemens, die mogen ze mij laten inslapen. Niet levenslang onderhouden.

Ik woon nabij een instelling voor dat soort mensen. En er is best vaak een kwijt. Dan loop je in het bos en komt er weer een politiealert binnen, dat er een extreem gevaarlijk iemand los loopt. Sommige mensen zijn gewoon niet te helpen, humaner om weg te doen, doen we met dieren ook uit mededogen.

ruitje

Berichten: 12456
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-22 23:32

Misschien handiger om een apart topic over de doodstraf/het Nederlandse rechtsysteem te openen?

Jester_

Berichten: 12295
Geregistreerd: 16-12-07
Woonplaats: Eerbeek

Re: Amber Alert voor negenjarige Gino uit Kerkrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-22 00:06

Lijkt me ook, voor gino is dat helaas te laat en niet toepasselijk hier

Majabeestje
Berichten: 3846
Geregistreerd: 07-02-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-22 00:56

idylle schreef:
Majabeestje schreef:


Je zal ouders zijn van zo'n beest.


Denk je dat die ouders dit gewild hebben?! Wat een laffe opmerking bah :r


Dat zeg ik toch niet? :roll: Lijkt me verschrikkelijk als je kind zo verknipt blijkt. Zo ziek in zijn hoofd en zulke beestachtige daden begaat.
Alleen maar verliezers hier.
Waarbij het jochie het 'verhaal' helaas nooit meer na kan vertellen..

Linnie050

Berichten: 11826
Geregistreerd: 20-04-11
Woonplaats: Putten

Re: Amber Alert voor negenjarige Gino uit Kerkrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-22 02:44

Er is ook een podcast waarin de zus en de moeder van Michael p praten.
Misschien interessant

DuoPenotti

Berichten: 30609
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-22 08:29


Linnie050

Berichten: 11826
Geregistreerd: 20-04-11
Woonplaats: Putten

Re: Amber Alert voor negenjarige Gino uit Kerkrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-22 08:55

Ik word er gewoon misselijk en verdrietig van duopenotti
|(
In en in slecht persoon.

Liesje89

Berichten: 9940
Geregistreerd: 01-12-03

Re: Amber Alert voor negenjarige Gino uit Kerkrade

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-22 09:36

Enige ‘voordeel’ in dit verhaal is dat de engerd inmiddels wel meerderjarig is en dus een wat serieuzere straf zal moeten krijgen nu. Ik ben er al dagen helemaal niet goed van, wát een zieke geest die gozer.

DuoPenotti

Berichten: 30609
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-22 09:38

Precies..... verschrikkelijk.
Maar dat (ja dat, kan het geen mens noemen) moet dan nog kansen krijgen.... waarop je gewoon weet dat er meer slachtoffers gaan vallen.
Je hoeft niet af te vragen of maar wanneer....

En de rechters of wie ook die dat mogelijk hebben gemaakt mogen alle vandaag nog ontslagen worden.

chanicha

Berichten: 12232
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-22 09:43

Ik zou nooit advocaat of rechter kunnen zijn als je zulke uitspraken moet doen en dan nu wetende wat je uitspraak teweeg heeft gebracht :n
Zulke lui die dit soort dingen flikken zijn hun leven niet waard en mogen nooit geen daglicht meer zien en niet net zoals Michael P. op proefverlof en weet ik het, het is klaar met dat gepamper en denken dat er in iedereen nog wel iets goeds zit, rot toch op.