Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-03-19 12:33

Geplaatst: 09-03-19 12:33

Maar als ze beide middelen gebruiken is toch niet te achterhalen wat werkt.
Daarnaast gaan een hoop dingen ook vanzelf over.

Mijn stiefvader id huisarts en natuurarts en bekijkt dingen ook altijd eerst vanuit een minder regulier perspectief. Maar hij zegt ook 70% is ernstig de vraag pf het wat doet behalve placebo/zelf al oplossen.
En hij zal nooit vaccinaties afwijzen. Zegt zelfs vanuit natuur perspectief is het de mooiste vorm van geneeskunde. Je gebruikt ziekteverwekkers om het lichaam te triggeren tot zn eigen medicatie (antilichamen).

Maar pien het valt mij in al jouw Posts altijd op dat er altijd maar 1 iemand gelijk heeft/het het beste ziet: jij.

En steiner was nog een antisemiet ook...

**Geplaatst**: 09-03-19 12:36

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 09-03-19 12:36

Ik sta ook helemaal achter een vorm van holistische geneeskunde

Het moet echter niet tot verkapte religie worden.

**Geplaatst**: 09-03-19 12:50

Geplaatst: 09-03-19 12:50

Nou Pien, ik vond jouw manier van communiceren hier op dit forum heel aangenaam maar met zinsneden als: 'laat ik jullie even uit de droom helpen' klink je toch wel een beetje aanmatigend. Mijn ervaring met antroposofen, is dat ze, net als veel andere complementaire artsen, te lang pappen en nathouden met 'natuurlijke' geneesmiddelen die naar mijn mening, ~~niets~~ te weinig doen behalve dan een placebo-effect creëeren. Ik ben opgegroeid in een 'alternatief' milieu en heb artikelen van die artsen geredigeerd en met ze in een redactieraad gezeten.

**Geplaatst**: 09-03-19 13:21

Geplaatst: 09-03-19 13:21

Je hebt altijd goede en slechte artsen, zo ook in de antroposofie. Je hebt altijd mensen waaraan je amper of niet ziet dat ze antroposofisch zijn en mensen die er een soort religieus heilige toestand van maken. Afschuwelijk vind ik dat en heb ik helemaal niets mee. Ik heb niets met religies, niets met achter de meute aan lopen, maar ik heb wel wat met mensen die zeer integer op een andere manier bezig zijn.
Steiner ga ik niet verdedigen dus de anti semiet uitspraak laat ik voor Lautje.
Daarvoor heb ik te weinig met de stroming en weet ik er te weinig vanaf. Ik kan het me alleen niet voorstellen daar er in Nederland waar ik woonde een aantal mensen die Joods waren/zijn in de antroposofische vereniging zaten en hun kinderen op de antroposofische school. Dus ik heb dat idee bij Steiner nooit gehad.

Sizzle schreef:
Ik heb niemand weggezet als idioot of randdebiel.

klopt,

maar als je dit schrijft

Sizzle schreef:
Nee, ze hebben ook gewoon regulaire specialisten in dienst voor het geval het watertje niet werkt, maar vermoedelijk niet voldoende bedden als binnen hun ‚geloof‘ echt een epidemie uitbreekt.

is dat voor mij een post waar ik boos om word. Daarmee wordt de antroposofische arts als een soort Jan of Truus Kukel neergezet die gelukkignog de reguliere arts naast zich heeft staan voor als het fout gaat

.

mysa schreef:
'laat ik jullie even uit de droom helpen' klink je toch wel een beetje aanmatigend.

Sorry daarvoor maar ik werd boos hoe Sizzle hier badinerend over antroposofische artsen spreekt (zie mijn quote hierboven).
Ik heb er teveel positieve dingen van gezien, die in alle stilte voltrokken werden zonder enige vorm van bombarie. Maar als er iets mis gaat bij een antroposofische arts, of arts die ook homeopathie e.a. toepast, dan gaan ze aan de eerste hoge boom. Dat vind ik werken in een spanningsveld, waar ik niet in zou willen werken.

Sizzle schreef:
Het moet echter niet tot verkapte religie worden.

Helemaal mee eens.

_lautje_ schreef:
Maar pien het valt mij in al jouw Posts altijd op dat er altijd maar 1 iemand gelijk heeft/het het beste ziet: jij.

Jammer dat ik die suggestie bij je wek, waarvoor sorry. Want niemand hoeft voor mij een antroposofische huisarts of anders te bezoeken. Niemand hoeft van mij iets te hebben met wel of niet inenten. Maakt me helemaal niets uit. Niemand hoeft voor wel of niet gelovig te zijn. NIemand hoeft voor mij links, rechts of midden te zijn.
Het enige wat ik wil bereiken met mijn inbreng is "dat het anders denkende, het anders doen" er ook mag zijn en dat daar respect voor is.
Omdat respectvol omgaan met andersdenkende wel eens verschrikkelijk lastig is voor mensen word ik wel eens te fel. Niets menselijks is mij vreemd

**Geplaatst**: 09-03-19 13:37

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 09-03-19 13:37

Een arts die adviseert om niet te vaccineren is een charlatan, mooier valt het niet te maken.

**Geplaatst**: 09-03-19 13:40

Geplaatst: 09-03-19 13:40

Karl66 schreef:
Een arts die adviseert om niet te vaccineren is een charlatan, mooier valt het niet te maken.

Een arts die zegt niet vaccineren zonder enige verder iets vind ik absoluut niet kunnen.

Een arts die kritisch mee kijkt naar dit vraag stuk en de in- en outs op een rijtje zet, waardoor wij ietwat andere keuzes hebben gemaakt vind ik een hele fijne arts en absoluut geen charlatan. Ik vind dat een arts die openstaat voor de zorgen van de ouders en kijkt of hij hier in mee kan denken.

En we hoeven het daar verder niet over eens te geraken. Dus ik zal daar verder ook niet meer op reageren.

**Geplaatst**: 09-03-19 13:53

Geplaatst: 09-03-19 13:53

Sorry foutje steiner was niet strikt antisemiet. Hij had een eigen rassenleer. Zwarte mensen moesten wonen in Afrika en waren instinctief. Blanken in Europa en die waren intellectueel.

Het niet vaccineren komt bij antroposofie er uit voort dat er wordt geloofd in reïncarnatie. Ziekte is vaak een probleem of iets wat voortkomt uit een vorig leven en vaccineren zou het oplossen van het probleem in de weg staan.

Moest weer even graven hoe het ook alweer zat.

**Geplaatst**: 09-03-19 13:57

Geplaatst: 09-03-19 13:57

_lautje_ schreef:
Het niet vaccineren komt bij antroposofie er uit voort dat er wordt geloofd in reïncarnatie. Ziekte is vaak een probleem of iets wat voortkomt uit een vorig leven en vaccineren zou het oplossen van het probleem in de weg staan.

Dat is bij ons nooit aan bod geweest, want wij waren en zijn geen antroposofen. Dus of dit zo is weet ik niet.
Wij hadden zelf vragen over het immuunsysteem van zo'n kleintje in relatie tot het inenten. Tevens gaf ik toen borstvoeding en vond ik inenten niet bij passen, of had daar in ieder geval vragen over. TEvens wilde ik weten wat de arts in huis had voor als ons kindje bepaalde kinderziektes zou krijgen. Dat was de teneur van ons gesprek.
Onze arts zou nooit zo inhoudelijk met niet antroposofen spreken.

**Geplaatst**: 09-03-19 14:04

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 09-03-19 14:04

Zolang ieder echt zelf nadenkt over de keuzes heb ik daar op zich geen moeite mee.
Maar reken maar dat er in bepaalde groepen niet ingeent wordt omdat je vrienden je dan raar aankijken. Zelfde als met streng gelovige.
Die ‚meelopers‘ komen vroeger of later meestal wel langs als het ze te heet wordt onder de voeten.

De betroffen school heeft de ongeente kinderen (60 stuks of zo) 3 weken vrijgesteld van onderwijs voor de zekerheid tot er geen gevallen meer bij zijn gekomen.

**Geplaatst**: 09-03-19 14:05

Geplaatst: 09-03-19 14:05

Sizzle schreef:
Zolang ieder echt zelf nadenkt over de keuzes heb ik daar op zich geen moeite mee.
Maar reken maar dat er in bepaalde groepen niet ingeent wordt omdat je vrienden je dan raar aankijken. Zelfde als met streng gelovige.
Die ‚meelopers‘ komen vroeger of later meestal wel langs als het ze te heet wordt onder de voeten.

De betroffen school heeft de ongeente kinderen (60 stuks of zo) 3 weken vrijgesteld van onderwijs voor de zekerheid tot er geen gevallen meer bij zijn gekomen.

Maar bovenstaande gebeurd ook andersom. Mensen die toch maar vaccineren omdat je anders door vrienden raar aangekeken worden.

**Geplaatst**: 09-03-19 14:27

Geplaatst: 09-03-19 14:27

Sizzle schreef:
Zolang ieder echt zelf nadenkt over de keuzes heb ik daar op zich geen moeite mee.
Maar reken maar dat er in bepaalde groepen niet ingeent wordt omdat je vrienden je dan raar aankijken. Zelfde als met streng gelovige.
Die ‚meelopers‘ komen vroeger of later meestal wel langs als het ze te heet wordt onder de voeten.

De betroffen school heeft de ongeente kinderen (60 stuks of zo) 3 weken vrijgesteld van onderwijs voor de zekerheid tot er geen gevallen meer bij zijn gekomen.

Bij de refo’s wordt er steeds meer gevaccineerd. Of ze het vertellen aan elkaar heb ik geen idee van, maar de vaccinatiegraad schijnt op de biblebelt wel hoger te worden

I.p hoeft ook niemand te weten of je wel of niet vaccineert. Naar het CB ga je meestal toch en niemand weet of je binnen het kamertje een prik neemt of niet :Y)

**Geplaatst**: 09-03-19 14:44

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 09-03-19 14:44

Ik heb in België op een heel alternatieve Steiner school gezeten, maar daar stond ieder jaar de 'prikbus' op de parking

. Enten was daar heel gangbaar.

Uiteraard zijn er stereotypes, maar let op met veralgemenen.

**Geplaatst**: 09-03-19 14:50

Geplaatst: 09-03-19 14:50

Sizzle schreef:
Maar reken maar dat er in bepaalde groepen niet ingeënt wordt omdat je vrienden je dan raar aankijken. Zelfde als met streng gelovige.

Dat is dus een hele slechte zaak en sta ik absoluut niet achter. Het moet wel een echte keuze zijn want,

daarbij vind ik echt niet alle ouders geschikt om niet in te enten. Kinderen die ziek worden hebben zorg nodig, moeten extra opgevolgd worden door de (antroposofische) arts (die van ons stond er ook altijd als we ziekenboeg hadden en volgde dat prima op). Ouders moeten dat ook emotioneel aankunnen en praktisch er de tijd voor hebben. Anders moet je helemaal niet eens beginnen aan niet enten of met een ander schema enten.

quera schreef:
Maar bovenstaande gebeurd ook andersom. Mensen die toch maar vaccineren omdat je anders door vrienden raar aangekeken worden.

Klopt of liever niet willen enten maar dit toch doen, daar ze dat gezeik niet willen, want wij zijn ook behoorlijk gekielhaald hoor. Echt niet grappig. Mensen zijn zo onverdraagzaam en zo absoluut overtuigd van dat inenten het enige juiste is. Staan helemaal niet open voor mensen die daar kritischer in zijn en anders willen.

verootjoo schreef:
maar de vaccinatiegraad schijnt op de biblebelt wel hoger te worden

Dat vind ik een hele goede zaak, want als je niet ent, moet je wel een huisarts hebben die de kinderziekte echt goed weet te begeleiden en ondersteunen. Anders kun je echt een probleem hebben. Ik heb wel eens mijn twijfels of zo'n goede huisarts/ cq kinderarts er wel is.

verootjoo schreef:
I.p hoeft ook niemand te weten of je wel of niet vaccineert.

Ben ik het mee eens, maar is ook een lastige. Mensen weten waar je woont dus krijg je al de vraag, zo ook met ouders die een therapeuticum, antroposofisch kinderdagverblijf. cq vrije school voor hun kinderen kiezen. Die vragen krijg je dus altijd of je wel of niet je kinderen in hebt geënt. Op de Vrije School wisten we wel hoe het zat bij elkaar en kon je er rekening mee houden. Was eigenlijk daar nooit een issue.

SinneJ schreef:
maar daar stond ieder jaar de 'prikbus' op de parking

Als mensen daar voor kiezen is het OK.

Wat ik geleerd heb is dat juist in de antroposofie de vrije keuze als zeer belangrijk word gevonden. Er zijn geen opgelegde dogma's. En dat er mensen zijn die dat wel doen, of vinden dat ze zich op een bepaalde manier moeten kleden, dat komt echt niet van Steiner vandaan hoor

. Dat zegt meer iets van die mensen.

**Geplaatst**: 09-03-19 14:55

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 09-03-19 14:55

Natuurlijk is dat een keuze. Ik werd zelf bv geënt bij mijn vaste kinderarts. Ze gaan niet die kinderen uit de klas halen zonder meer en er een naald insteken he

.

Dat lijkt me hoedanook niet de bedoeling. De enige manier om de entingsgraad te verhogen is door te onderwijzen. Zoals dat is bij roken en alcohol. Het grote probleem is dat er geen tussenoplossingen zijn zoals 'niet roken in openbare ruimten'. Je ent voor iets, of je doet het niet en daarmee laat je andere mensen 'meeroken' om de parallel even door te trekken. Moeten ze dan boetes geven? Ik weet het niet. Ik vind dat ontzettend moeilijk.

**Geplaatst**: 09-03-19 15:16

Geplaatst: 09-03-19 15:16

Ik ben geen expert in antroposofie, maar op de website van de antroposofische consultatiebureau's stond altijd dat ze niet tegen vaccineren waren, en dat gold ook voor de kinderarts die we hebben gesproken. De tekst is nu iets anders, de website is vernieuwd denk ik:

Citaat:
Vaccineren
De antroposofische CB’s bieden de vaccinaties van het landelijk Rijksvaccinatieprogramma (RVP) aan. Daarbij wordt ruime aandacht besteed aan voorlichting over deze vaccinaties en de ziekten waartegen wordt ingeënt. De voorlichting is belangrijk om zelf tot een weloverwogen beslissing te komen.

http://Www.kinderspreekuur.nl

**Geplaatst**: 09-03-19 15:27

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 09-03-19 15:27

Op een andere plek wordt ook over dit nieuwsartikel gediscussieerd en postte iemand dit nieuwsbericht: https://www.nu.nl/internet/5429822/russ ... aties.html
Noem me naïef maar ik schrik daar echt van...

**Geplaatst**: 09-03-19 15:35

Geplaatst: 09-03-19 15:35

secricible schreef:
Op een andere plek wordt ook over dit nieuwsartikel gediscussieerd en postte iemand dit nieuwsbericht: https://www.nu.nl/internet/5429822/russ ... aties.html
Noem me naïef maar ik schrik daar echt van...

Dat verbaast me niets. Dat gebeurde tijdens de presidentsverkiezingen ook, en het is nog steeds gaande. Anderzijds zijn sommige mensen ook wel erg beïnvloedbaar, en daarmee wil ik niet zeggen dat het eigen schuld is, maar je informatie van Twitter en Facebook halen is ook wel erg naïef. Die trolaccounts spelen daarop in, op die sentimenten. En op het gebrek aan educatie, en de gemakzucht van sommigen. Met name in Amerika is dat echt wel een probleem.

**Geplaatst**: 09-03-19 15:47

Geplaatst: 09-03-19 15:47

veerledec schreef:
Ik ben geen expert in antroposofie, maar op de website van de antroposofische consultatiebureau's stond altijd dat ze niet tegen vaccineren waren, en dat gold ook voor de kinderarts die we hebben gesproken. De tekst is nu iets anders, de website is vernieuwd denk ik:
Citaat:
Vaccineren
De antroposofische CB’s bieden de vaccinaties van het landelijk Rijksvaccinatieprogramma (RVP) aan. Daarbij wordt ruime aandacht besteed aan voorlichting over deze vaccinaties en de ziekten waartegen wordt ingeënt. De voorlichting is belangrijk om zelf tot een weloverwogen beslissing te komen.

http://Www.kinderspreekuur.nl

Dit dekt de lading van hoe wij voorlichting hebben gehad. Precies zo. Heel fijn en rustig ging dat en wij hadden 3 gesprekken. Zonder enige druk zijn wij als ouders begeleid totdat pap en mam op een lijn zaten en samen de keuzes maakten. Ook toen met mijn vader gesproken die voor enten was, maar heel respect vol met zijn dochter hierover sprak en ons zonder enige druk vrij liet in de keuze. Omdat wij uitstelden en de "k, bmr niet deden, vond hij het best wel een klein iets anders.

**Geplaatst**: 09-03-19 18:37

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 09-03-19 18:37

Pien, als ouders moet je er kwa zorg dan inderdad achterstaan.
Die kinderen die nu 3 weken thuis moeten blijven kosten dan ook 3 weken van je vakantie waarschijnlijk (als je werkt).
Verder las ik een interview waar mijn haren van overeind gingen. De moeder had 2 kindjes met mazelen (niet geent), zelf had ze zich wel recent laten enten want ze werkt op een kinderopvang. Haar kinderen hadden 41 graden koorts en toen vond ze het wel tijd voor een paracetamol. Tot 41 graden kon hun lichaam het zelf wel.
Ik sta ook heus niet achter een koortsremmer voor iedere snotneus maar je kan het het ook overdrijven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-19 19:41

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-19 19:41

pien_2010 schreef:
Dit dekt de lading van hoe wij voorlichting hebben gehad. Precies zo. Heel fijn en rustig ging dat en wij hadden 3 gesprekken. Zonder enige druk zijn wij als ouders begeleid totdat pap en mam op een lijn zaten en samen de keuzes maakten. Ook toen met mijn vader gesproken die voor enten was, maar heel respect vol met zijn dochter hierover sprak en ons zonder enige druk vrij liet in de keuze. Omdat wij uitstelden en de "k, bmr niet deden, vond hij het best wel een klein iets anders.

Persoonlijk vind ik dat artsen een leek die keuze niet mag laten maken. Als ouder moet je dan kiezen tussen leven en dood of zwaar gehandicapt en niet gehandicapt. Op basis van informatie van k u t websites zonder enige onderbouwing die voldoet aan de wetenschappelijke norm en die enkel inspelen op jouw onderbuikgevoel.

Als je als ouder je kind niet wilt laten enten zou wat mij betreft de keuze moeten zijn: wel of niet uit de ouderlijke macht. Want de eventuele schade van jouw niet enten komt wel op de schouders van het kind.

Kijk onderstaand filmpje maar even:

**Geplaatst**: 09-03-19 19:55

Re: Grote studie onderschrijft: BMR veroorzaakt geen autisme

Geplaatst: 09-03-19 19:55

"Als je polio krijgt, heeft God daar een bedoeling mee en word je de wereld ingestuurd om iets te doen met polio".

...... ik weet iets wat je daarmee kunt doen. Vaccineren.

God heeft er ook een bedoeling mee gehad dat hij mensen hersenen mee heeft gegeven, en die bedoeling was vast niet dat kinderen zinloos zouden lijden.

Straf op de zonde, alsjeblieft......
Dat soort uitspraken hebben we een term voor, dat heet victim blaming. Emotionele mishandeling. Spirituele mishandeling.

Nergens in de bijbel staat dat je je kind zo in gevaar mag brengen, nergens in de bijbel staat dat je onschuldige slachtoffers zo liefdeloos mag behandelen.

Er staat wel in de bijbel: heb uw naaste lief als uzelf. Die woorden zijn bepaald ondubbelzinnig.

Dit soort predikanten zou dood door schuld ten laste moeten worden gelegd. Witheet wordt ik hiervan.

**Geplaatst**: 09-03-19 20:19

Geplaatst: 09-03-19 20:19

Inenten mensen, tenzij jullie het ineens over bomen hebben.

En janderegelaa, zo gaat het niet helemaal. Je maakt in samenspraak met een arts een keuze die past voor jouw kind en jullie situatie. Bij ons werd ook duidelijk vermeld dat je niet later moest gaan laten vaccineren als je van plan was veel naar het buitenland te gaan bijvoorbeeld.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-19 20:35

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-19 20:35

veerledec schreef:
Inenten mensen, tenzij jullie het ineens over bomen hebben.

En janderegelaa, zo gaat het niet helemaal. Je maakt in samenspraak met een arts een keuze die past voor jouw kind en jullie situatie. Bij ons werd ook duidelijk vermeld dat je niet later moest gaan laten vaccineren als je van plan was veel naar het buitenland te gaan bijvoorbeeld.

Zo niet waar, je krijgt een oproep voor je kind voor de vaccinaties. En die zijn gewoon vastgesteld op leeftijd. Ik heb een kind dus ik weet hoe het werkt.

**Geplaatst**: 09-03-19 20:45

Geplaatst: 09-03-19 20:45

Drifter schreef:
[naam] schreef:
Ik geloof niet, ik denk dat je het niet kunt uitsluiten. In de bijsluiter van Tripedia, die uit de handel is) is het ooit als gemelde bijwerking opgenomen.
Zoiets vind ik dan weer opmerkelijk.

Even de bijsluiter opgezocht, wayback linkje want zoals gezegd is het vaccin uit de handel nu:
http://wayback.archive-it.org/7993/2017 ... 101580.pdf

Citaat:
Adverse events reported during post-approval use of Tripedia vaccine include idiopathic thrombocytopenic purpura, SIDS, anaphylactic reaction, cellulitis, autism, convulsion/grand mal convulsion, encephalopathy, hypotonia, neuropathy, somnolence and apnea. Events were included in this list because of the seriousness or frequency of reporting. Because these events are reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not always possible to reliably estimate their frequencies or to establish a causal relationship to components of Tripedia vaccine.

En zo opmerkelijk is het niet, in de tijd dat Tripedia in gebruik was waren de regelsnou eenmaal zo dat alle meldingen in de bijsluiter moesten, of die bijwerkingen nou gelinkt konden worden aan het vaccin of niet.

[naam] schreef:
Het onderzoek in de OP vindt ik waardeloos omdat het om gevaccineerde kinderen vs gevaccineerde kinderen gaat.
Stel.... dat bij gevaccineerde kinderen met de kwetsbaarheid tot reacties op bepaalde stoffen/ziekteverwekkers, de BMR de druppel is die de emmer doet overlopen, of bij de gevaccineerde-maar-zonder-BMR kinderen de eerstvolgende infectie/ blootstelling aan belastende stoffen daarvoor in de plaats dat is, dan kan vaccineren imo best een oorzaak/trigger zijn die die schade aangericht.
Daarom had ik liever een onderzoek gezien van gevaccineerde+ BMR kinderen vs 100% ongevaccineerde kinderen (dus ook niet alleen de hulpstoffen geïnjecteerd).

Maar zo'n onderzoek als jij je wenst is ook al gedaan. (en meerdere keren gebruikt in het andere vaccin topic)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa021134

Nou, kan er niet in vinden da ze volledig.ongevaccineerd zijn. Wel dat ze , net als bij het onderzoek uit de OP, alleen kijken naar BMR vaccinatie.
Ook dat ze het door hun in Denemarken gebruikte BMR vaccin identiek vinden aan de Amerikaanse MMR, virus stammen dan, want over de hulpstoffen praten ze niet.

Ook geven ze toe dat er in onbalans in de aantallen per groep zit die in het voordeel valt voor de gevaccineerde groep.

even though the study was numerically imbalanced in favor of the vaccinated group

En dan dit...

The children were assigned to the nonvaccinated group until they received the MMR vaccine. From that date, they were followed in the vaccinated group.

Het gaat over alle kinderen geboren in Denemarken in die periode, met uitzondering van een paar gevallen zoals doden enz.
82 procent valt onder gevaccineerd nadat ze de BMR hebben gehad.

We designed a retrospective follow-up study of all children born in Denmark during the period from January 1, 1991, to December 31, 1998.

18 % valt onder niet gevaccineerd in die tijd. Dat kan toch helemaal niet. Als 18% totaal niet gevaccineerd zou zijn dan kom je toch nooit aan de vaccinatiegraad die Denemarken toen had?
Denemarken staat bekend als één van de Europese landen met de hoogste vaccinatiegraad.
Als dit onderzoek de Deense bevolking representeren moet hoe gaan ze gaan die 18% nooit gevaccineerde kinderen verklaren?

Of the 537,303 children in the cohort (representing 2,129,864 person-years), 440,655 (82.0 percent) had received the MMR vaccine.

Het onderzoek is dus net zoveel pot nat als het onderzoek uit de OP, maar dan nog incompleter want ze vermelden der helft niet en spelen een potje dammen met de twee groepen.

**Geplaatst**: 09-03-19 20:48

Geplaatst: 09-03-19 20:48

janderegelaa schreef:
Als je als ouder je kind niet wilt laten enten zou wat mij betreft de keuze moeten zijn: wel of niet uit de ouderlijke macht. Want de eventuele schade van jouw niet enten komt wel op de schouders van het kind.]

Ouders uit de ouderlijke macht ontzettend is ook schadelijk voor kinderen, en er wordt veel te lichtzinnig over gedacht en gesproken, met veel leed tot gevolg. VeiligThuis / jeugdzorg / voorheen de raad voor de kinderbescherming gebruiken het al veel te makkelijk als dwangmiddel, waarbij het soms veel meer lijkt te gaan om het gelijk van de hulpverlener (vanuit een of ander theoretisch belang) dan om werkelijk rekening met kinderen te houden.

Ik ben helemaal voor inenten, maar over dit soort verregaande ingrijpende middelen moeten we toch echt zorgvuldiger zijn.
Ook vind ik dat ouders in principe mogen besluiten om een redelijk risico voor hun kinderen te kiezen. Dat klinkt heftig, zeker als je er de juiste emotionele filmpjes bijzoekt, maar het alternatief is een wereld waarin kinderen niets meer mogen omdat het een theoretisch risico geeft. (Niet meer paardrijden, niet meer in het bos struinen, niet alleen thuisblijven, niet leren met gereedschap om te gaan, niet meer zwemmen, niet meer buitenspelen.)

Er zit dus wat mij betreft een afweging die vooral geldt over hoeveel risico jouw beslissing geeft voor anderen: niet inenten maar wel naar een kinderdagverblijf wat risico geeft voor de baby's bv. En we moeten oppassen dat vreemde stemmingmakers van buiten niet dit soort discussies manipuleren. Maar het antwoord is niet om ouders te dwingen om met alles akkoord te gaan of anders te dreigen hun kind af te pakken.