Bokt.nl

Daan13 schreef:

Natuurfilms etc,ja misschien ben ik dan teveel aan het doemdenken maar welk kind of puber zal uit z'n eigen vrije wil natuurfilms willen kijken?

The Lion King valt daar dan niet onder

Goner schreef:

Nog een vraagje voor de veganisten die vinden dat huisdieren (voornamelijk honden en katten) niet binnen horen te leven; is het leven voor een huiskat of huishond niet een stuk beter dan dat van een kat of hond dat op straat leeft? Tenminste, als ik kijk naar mijn eigen huisdieren en ze vergelijk met de dieren die wél op straat leven zien de mijne er toch een stuk gelukkiger uit. Zo krijgen ze voldoende te eten, hoeven ze niet te vechten voor hun territorium, staat er altijd vers water voor ze klaar, wanneer ze ziek zijn kunnen ze naar de da etc. Zou de levenskwaliteit niet enorm omlaag gaan als alle huisdieren vrijgelaten worden?

En, is het wel verantwoord om vleeseters (zoals honden en katten) een dieet te geven op basis van planten? Ik heb mij er niet in verdiept, laat dat even duidelijk zijn, maar zoals eerder benoemd ga je je pony toch ook geen dieet bestaande uit vlees voeren? Is het niet gezonder voor de carnivoor om het dan vlees te geven (of voer op basis van vlees)?

Lalahorse schreef:

Beste bokkers
Ik heb voor me eigen rust en bestwil een permante ban aangvraagt . Dit zal een jaar duren . Ik zal er alles aan doen om eerder terug te komen . Maar ik zie het even niet meer om verder te gaan met deze site ik denk dst ik niet meer terug kom

Lalahorse schreef:

Beste bokkers
Ik heb voor me eigen rust en bestwil een permante ban aangvraagt . Dit zal een jaar duren . Ik zal er alles aan doen om eerder terug te komen . Maar ik zie het even niet meer om verder te gaan met deze site ik denk dst ik niet meer terug kom

Daenerys schreef:

Aardig dat jullie nog reageren op haar maar ze kan het niet meer lezen natuurlijk

Nielojram schreef:

Daenerys schreef:

Aardig dat jullie nog reageren op haar maar ze kan het niet meer lezen natuurlijk

Ja, dat kan ze wel. Bokt is gewoon openbaar.

Shae schreef:

Grappig dat je daar wat over zegt, want als je goed leest dan kan je uit mijn bericht destilleren dat ik alleen een meme plaats omdat iemand anders twee keer een post plaatst die alleen een meme bevat. Dat vind ik zelf geen manier van discussiëren en daar reageer ik op.

Het is de toon die de muziek maakt, en aangezien BaileyMix in mijn ogen met dusdanig gestrekt been de discussie in gaat reageer ik daarop. Dat is geen onmacht, mensen worden aangevallen op een leefstijl die ze hun hele leven al hebben, die hun ouders en grootouders hadden en als je daar beetje bij beetje vanaf stapt dan is het niet goed genoeg.

Als alleen het ene uiterste goed genoeg is in jouw ogen ga je nooit mensen overhalen die haast aan het andere uiterste zitten en tijd en overtuigingskracht nodig hebben om over het grijze deel heen te wandelen.

Dat is bijv. ook waarom acties zoals een varkenshouderij bezetten zoveel woede opwekken. Het staat zo ver van de werkelijkheid af van de gemiddelde persoon dat zoiets gewoon bizar wordt gevonden in plaats van heldhaftig.

Kinke schreef:

Wij hebben ook vleeskoeien, Blonde d'Aquitaines. De kalveren blijven ongeveer 6 maanden bij de koe. Hartstikke mooi natuurlijk en geweldig om te zien hoe de dynamiek is van een kudde.
Maar.....als we ze gaan scheiden dan mag je de eerste 2 dagen wel oordoppen in doen want het is een geloei van jewelste. De koeien blijven dan ook een week binnen. Zij wennen overigens sneller dan de kalveren.
Je kunt je dus afvragen wat beter is, direct weghalen voordat er een band is ontstaan of de kalveren erbij laten lopen.

Tiepfoudt schreef:

@superpony en @jessix: Ik ben het helemaal met jullie eens dat het niet het meest diervriendelijk is om koe en kalf te scheiden direct na de geboorte. En ik ben het er zelfs ook mee eens dat het dierenleed met zich meebrengt. Maar in mijn ogen is het klein leed, van zeer tijdelijke aard en daarom vind ik het te rechtvaardigen. Te meer omdat ik in onze ligboxenstal niet voor me kan zien hoe een klein kalf zich daar zou moeten redden. Koeien gaan soms vreselijk lomp met elkaar om. Een tochtige koe kan zo debiel doen dat ze zichzelf of een stalgenoot zo toetakelt dat we ze vervroegd moeten afvoeren. Ik moet er niet aan denken dat daar ook nog kalveren van 50 kilo tussen staan. Als het bij een ander lukt vind ik dat fantastisch want het is heerlijk om naar een moeder en haar jong samen te kijken, maar wat bij de een werkt hoeft niet altijd bij een ander ook goed te gaan.

Bedankt trouwens voor deze fijne manier van discussiëren

Cer schreef:

superpony schreef:

@Cer, wie zegt dat dieren dat niet doen?.

wetenschappers dacht ik, iets met bewustzijn, maar ik weet daar het fijne niet van hoor
(onderliggende vraag bijv is hoe paarden ketamine zouden kunnen ervaren, maar dat is weer een ander vraagstuk)

herr_balou schreef:

Shae schreef:

Grappig dat je daar wat over zegt, want als je goed leest dan kan je uit mijn bericht destilleren dat ik alleen een meme plaats omdat iemand anders twee keer een post plaatst die alleen een meme bevat. Dat vind ik zelf geen manier van discussiëren en daar reageer ik op.

Het is de toon die de muziek maakt, en aangezien BaileyMix in mijn ogen met dusdanig gestrekt been de discussie in gaat reageer ik daarop. Dat is geen onmacht, mensen worden aangevallen op een leefstijl die ze hun hele leven al hebben, die hun ouders en grootouders hadden en als je daar beetje bij beetje vanaf stapt dan is het niet goed genoeg.

Als alleen het ene uiterste goed genoeg is in jouw ogen ga je nooit mensen overhalen die haast aan het andere uiterste zitten en tijd en overtuigingskracht nodig hebben om over het grijze deel heen te wandelen.

Dat is bijv. ook waarom acties zoals een varkenshouderij bezetten zoveel woede opwekken. Het staat zo ver van de werkelijkheid af van de gemiddelde persoon dat zoiets gewoon bizar wordt gevonden in plaats van heldhaftig.

Ik kan me bijna niet voorstellen dat de huidige leefstijl waarbij veel dierlijke producten worden gegeten ook de leefstijl van je grootouders was toen zij opgroeiden.

superpony schreef:

Maar weten jullie wat de ideale tijd is om af te spenen? Zou het kunnen dat ze bijv met 8 maanden of 10 maanden bijv, zelf de afstand gaan nemen en het afscheid makkelijker zal gaan??

superpony schreef:

Maar waar zou dat dan door komen? Te weinig ruimte? Kunnen ze voldoende naar buiten? Is het leven voor koeien in Nederland soms niet saai? En dan bedoel ik dat ze met meer beweging, afleiding en ruimte minder snel met elkaar gaan stoeien en klieren.

superpony schreef:

Maar als ik even kijk naar paarden, honden en katten en onze ervaring, zie ik toch wel veel rouwen bij het verlies van een maatje. En helaas ook wel meegemaakt dat merries veulens verloren bij stallen en dan zie je ook rouwen.

Citaat:

Wat we zien is misschien relatief kort, maar dieren zullen overleven. Ook met onderzoek, zijn we nooit zelf paard geweest en kunnen niet van binnen kijken denk ik zelf altijd bij vragen die we hebben.

Avalanche schreef:

Mooie post SP

Kinke schreef:

superpony schreef:

Maar weten jullie wat de ideale tijd is om af te spenen? Zou het kunnen dat ze bijv met 8 maanden of 10 maanden bijv, zelf de afstand gaan nemen en het afscheid makkelijker zal gaan??

geen idee of dat zo zou zijn. Ik verwacht niet zoveel verschil. Als de kalveren rond de 6 maanden zijn zie je al dat de koeien er veel minder mee bezig zijn. En ze doen de koeien ook pijn met melken, ze rammen vol in die uiers omdat ze veel meer willen drinken dan de koe produceert. Maar even praktisch gezien, rond oktober begint meestal het slechte weer, niet qua temperatuur maar het wordt nat, er is niet zoveel gras meer en de voedingswaarde stelt niet zoveel meer voor. Kalveren kunnen heel slecht tegen regen en nattigheid. We kunnen ze niet nog langer buiten laten, af en toe de kudde gaan scheiden en 'testen' of ze er al aan toe zijn om bij mams weg te gaan. Als ze gescheiden zijn van elkaar gaan de koeien vaak nog wel weer naar buiten, zij kunnen wel tegen slecht weer en minder voeding in het gras is dan juist prima omdat de melkproductie ook moet stoppen.

superpony schreef:

Maar waar zou dat dan door komen? Te weinig ruimte? Kunnen ze voldoende naar buiten? Is het leven voor koeien in Nederland soms niet saai? En dan bedoel ik dat ze met meer beweging, afleiding en ruimte minder snel met elkaar gaan stoeien en klieren.

Ik vind dat altijd mooi, zo'n dromerig beeld bij koeien Maar....is totaal niet zoals het in het echt is. Onze koeien hebben dus die ruimte. Knokpartijen komen zeer regelmatig voor. Een koe vreet, slaapt heel weinig, herkauwt, poept en piest, luiert...hoezo zou dat saai zijn? Wat zouden ze dan volgens jou nog meer moeten doen?

quote="superpony"
En misschien worden koeien wel iets te makkelijk bij elkaar gezet? Met paarden zijn we vaak uiterst voorzichtig bij matchen bijvoorbeeld.

Er bestaat nou eenmaal een rangorde, welke koeien je ook bij elkaar zet. Nou hebben wij maar een kleine kudde, maar hoe zie je dat praktisch voor je? Meerdere kuddes maken? Dat is toch ook geen doen. Bovendien loop je met de meeste koeien niet zomaar aan een halstertje gezellig van a naar b

[quote="superpony"
Maar als we kijken naar het hoorns eraf verhaal omdat ze elkaar beschadigen, vind ik dat een punt van discussie. Vooral omdat veel Bio koeien ze wel hebben en door een "rijker" leven minder lijken te klooien met elkaar.

Onali schreef:

Koeien zijn idd geen paarden als het gaat om opvoeden kalfjes/ veulentjes en kuddegedrag.

Denk dat iedereen hier wel weet hoe een hoger geplaatst paard ruimte in wilt nemen in de paddock/ wei.

Een koe loopt gewoon naar een andere koe en duwt haar opzij, geen orenspel, geen subtiele lichaamstaal die zegt wieberen.

En ook al is vee gedomesticeerd, de meeste dieren zijn nog altijd mensenschuw.
Dat kan je van paarden niet zeggen.