Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-06-19 10:41

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 09-06-19 10:41

Op deze manier krijg je wel een eerlijker beeld, wanneer ze hun woorden gaan afwegen neemt dat af.

**Geplaatst**: 09-06-19 10:49

Geplaatst: 09-06-19 10:49

Anoniem schreef:
Op deze manier krijg je wel een eerlijker beeld, wanneer ze hun woorden gaan afwegen neemt dat af.

Wat heb je aan een eerlijk beeld als dat oneerlijk beoordeeld wordt?

**Geplaatst**: 09-06-19 10:49

Geplaatst: 09-06-19 10:49

Boras schreef:
Tuurlijk.

Dat je even niets te zeggen hebt zegt feitelijk genoeg.

**Geplaatst**: 09-06-19 10:52

Geplaatst: 09-06-19 10:52

janderegelaa schreef:
[naam] schreef:
Op deze manier krijg je wel een eerlijker beeld, wanneer ze hun woorden gaan afwegen neemt dat af.

Wat heb je aan een eerlijk beeld als dat oneerlijk beoordeeld wordt?

Daar heb je gelijk in.
De interpretatie van de ontvanger is vaak de stoorzender. Helaas kun je die maatschappelijk niet op default zetten.

**Geplaatst**: 09-06-19 10:55

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 09-06-19 10:55

Er is ook geen onbevooroordeelde blik meer. Per definitie is bij de tegenstanders alles fout en wordt aangegrepen om te demoniseren.

Demoniseren werkt alleen niet. Het maakt partijen alleen maar sterker.

**Geplaatst**: 09-06-19 11:06

Geplaatst: 09-06-19 11:06

janderegelaa schreef:
Er is ook geen onbevooroordeelde blik meer. Per definitie is bij de tegenstanders alles fout en wordt aangegrepen om te demoniseren.

Demoniseren werkt alleen niet. Het maakt partijen alleen maar sterker.

Het maakt partijen even sterk. Kijk maar naar de PVV. Helemaal niets bereikt, nergens samenwerking. En nu loopt het ontevreden volk over naar FvD. En daar komen nu ook al barsten in.

**Geplaatst**: 09-06-19 11:14

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 09-06-19 11:14

Ik blijf toch vinden dat die uitspraak over de makke lammetjes getuigt van kortzichtigheid. En als je je niet verdiept hebt in een onderwerp, is het erg onverstandig om daar controversiële uitspraken over te doen. Al helemaal als je politicus bent.

**Geplaatst**: 09-06-19 11:17

Geplaatst: 09-06-19 11:17

Electra63 schreef:
janderegelaa schreef:
Er is ook geen onbevooroordeelde blik meer. Per definitie is bij de tegenstanders alles fout en wordt aangegrepen om te demoniseren.

Demoniseren werkt alleen niet. Het maakt partijen alleen maar sterker.

Het maakt partijen even sterk. Kijk maar naar de PVV. Helemaal niets bereikt, nergens samenwerking. En nu loopt het ontevreden volk over naar FvD. En daar komen nu ook al barsten in.

Dat denk ik niet. Barsten heeft iedere partij.Kijk maar nu bij GL wat er allemaal gebeurd.

Het maakt partijen sterker omdat met hem demoniseren op de persoon je ook de kiezers van deze persoon/partij raakt. Dat zie je iedere keer weer en is nu ook de tendens in Europa.

Dat er niet samengewerkt wordt ligt niet aan de PVV maar aan het cordon sanitair.

**Geplaatst**: 09-06-19 11:19

Geplaatst: 09-06-19 11:19

mysa schreef:
Ik blijf toch vinden dat die uitspraak over de makke lammetjes getuigt van kortzichtigheid. En als je je niet verdiept hebt in een onderwerp, is het erg onverstandig om daar controversiële uitspraken over te doen. Al helemaal als je politicus bent.

Dit is dus reageren op een koptekst.

Als je de moeite zou nemen om het artikel te lezen dan zou je weten dat hij het zelfs bestudeerd heeft voor lange tijd.

**Geplaatst**: 09-06-19 11:21

Geplaatst: 09-06-19 11:21

janderegelaa schreef:
Boras schreef:
Tuurlijk.

Dat je even niets te zeggen hebt zegt feitelijk genoeg.

Wat dan?

**Geplaatst**: 09-06-19 11:51

Geplaatst: 09-06-19 11:51

janderegelaa schreef:
Dat er niet samengewerkt wordt ligt niet aan de PVV maar aan het cordon sanitair.

Kan je dat uitleggen?
Tot zover ik weet is er sinds begin jaren '90 (Centrum Democraten) geen sprake geweest van een politiek cordon sanitaire in de NL'se politiek.

**Geplaatst**: 09-06-19 11:53

Geplaatst: 09-06-19 11:53

janderegelaa schreef:
mysa schreef:
Ik blijf toch vinden dat die uitspraak over de makke lammetjes getuigt van kortzichtigheid. En als je je niet verdiept hebt in een onderwerp, is het erg onverstandig om daar controversiële uitspraken over te doen. Al helemaal als je politicus bent.

Dit is dus reageren op een koptekst.

Als je de moeite zou nemen om het artikel te lezen dan zou je weten dat hij het zelfs bestudeerd heeft voor lange tijd.

Helemaal mee eens. Maar het is vaak eenvoudiger om na het lezen van de kop gelijk er vol in te gaan, wat te brullen op social media en weer door ...........
Jammer, maar hoort helaas bij de huidige samenleving, het zoeken van de nuance is niet meer gebruikelijk bij de meeste reageerders op social media. Jammer.

**Geplaatst**: 09-06-19 11:54

Geplaatst: 09-06-19 11:54

Wranglerbutt schreef:
janderegelaa schreef:
Dat er niet samengewerkt wordt ligt niet aan de PVV maar aan het cordon sanitair.

Kan je dat uitleggen?
Tot zover ik weet is er sinds begin jaren '90 (Centrum Democraten) geen sprake geweest van een politiek cordon sanitaire in de NL'se politiek.

Dan toch nog maar wat meer in de materie duiken.

**Geplaatst**: 09-06-19 11:56

Geplaatst: 09-06-19 11:56

Als het om een éénmalige uitglijder gaat, dan heeft janderegelaa wel gelijk dat het geen probleem voor een partij is. Maar in dit geval gaat het om een partij die ondertussen bijna wekelijks uitglijdt en die als standaard reactie naar de media wijst, omdat die hun demoniseert en naar de lezers wijst, omdat die niet de context lezen. Wat je nu ziet is dat mensen zich al af beginnen te keren van deze partij. Als de mensen dan vooral op jou stemmen vanwege een proteststem, dan kan het heel snel gaan en voordat je het weet ben je een marginaal partijtje.

Als het in dit interview alleen om het Joodse verhaal ging, dan had hij er nog mee weg kunnen komen dat de intenties goed waren maar de uitleg dom. Alleen laat hij in het stuk ook nog even zien dat de partij een loopjongen van Poetin is met zijn verhaal over de MH17. En daar kom je niet weg met het verhaal dat het goed bedoeld was, maar dat het er ongelukkig uit kwam.

Edit: de PVV heeft natuurlijk gewoon als gedoogpartner in een kabinet gezeten. Dat daarna niemand meer zaken met ze doet heeft niks met een cordon sanitar van doen. Dat is het gevolg van hun eigen onbetrouwbaarheid.

Laatst bijgewerkt door Karl66 op 09-06-19 11:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-06-19 11:57

Geplaatst: 09-06-19 11:57

@CharleyT:
Wikipedia objectief genoeg voor u? https://nl.wikipedia.org/wiki/Cordon_sanitaire

**Geplaatst**: 09-06-19 11:58

Geplaatst: 09-06-19 11:58

Karl66 schreef:
Als het om een éénmalige uitglijder gaat, dan heeft janderegelaa wel gelijk dat het geen probleem voor een partij is. Maar in dit geval gaat het om een partij die ondertussen bijna wekelijks uitglijdt en die als standaard reactie naar de media wijst, omdat die hun demoniseert en naar de lezers wijst, omdat die niet de context lezen. Wat je nu ziet is dat mensen zich al af beginnen te keren van deze partij. Als de mensen dan vooral op jou stemmen vanwege een proteststem, dan kan het heel snel gaan en voordat je het weet ben je een marginaal partijtje.

Als het in dit interview alleen om het Joodse verhaal ging, dan had hij er nog mee weg kunnen komen dat de intenties goed waren maar de uitleg dom. Alleen laat hij in het stuk ook nog even zien dat de partij een loopjongen van Poetin is met zijn verhaal over de MH17. En daar kom je niet weg met het verhaal dat het goed bedoeld was, maar dat het er ongelukkig uit kwam.

Je hebt een punt hoor Karl. Ben het helemaal met je eens.

**Geplaatst**: 09-06-19 12:04

Geplaatst: 09-06-19 12:04

Wranglerbutt schreef:
@CharleyT:
Wikipedia objectief genoeg voor u? https://nl.wikipedia.org/wiki/Cordon_sanitaire

Daar staat toch in dat verschillende partijen in 2009 hebben gezegd niet met Wilders te willen samenwerken? Dat is een cordon sanitaire.

Met als gevolg dat rechtse partijen wel met links samen moeten werken waardoor partijen als PVV en FvD voet aan de grond krijgen.

Uiteindelijk valt links in hun eigen kuil.

**Geplaatst**: 09-06-19 12:18

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 09-06-19 12:18

De PVV zegt zelf niet samen te willen werken met Groen Links, is dat ook een cordon sanitair?

**Geplaatst**: 09-06-19 12:37

Geplaatst: 09-06-19 12:37

janderegelaa schreef:
mysa schreef:
Ik blijf toch vinden dat die uitspraak over de makke lammetjes getuigt van kortzichtigheid. En als je je niet verdiept hebt in een onderwerp, is het erg onverstandig om daar controversiële uitspraken over te doen. Al helemaal als je politicus bent.

Dit is dus reageren op een koptekst.

Als je de moeite zou nemen om het artikel te lezen dan zou je weten dat hij het zelfs bestudeerd heeft voor lange tijd.

Dat is niet reageren op een koptekst, die man zei letterlijk dat ze als makke lammetjes naar de slachtbank zijn gegaan en er nauwelijks verzet was.
Boeit me nu even niet dat hij het niet rottig bedoelde, dat probeerde ik hier al eerder duidelijk te maken.

Maar het is gewoon historisch niet juist. En hij kan zich er best in verdiept hebben maar dan is hij wel selectief te werk gegaan. Bovendien rept hij nergens over de redenen waarom georganiseerd Joods verzet op grote schaal onmogelijk was. En dank krijg je dit soort kort door de bocht uitspraken.

**Geplaatst**: 09-06-19 12:41

Geplaatst: 09-06-19 12:41

Maar wat Beukering verwoordt, is een onderwerp dat al sinds 1963, Hannah Arendt’s Eichmann in Jeruzalem, een terugkerend punt in de discussie is geweest. Het verwijt naar Arendt, die dezelfde vraag stelde als Beukering, was dat zij daarmee de Joden mede verantwoordelijk maakte voor het enorme onheil dat hen getroffen heeft. Maar dat was natuurlijk helemaal niet haar bedoeling geweest. En dat is ook helemaal niet de bedoeling van Beukering, zoals iedereen kan vaststellen die het gehele interview leest en die ook de context begrijpt waarin hij de dingen zegt die hij zegt. De context waarin hij die opmerking maakte, is dat de weerloosheid tegenover het grote onrecht dat toen de joden, maar ook de rest van de wereld getroffen heeft, voor hem een motiverende factor was om in het leger dienst te nemen. Alleszins honorabel.

Je kunt Beukering hooguit verwijten dat zijn woorden wat ongenuanceerd zijn, maar als we elke volksvertegenwoordiger die ongenuanceerde uitspraken doet moeten afserveren houden we geen volksvertegenwoordiger meer over.
Volgt iemand wel eens een kamerdebat, nou dat gaat er lekker genuanceerd aan toe.

Overigens zijn dezelfde mensen die Beukering nu verwijten dat hij niet mocht zeggen dat de Joden zich als makke lammetjes gedroegen veelal dezelfde mensen die de staat Israël veroordelen, omdat deze staat zich niet als een mak lammetje laat overlopen door Arabische landen.
Dus als Joden zich niet verweren is het niet goed, maar als ze zich wel verweren is het ook niet goed.
Over hypocrisie gesproken.

**Geplaatst**: 09-06-19 13:01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 09-06-19 13:01

Ik vond het een knullig stuk maar had meer moeite met het MH17 verhaal dan de uitspraak over de Joden.
"Makke lammetjes" is geen handige uitspraak als je al controversieel bent, maar in zoverre is het natuurlijk ook bizar om te beseffen dat 100en, 1000en joden in zo'n kamp door enkele gevangenenbewaarders onder controle konden worden gehouden. Als 1 zo'n trein gezamenlijk in opstand was gekomen hadden de Duitsers geen schijn van kans gehad ze in de hand te houden. Uit psychologisch standpunt vind ik dat best bizar..

**Geplaatst**: 09-06-19 13:19

Geplaatst: 09-06-19 13:19

secricible schreef:
Ik vond het een knullig stuk maar had meer moeite met het MH17 verhaal dan de uitspraak over de Joden.
"Makke lammetjes" is geen handige uitspraak als je al controversieel bent, maar in zoverre is het natuurlijk ook bizar om te beseffen dat 100en, 1000en joden in zo'n kamp door enkele gevangenenbewaarders onder controle konden worden gehouden. Als 1 zo'n trein gezamenlijk in opstand was gekomen hadden de Duitsers geen schijn van kans gehad ze in de hand te houden. Uit psychologisch standpunt vind ik dat best bizar..

Het was natuurlijk wel een andere tijd wat betreft nieuwsvoorziening en kennis.
Van de week nog een interview gelezen met Marga Minco. Met name haar vader was heel positief ingesteld en vertrouwde erop dat alles goed kwam.
Zeker in het begin van de oorlog dacht men echt, dat ze naar werkkampen gingen i.p.v. vernietigingskampen.

Van een hoge ex-militair verwacht ik wel wat nuance. Of is hij Bosnië ook al vergeten. Toen was wel iedereen op de hoogte en de wereld keek toe.

**Geplaatst**: 09-06-19 13:31

Geplaatst: 09-06-19 13:31

Electra63 schreef:
secricible schreef:
Ik vond het een knullig stuk maar had meer moeite met het MH17 verhaal dan de uitspraak over de Joden.
"Makke lammetjes" is geen handige uitspraak als je al controversieel bent, maar in zoverre is het natuurlijk ook bizar om te beseffen dat 100en, 1000en joden in zo'n kamp door enkele gevangenenbewaarders onder controle konden worden gehouden. Als 1 zo'n trein gezamenlijk in opstand was gekomen hadden de Duitsers geen schijn van kans gehad ze in de hand te houden. Uit psychologisch standpunt vind ik dat best bizar..

Het was natuurlijk wel een andere tijd wat betreft nieuwsvoorziening en kennis.
Van de week nog een interview gelezen met Marga Minco. Met name haar vader was heel positief ingesteld en vertrouwde erop dat alles goed kwam.
Zeker in het begin van de oorlog dacht men echt, dat ze naar werkkampen gingen i.p.v. vernietigingskampen.

Van een hoge ex-militair verwacht ik wel wat nuance. Of is hij Bosnië ook al vergeten. Toen was wel iedereen op de hoogte en de wereld keek toe.

Srebrenica was wel een heel andere situatie. Nederland was echt onderbewapend en de meerdere malen gevraagde luchtsteun bleef uit. En wel hierom:

Dit is waarom Dutchbatters geen luchtsteun kregen bij Srebrenica

In een geheime deal tussen de Verenigde Staten, Frankrijk en Groot-Brittannië werd in 1995 afgesproken dat de Bosnische Serviërs niet mochten worden tegengehouden toen zij de moslimenclave Srebrenica innamen. Dit verklaart waarom het Nederlandse Dutch Batallion nooit luchtsteun kreeg.

‘Ik heb het altijd geweten, ik heb het alleen niet kunnen bewijzen,’ zegt voormalig Dutchbat-commandant Thom Karremans via zijn advocaat in de documentaire ‘Waarom Srebrenica moest vallen’.

Gerechtigheid

Karremans is altijd neergezet als de man die toekeek hoe de troepen van Ratko Mladić in 1995 Srebrenica innamen en duizenden islamitische mannen en jongens vermoordden.

Maar 2015 lijkt het jaar van gerechtigheid te worden voor Karremans die altijd heeft volgehouden dat zijn mannen weinig hadden kunnen doen om het bloedbad te voorkomen. Nadat de rechter eerder dit jaar besloot dat de oud-militair niet langer zal worden vervolgd voor zijn rol bij Srebrenica, is er nu ook meer duidelijkheid gekomen over waarom Dutchbat geen steun kreeg bij het verdedigen van de enclave.

Geheime deal

Uit documenten van Amerikaanse inlichtingendiensten blijkt dat de Fransen en Britten Srebrenica hadden ‘verkocht’ om 340 Britse en Franse gijzelaars in handen van de Bosnische Serviërs te redden.

De gijzelaars zouden worden gespaard als Mladic niet werd tegengehouden bij het veroveren van de enclave. Deze lang geheim gehouden deal verklaart waarom de Dutchbatters maar geen luchtsteun kregen toen zij hier herhaaldelijk om riepen. Toenmalig minister Joris Voorhoeve van Defensie zei maandag dat veel slachtoffers gespaard zouden zijn gebleven als er serieuze luchtsteun was gekomen. Hij noemt het stilhouden ‘buitengewoon ernstig’.

Geschokt

Zonder de luchtsteun konden de Nederlandse blauwhelmen niets beginnen tegen de troepen van Mladic. ‘Ze hebben ons in de kou laten staan. Ze hebben er mede toe bijgedragen dat het zo’n enorm drama is geworden,’ zei Bert Bakker, voorzitter van de parlementaire onderzoekscommissie die het Srebrenica-drama onderzocht tegen de NOS.

Ook de voormalige Dutchbatters hebben geschokt gereageerd op de onthullingen. De oud-militairen willen dat Nederland alles in het werk stelt om opheldering te krijgen bij de Amerikanen. ‘De Staat is dit verplicht aan de veteranen van Dutchbat 3, hun families, gezinnen, nabestaanden in Bosnië en de Nederlandse bevolking. Dutchbat veteranen willen nu na 20 jaar hun missie afsluiten en verdergaan met het leven, zonder dat ze elk jaar geconfronteerd worden met nieuwe feiten,’ lieten zij in een verklaring weten.

Bron: https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... -1784240W/

En de reden was simpel...Als ze hadden geholpen dan was er nu een moslim enclave geweest in Europa en dat wilden ze niet.

**Geplaatst**: 09-06-19 14:14

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 09-06-19 14:14

Het gaat mij om de mening van een hoge ex-militair, hij moet één en ander in perspectief kunnen plaatsen. In het geval van de 2e WO de tijd (weinig of geen communicatiemiddelen en kennis) en in het geval van Bosnië de afspraken/voordelen voor andere partijen.
Zijn excuus is, dat hij een ex-militair is en geen politicus.

Hij doet waar FVD en bijv. ook Jensen en Trump goed in zijn : een beetje schreeuwen, niet altijd geheel volgens de waarheid en bijv. dan niet meer bereikbaar zijn (buikgriep Baudet) als het even te heet wordt onder de voeten. Alleen bronnen aanhalen, die de theorie van hen onderschrijven, enz.

**Geplaatst**: 09-06-19 14:25

Geplaatst: 09-06-19 14:25

Electra63 schreef:
Het gaat mij om de mening van een hoge ex-militair, hij moet één en ander in perspectief kunnen plaatsen. In het geval van de 2e WO de tijd (weinig of geen communicatiemiddelen en kennis) en in het geval van Bosnië de afspraken/voordelen voor andere partijen.
Zijn excuus is, dat hij een ex-militair is en geen politicus.

Hij doet waar FVD en bijv. ook Jensen en Trump goed in zijn : een beetje schreeuwen, niet altijd geheel volgens de waarheid en bijv. dan niet meer bereikbaar zijn (buikgriep Baudet) als het even te heet wordt onder de voeten. Alleen bronnen aanhalen, die de theorie van hen onderschrijven, enz.

Waar is dan zijn niet-waarheid?