Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-03-21 19:32

Geplaatst: 03-03-21 19:32

Shadow0 schreef:
Boras schreef:
Het is er denk ik voor veel mensen moeilijker op geworden om te kiezen nu partijen rechts van het midden naar links zijn opgeschoven.

Dit snap ik niet, alles is juist flink naar rechts geschoven? De ongelijkheid is groter geworden, de sociale voorzieningen zijn verminderd en er wordt op veel terreinen minder gezamelijk of centraal bestuurd - dat is allemaal echt heel nadrukkelijk rechts beleid.

Wat er staat: de partijen rechts van het midden zijn met hun partijprogramma opgeschoven naar links.
En dan vooral op economisch gebied, niet op cultureel gebied.

Google er maar eens op als het je nog niet was opgevallen, het komt ook vaak langs in de media.

**Geplaatst**: 03-03-21 19:34

Geplaatst: 03-03-21 19:34

Tiggs schreef:
Juist!
Heel kinderachtig om haar dan aan te vallen op haar manier van praten (dan zijn er blijkbaar geen goede argumenten). Iemand die plat praat doet dat dan ook expres waarschijnlijk?

Ondanks dat ik het met je eens ben word daar vaak ook wel wat over gezegd.
Iemand met een plat achterhoeks of Brabants accent word meestal als dom bestempeld.

Zo hebben veel dialecten dus ook automatisch hun veroordeling er bij.

**Geplaatst**: 03-03-21 19:34

Geplaatst: 03-03-21 19:34

Boras schreef:
Wat er staat: de partijen rechts van het midden zijn met hun partijprogramma opgeschoven naar links.
En dan vooral op economisch gebied, niet op cultureel gebied.

Ja, en dat is dus niet zo.

Citaat:
Google er maar eens op als het je nog niet was opgevallen, het komt ook vaak langs in de media.

Het was me opgevallen dat het vaak herhaald wordt, maar het klopt niet.

**Geplaatst**: 03-03-21 19:50

Geplaatst: 03-03-21 19:50

Shadow0 schreef:
Boras schreef:
Wat er staat: de partijen rechts van het midden zijn met hun partijprogramma opgeschoven naar links.
En dan vooral op economisch gebied, niet op cultureel gebied.

Ja, en dat is dus niet zo.

Citaat:
Google er maar eens op als het je nog niet was opgevallen, het komt ook vaak langs in de media.

Het was me opgevallen dat het vaak herhaald wordt, maar het klopt niet.

Dat mag jij vinden natuurlijk

**Geplaatst**: 03-03-21 19:52

Geplaatst: 03-03-21 19:52

Even een bedankje aan degenen die antwoordden op mijn airco-vraag. Zal dit topic er verder niet meer mee afleiden.

Over Kaag inderdaad erg flauw om haar op haar abn af te rekenen. Ik heb ook wel de indruk dat het label 'elitair' voor D66 in het algemeen en Kaag in het bijzonder, uit de koker van ultra-rechts komt.

**Geplaatst**: 03-03-21 20:03

Geplaatst: 03-03-21 20:03

mysa schreef:
Even een bedankje aan degenen die antwoordden op mijn airco-vraag. Zal dit topic er verder niet meer mee afleiden.

Over Kaag inderdaad erg flauw om haar op haar abn af te rekenen. Ik heb ook wel de indruk dat het label 'elitair' voor D66 in het algemeen en Kaag in het bijzonder, uit de koker van ultra-rechts komt.

Mensen moeten zich een mening vormen door het partijprogramma te lezen.

En dat geldt voor alle partijen.

**Geplaatst**: 03-03-21 20:08

Geplaatst: 03-03-21 20:08

Mizora schreef:
DuoPenotti schreef:
Ik hou daar niet mee op.
In 2018 waren hier in het zuiden ook al operaties afgezegd, toen door de griep.
Ik heb zelf jaren eerder ervaren dat regelmatig "het huis" vol lag en patiënten naar een ander ziekenhuis moesten. Dan was er niet eens grote griep.
Dus ja, ik vind dat schandalig en dat blijf ik herhalen.
Ook al denk jij er anders over.

Als we loon- en inkomstenbelasting met 10% verhogen, kunnen we inderdaad 15% extra zorg betalen. Daarmee hadden we minder tot geen bedden weg hoeven te doen. Maar dat betekent dus wel dat het je grofweg 5% van je salaris extra inlevert.

De loon- en inkomstenbelasting leverde in 2019 106 miljard op. De zorgkosten waren minimaal 75.1 miljard in dat jaar.

10% van 106 = 10.6 miljard
15% van 75.1 = 11.3 miljard

Dat er in de belastingpieken iets geschoven moet worden met patiënten of enkele operaties afgezegd moeten worden, betekent niet dat de volledige zorg ontoereikend is. Het blijft met dit soort dingen steeds: wat kost het en wat levert het op? Is het vrijwel nooit patiënten hoeven verplaatsen en ook in de piek van een zware griepgolf geen operaties hoeven uitstellen (uitgaande dat het niet toevallig de gespecialiseerde chirurg is die ziek geworden is) je 5% van je salaris waard?

Godzijdank ook iemand met wat inzicht. Dank voor je reactie.

Elitair omdat je bekakt praat... moet ik dan meteen ultra christelijk of Baudet stemmen omdat ik een vissers accent heb. En hoe werkt dat dan gezien ik ver boven modaal verdien? Nee iemand afrekenen op zijn of haar stemgeluid slaat als een banketstaaf op een drumstel.

**Geplaatst**: 03-03-21 20:13

Re: Stemmen

Geplaatst: 03-03-21 20:13

Of we kijken hoe we het anders in kunnen richten
Dat er goed gekeken moet worden waar het geld heen gaat is een feit.
Dat het geld ergens vandaan moet komen ook.
Maar moeten we de hele zorg niet eens op zijn kop gaan zetten?
Laag op laag aan managers.
ZZPers die veel duurder zijn. Een simpele hechting uit moeten halen bij de specialist ipv door de assistente van de huisarts (zelf ondervonden)
Er is echt veel te halen op andere vlakken ipv de noodzakelijke (ja dat zijn ze! ) bedden weg te halen.

Dus wat is inzicht?

**Geplaatst**: 03-03-21 20:21

Geplaatst: 03-03-21 20:21

mysa schreef:
Jongens, er gaat ieder jaar méér geld naar de zorg. Omdat er steeds meer kán. En wat kán dat moet kennelijk ook.

Nee.
Nederlandse artsen zijn terughoudend 'is dit zinvolle medische zorg of niet?'.
Maar idd: mensen leven bijvoorbeeld langer na een diagnose als MS, kanker, parkinson etc 'omdat er meer kan'.
Plus dat medicijnen duur zijn (vaak onnodig duur, maar als je enkel de ontwikkelingskosten neemt is het nog steeds niet goedkoop).

**Geplaatst**: 03-03-21 20:27

Geplaatst: 03-03-21 20:27

gewoonmarie schreef:
Mizora schreef:
Alleen de toppaard(bloedlijn)en worden dan veel duurder. Zonder inseminatie is de kans groot dat er een groter percentage kruisingen zullen worden gefokt en dat onbekende hengsten veel meer zullen worden ingezet. Het is enkel in de warmbloedenfokkerij gebruikelijk dat er met KI gewerkt wordt, de meeste gematigdere rassen worden grotendeels of zelfs volledig via natuurlijke dekking gedaan.

En hoe word dat gedaan dan? Dan word ook de merrie vastgehouden en moet de hengst springen. Vaak is dat voor de merrie echt niet zo zachtaardig hoe dat gebeurd. Pvdd wil alles in vrije wil in een weiland.
Ik denk echt dat het paardenbestand flink naar beneden gaat. En er zijn heel veel mensen die wel het liefst een kwpn’er willen. Wat dan denk ik niet meer voor velen is weggelegd. Ook Friese paarden dekken veel via KI en zelfs bij de pony’s zie je het.
En als we daardoor voor mindere hengsten gaan kiezen, lijkt me dat ook niet goed voor de fokkerij. Die hengsten liepen niet voor niets niet vooraan op de keuring.

Eigenlijk is het kiezen voor mindere hengsten wel goed voor de fokkerij. Het zorgt namelijk voor veel meer bloedspreiding. Een begrenzing van 50 merries per hengst per jaar laten dekken zou sowieso om die reden verstandig zijn (en liever zelfs nog minder). Dat de meeste mensen een kwpn'er willen zal dan mogelijk inderdaad wat veranderen, maar ik verwacht eigenlijk vooral dat hengsten tot ouder gebruikt zullen worden, ook als ze niet tot de absolute top behoren. Slechts 22 dressuur-kwpnhengsten gaven in 2017 meer dan 50 geregistreerde veulens (per hengst), totaal goed voor 59% van de veulens (26% van alle veulens dat jaar kwamen zelfs maar van 5 hengsten die deels ook nog aan elkaar verwant zijn. Dramatisch voor de bloedspreiding).

Ik ben overigens tegen het verbieden van KI en stem nog liever blanco dan op de PvdD, maar de effecten van KI verbieden zullen niet zijn dat paarden onbetaalbaar worden of dat de meeste mensen geen paard meer kunnen hebben. Dus ik zal stoppen met off-topic gaan.

**Geplaatst**: 03-03-21 20:33

Geplaatst: 03-03-21 20:33

mysa schreef:
Even een bedankje aan degenen die antwoordden op mijn airco-vraag. Zal dit topic er verder niet meer mee afleiden.

Over Kaag inderdaad erg flauw om haar op haar abn af te rekenen. Ik heb ook wel de indruk dat het label 'elitair' voor D66 in het algemeen en Kaag in het bijzonder, uit de koker van ultra-rechts komt.

Het gaat zeker niet enkel om de manier waarop zij spreekt. Maar ze lijkt totaal geen voeling met 'het volk' te hebben. Als je daarnaast dan ook nog met een hete aardappel in de mond spreekt, dan versterkt dat het beeld alleen maar.

**Geplaatst**: 03-03-21 20:35

Geplaatst: 03-03-21 20:35

Veel politieke partijen zullen stik jaloers zijn op een lijsttrekker als mevr. Kaag. Ze heeft stijl, ze weet waar ze het over heeft. Ze laat zich niet wegblazen, heeft veel ervaring opgedaan in oorlogssituaties. Ze blijft in heftige discussies kalm. Ze zit imo bij de verkeerde club.waardoor het vrijwel uitgesloten is dat ze Minister -president kan worden. Met haar als M.P. zou Nederland zich internationaal kunnen onderscheiden.

**Geplaatst**: 03-03-21 20:39

Geplaatst: 03-03-21 20:39

Maar hoe kom je daarbij elnienjo? En wie heeft volgens jou dan wel feeling met 'het volk' ?
En die 'hete aardappel' waar jij het constant over hebt kan ook komen doordat ze polyglot is. Ik hoor dat wel vaker bij die mensen.

**Geplaatst**: 03-03-21 20:47

Geplaatst: 03-03-21 20:47

Een politieke partij is meer dan de leider of lijsttrekker maar ze zijn wel hét gezicht in verkiezingstijd.
Een paar niet zulke handige acties zijn bijv. het wegjagen van Lodewijk Asscher, een integer en goed politicus. De PvdA is daar heel goed in om hun top politici een mes in de rug te steken. Ook met Job Cohen gebeurd. Een partij die door intern gedoe en foute routes is verworden tot een marginale club met een wat flets gezicht. Ze verdienen meer. Vooral op regionaal en plaatselijk niveau leveren ze voortdurend zeer goede bestuurders, ministers, burgemeesters zoals Aboutaleb.
Vergelijkbaar met het CDA. Ook daar hebben ze wat kansen laten liggen door Pieter Omzigt op plek 2 te zetten.

**Geplaatst**: 03-03-21 21:00

Geplaatst: 03-03-21 21:00

Boras schreef:
Mensen moeten zich een mening vormen door het partijprogramma te lezen.

Hmm, het is ook heel erg makkelijk om iets in je partijprogramma te schrijven en het dan ongeveer 13 minuten na het sluiten van de stembureau's alweer los te laten.

Kijken naar daden in het recente verleden (zoals stemgedrag, uitspraken en indien van toepassing uitgevoerd beleid) is ook nogal relevant.

**Geplaatst**: 03-03-21 21:06

Re: Stemmen

Geplaatst: 03-03-21 21:06

Nou ik hoor liever Kaag praten dan Baudet

**Geplaatst**: 03-03-21 21:08

Geplaatst: 03-03-21 21:08

Kijken naar stemgedrag, dat kun je hier doen:
https://stemmentracker.nl/

@Purny: ik ook!

**Geplaatst**: 03-03-21 21:10

Geplaatst: 03-03-21 21:10

superpony schreef:
BBB, kwam bij mij ook hoog, maar ben bang dat die toch te weinig brede belangen hebben als het puntje bij paaltje komt.

Mijn paarden staan er in elk geval vierkant achter.

Leuk om te zien dat het hier ook over de bbb gaat.

**Geplaatst**: 03-03-21 21:37

Re: Stemmen

Geplaatst: 03-03-21 21:37

bij de stemwijzer kwam bij mij ook BBB er als hoogste uit met 62%. Was het alleen met heel veel dus ook nog niet eens, maar dat gold voor alle andere ook. Even kijken wat ik prioriteit ga geven.

**Geplaatst**: 03-03-21 21:39

Geplaatst: 03-03-21 21:39

Is dat de partij die die doodskist bij een protest had?

**Geplaatst**: 03-03-21 21:42

Re: Stemmen

Geplaatst: 03-03-21 21:42

Nee die doodskist was een op zichzelf staande actie van een stel boze boeren. Daar heeft de partij niks mee te maken hoop ik.
Hoop ook dat Jan Huizen er ver van weg blijft.

**Geplaatst**: 03-03-21 21:43

Geplaatst: 03-03-21 21:43

Shadow0 schreef:
Is dat de partij die die doodskist bij een protest had?

Nee, gelukkig niet

**Geplaatst**: 03-03-21 21:43

Re: Stemmen

Geplaatst: 03-03-21 21:43

Ok, gelukkig!

**Geplaatst**: 03-03-21 21:57

Geplaatst: 03-03-21 21:57

gewoonmarie schreef:
Lynnepinny schreef:
Mwah, ik weet niet of het dan gedaan zou zijn met de paardensport. Strengere regels? Jazeker, maar helemaal uitbannen geloof ik niet. En is het nou zo erg dat we dan wat diervriendelijker met paarden moeten omgaan?
https://www.partijvoordedieren.nl/stand ... aardrijden

Oh ik ben het er wel mee eens dat een paard sociaal contact nodig heeft, en een weiland of goede padock vind ik ook zeker belangrijk. En dat laatste vind ik al matig voor het hele jaar door. Dus in dat opzicht ben ik het wel eens.

Trainingsmethoden zijn discutabel, maar ik zie ook al echt wel verbetering dan een aantal jaar geleden.

Ik heb net nog even op hun site gezocht en daar kon ik het niet terug vinden. Maar ik weet zeker dat ik ze op tv hebben horen zeggen dat ze uiteindelijk ook van de kunstmatige inseminatie af willen. (Niet specifiek voor paarden alleen, maar überhaupt) En wat doet dat voor de sport. Dan kunnen hengsten veel minder merries bedienen. Dus veel minder paarden, dan kunnen de meesten van ons zich denk ik geen paard meer veroorloven.
En hoe moeten maneges dan nog een paard kunnen kopen?
En ik denk ook echt dat dit wel de achterliggende gedachte is. Ze willen er vanaf dat we dieren gebruiken.
En dieren mogen niet meer verhuurd worden, dus dan ook geen strandrit meer bij een manege? En hoe zit het dan met manege lessen? Of ponykamp?
Nee ik vind hun echt te extreem.

Ik dacht dat de anti-inseminatie stelling niet voor recreatiedieren gelde. Althans, ik kan me de zeer verhitte discussie daarover hier nog herinneren op Bokt, en toen was het uiteindelijk nergens terug te vinden dat dit over paarden ging. Meer dat de intensieve veehouderij wel een beetje mag dimmen wat betreft het fokken van dieren.
Een heel klein beetje minderen met paarden is denk ik niet eens zo'n heel slecht plan (oei, impopulaire mening alert). Je ziet nu al dat hooi steeds duurder/schaarser begint te worden vanwege droogte. Hoe verwacht je dat dit over een paar decennia zal zijn? Ik denk niet veel beter. Als de klimaatverandering doorgaat zoals nu verwacht ik niet dat we überhaupt nog zo kunnen verbouwen en paarden kunnen houden zoals we nu doen. Maarja.

Daarnaast is het een beetje overdenken/doemdenken dat we straks helemaal niks meer mogen met dieren. Zo ver gaan ze het niet maken, dan verliezen ze heel hard stemmen. Ze zijn niet tegen het houden van dieren an sich, maar tegen het slecht behandelen hiervan. En dat zie je nu helaas op veel manieren nog gebeuren (intensieve veehouderij en dus ook wel regelmatig in de paarden topsport).

**Geplaatst**: 03-03-21 22:26

Geplaatst: 03-03-21 22:26

misterA schreef:
Een politieke partij is meer dan de leider of lijsttrekker maar ze zijn wel hét gezicht in verkiezingstijd.
Een paar niet zulke handige acties zijn bijv. het wegjagen van Lodewijk Asscher, een integer en goed politicus. De PvdA is daar heel goed in om hun top politici een mes in de rug te steken. Ook met Job Cohen gebeurd. Een partij die door intern gedoe en foute routes is verworden tot een marginale club met een wat flets gezicht. Ze verdienen meer. Vooral op regionaal en plaatselijk niveau leveren ze voortdurend zeer goede bestuurders, ministers, burgemeesters zoals Aboutaleb.

Ehm, Lodewijk Asscher stapte zelf op.
Terecht mbt de toeslagen affaire, en ik vond dat kabinet waar hij vice premier van was, niet 'paars' maar gewoon rechts.
Er volgde 'een pak slaag van de kiezer' en ik vond dat volstrekt verdiend. (= Ik heb geen moment gedacht 'wat staan ze laag, zal ik maar pvda stemmen...')

Het is een gedegen oude partij met een stevig kader: daar krijg je goede bestuurders mee 'aan boord'.