Bokt.nl

Djali schreef:

Ik heb het idee dat we gewoon in een te perverse tijd leven om topless te zonnen, vooral als jonge meid.

Gluurders zijn van alle tijden, maar nu loop je kans dat je foto op een of ander forum terecht komt waar dan honderdduizenden mannen zich te goed doen aan jouw foto.

Ik ben bang dat het altijd en overal toegang hebben tot alle soorten porno weinig goeds veroorzaakt heeft. En de ontelbaar vele knappe, schaars geklede meiden op Instagram. Ik kan me voorstellen dat mannen hierdoor te gulzig zijn geworden, het is allemaal te gewoon en te vanzelfsprekend. En ik denk dus ook dat daardoor anders gekeken wordt naar topless zonnen.

Djali schreef:

Ik heb het idee dat we gewoon in een te perverse tijd leven om topless te zonnen, vooral als jonge meid.

Gluurders zijn van alle tijden, maar nu loop je kans dat je foto op een of ander forum terecht komt waar dan honderdduizenden mannen zich te goed doen aan jouw foto.

Ik ben bang dat het altijd en overal toegang hebben tot alle soorten porno weinig goeds veroorzaakt heeft. En de ontelbaar vele knappe, schaars geklede meiden op Instagram. Ik kan me voorstellen dat mannen hierdoor te gulzig zijn geworden, het is allemaal te gewoon en te vanzelfsprekend. En ik denk dus ook dat daardoor anders gekeken wordt naar topless zonnen.

oomens schreef:

Ailill schreef:

Natuurlijk zijn de moslims niet schuldig aan al het dragen van bedekkende kleding waar ook ter wereld. Dat weet ik, dat weet jij, en dat weet Gohya ook dondersgoed. Trek het dan ook niet gelijk in het belachelijke door een foto uit China te plaatsen (waar men bedekkende kleding draagt om te voorkomen dat men bruin (=lelijk daar) wordt).

Toch wil dat niet zeggen dat moslims überhaupt niet in deze context benoemd zouden moeten worden. Er worden weldegelijk regelmatig opmerkingen gemaakt naar en over vrouwen die te bloot gekleed gaan, en zeker in de grote steden komen die opmerkingen toch echt vaker van mensen met een moslimachtergrond dan van gereformeerden met een vrouwenhuidallergie. De schuld van de Islam? Van opgroeien in een macho-/eer-/woestijncultuur met een duidelijk verschil in verwachtingen van vrouwen en mannen? Niet direct misschien, maar een zekere correlatie lijkt er wel.

Overigens is de toegenomen preutsheid lang niet alleen daaraan te wijten. De invloed van preuts Amerika via (sociale) media, en vooral ook de opkomst van mobiele telefoons met camerafunctie die iedereen altijd bij zich heeft, zullen zeker ook een grote rol spelen.

Palmera schreef:

Djali schreef:

Ik heb het idee dat we gewoon in een te perverse tijd leven om topless te zonnen, vooral als jonge meid.

Gluurders zijn van alle tijden, maar nu loop je kans dat je foto op een of ander forum terecht komt waar dan honderdduizenden mannen zich te goed doen aan jouw foto.

Ik ben bang dat het altijd en overal toegang hebben tot alle soorten porno weinig goeds veroorzaakt heeft. En de ontelbaar vele knappe, schaars geklede meiden op Instagram. Ik kan me voorstellen dat mannen hierdoor te gulzig zijn geworden, het is allemaal te gewoon en te vanzelfsprekend. En ik denk dus ook dat daardoor anders gekeken wordt naar topless zonnen.

Ik denk dat je de plank mis slaat.
Als iemand dagelijks porno kijkt zal die persoon zich nog steeds beseffen dat die scenes doorgaans niet op het strand tijdens de zomervakantie nagespeeld worden.
Het is niet zo dat iemand die veel porno kijkt daar dan de hele dag mee bezig is.

oomens schreef:

Natuurlijk zijn de moslims niet schuldig aan al het dragen van bedekkende kleding waar ook ter wereld. Dat weet ik, dat weet jij, en dat weet Gohya ook dondersgoed. Trek het dan ook niet gelijk in het belachelijke door een foto uit China te plaatsen (waar men bedekkende kleding draagt om te voorkomen dat men bruin (=lelijk daar) wordt).

Toch wil dat niet zeggen dat moslims überhaupt niet in deze context benoemd zouden moeten worden. Er worden weldegelijk regelmatig opmerkingen gemaakt naar en over vrouwen die te bloot gekleed gaan, en zeker in de grote steden komen die opmerkingen toch echt vaker van mensen met een moslimachtergrond dan van gereformeerden met een vrouwenhuidallergie. De schuld van de Islam? Van opgroeien in een macho-/eer-/woestijncultuur met een duidelijk verschil in verwachtingen van vrouwen en mannen? Niet direct misschien, maar een zekere correlatie lijkt er wel.

Overigens is de toegenomen preutsheid lang niet alleen daaraan te wijten. De invloed van preuts Amerika via (sociale) media, en vooral ook de opkomst van mobiele telefoons met camerafunctie die iedereen altijd bij zich heeft, zullen zeker ook een grote rol spelen.

Ailill schreef:

Hoogst waarschijnlijk geen moslim op onderstaande foto te vinden, is namelijk in China gemaakt. Maar nee, alles is de schuld van de moslims

[ [url=m/DWQFQL.jpg]Afbeelding[/url] ]

Djali schreef:

Ik heb het idee dat we gewoon in een te perverse tijd leven om topless te zonnen, vooral als jonge meid.

Gluurders zijn van alle tijden, maar nu loop je kans dat je foto op een of ander forum terecht komt waar dan honderdduizenden mannen zich te goed doen aan jouw foto.

Ik ben bang dat het altijd en overal toegang hebben tot alle soorten porno weinig goeds veroorzaakt heeft. En de ontelbaar vele knappe, schaars geklede meiden op Instagram. Ik kan me voorstellen dat mannen hierdoor te gulzig zijn geworden, het is allemaal te gewoon en te vanzelfsprekend. En ik denk dus ook dat daardoor anders gekeken wordt naar topless zonnen.

Elisa2 schreef:

Ehm een man met een B cup per definitie al onaantrekkelijk is?


Ik vind dit eigenlijk wel een hele gemene opmerking en snap niet waarom niet meer hier op gereageerd hebben. Dit hele topic gaat over acceptatie van je eigen lichaam. Dat je je niet hoeft te schamen voor hoe je er uit ziet. Maar er kan wel gewoon gezegd worden dat mannen met overgewicht per definitie onaantrekkelijk zijn? Zou iemand eens moeten proberen te zeggen over vrouwen met hangtieten. De moeten ook allemaal een bikini aan want niemand wil toch hangtieten zien?

Ik wilde er gister wat over zeggen maar ik had niet bepaald zin in een discussie waarbij ik mogelijk mijn privé op straat moet gaan gooien.

Ik vind het jammer dat er dus over bepaalde groepen mensen direct wordt gegild: die zijn per defenitie lelijk! Terwijl we inderdaad allemaal maar trots moeten zijn op ons eigen lijf.
Ik snap wel dat veel mensen helemaal de behoefte niet hebben om topless of in zwemkledij te gaan: er wordt namelijk toch gekeken en (ver)(ge)oordeeld.

Maar dit is offtopic.

Ailill schreef:

<KNIP>

En wat betreft moslimachtergrond vs. gereformeerd: De een maakt volgens jou meer opmerkingen. De ander maakt wellicht een foto van achter z'n gordijn en geeft er daarna zelf een slinger aan

AbbyBlues schreef:

Elisa2 schreef:

Ehm een man met een B cup per definitie al onaantrekkelijk is?

Ik vind dit eigenlijk wel een hele gemene opmerking en snap niet waarom niet meer hier op gereageerd hebben. Dit hele topic gaat over acceptatie van je eigen lichaam. Dat je je niet hoeft te schamen voor hoe je er uit ziet. Maar er kan wel gewoon gezegd worden dat mannen met overgewicht per definitie onaantrekkelijk zijn? Zou iemand eens moeten proberen te zeggen over vrouwen met hangtieten. De moeten ook allemaal een bikini aan want niemand wil toch hangtieten zien?

Ailill schreef:

Worden jullie nu ook allemaal spontaan gulzig?

Elisa2 schreef:

En daar zit voor mij het verschil..de opmerking kwam misschien een beetje hard en kort door de bocht over, was niet zo bedoeld.

Ailill schreef:

Ze bracht het als een feit, benoemde enkel die subgroep en dan discrimineer je. Dat doen we allemaal weleens, maar echt overal ter wereld wijst men naar de moslims (en de joden). Zal vast een kern van waarheid in zitten, maar o wat is het toch makkelijk om naar een ander te wijzen. Ik probeerde iets duidelijk te maken en weet zelf ook dat de mensen in China dit dragen vanwege de zon. Sterker nog, tot een paar eeuwen geleden was een zo blank mogelijke huid hier ook in de mode.

Ik vind juist zeer sterk dat de moslims binnen deze context niet benoemd zouden moeten worden. Dat worden ze namelijk overal al. Ik kan gerust zeggen dat ik zeer vaak naar het strand/een rivier ga en de enige moslims die ik zie zijn enkel vrouwen of gezinnen of ze maken deel uit van (gemengde) groepen. Ook zie ik groepen Afrikaanse mensen, Poolse mensen enzovoorts. Maar echt, vrijwel geen moslims.

En wat betreft moslimachtergrond vs. gereformeerd: De een maakt volgens jou meer opmerkingen. De ander maakt wellicht een foto van achter z'n gordijn en geeft er daarna zelf een slinger aan

Askja schreef:

Amyll, jouw opmerking is helemaal niet off topic.
Het is juist een van de oorzaken van die zgn preutsheid. Ook in dit topic komt hier en daar naar voren hoe hard mensen elkaar be- en veroordelen op hun uiterlijk. Zelfs een inschuldige opmerking als 'ik heb niks om me voor te schamen' impliceert dat anderen dat wel hebben. Op social media, in reclames, in tv series etc. zie je voornamelijk strakke of strakgetrokken lichamen en gezichten. Ik ken geen 25+ Hollywoodactrice die niet op de een of andere manier verbouwd is. Social media is vergeven van de fitgirls en killer body maniacs.

Als je de hele dag blootgesteld wordt aan die beelden heeft dat invloed op je zelfbeeld, of je nu wilt of niet. Misschien zelfs zonder dat je je ervan bewust bent.

Ik denk ook dat mede hierdoor een hoop mensen die heel politiek correct roepen dat niemand zich voor zijn lichaam hoeft te schamen, toch bij het zien van een badgast met dikke benen/billen, hangtieten of een bierbuik in eerste instantie denken: lelijk, bah, trek wat aan, voordat ze deze gedachte corrigeren. En dat een gestroomlijnd (topless) lijf dat niet oproept. De plastificering, in sommige opzichten misschien zelfs pornificatie (neptieten, alles scheren) van het schoonheidsideaal heeft heel wat teweeg gebracht.

In de jaren '70 en '80 was het allemaal relaxter en meer naturel. Mensen waren niet zo verkrampt met hun uiteijk bezig. Niet dat alles toen beter was hoor. Maar dat m.i. wel.

oomens schreef:

AbbyBlues schreef:

Ik vind dit eigenlijk wel een hele gemene opmerking en snap niet waarom niet meer hier op gereageerd hebben. Dit hele topic gaat over acceptatie van je eigen lichaam. Dat je je niet hoeft te schamen voor hoe je er uit ziet. Maar er kan wel gewoon gezegd worden dat mannen met overgewicht per definitie onaantrekkelijk zijn? Zou iemand eens moeten proberen te zeggen over vrouwen met hangtieten. De moeten ook allemaal een bikini aan want niemand wil toch hangtieten zien?

Boehoe
Nee, het gaat om de vraag of je iets onbedekt zou mogen/moeten/willen laten, niet over de vraag of anderen dat dan ook gelijk aantrekkelijk moeten vinden.

Dat een man er met fors overgewicht behoorlijk onsmakelijk uit ziet, en al helemaal zonder kleding, daar zullen velen het over eens zijn. Vrouwen met hangende borsten voor hun heupen eveneens.
Wil dat zeggen dat mensen dat allemaal ingepakt moeten laten? Dat is misschien wel prettiger voor de omgeving, maar daar hoef je je niet altijd door te laten leiden.
Zit je in een omgeving waar bloot 'kan'? Dan kan lelijk bloot daar ook. Het wordt alleen niet vanzelf mooi.

Verder zit er een verschil tussen iets lelijk/onaantrekkelijk vinden, uitspreken dat je iets lelijk/onaantrekkelijk vindt (zoals de algemene opmerking van Elisa2 hierboven), over iemand zeggen dat je diegene lelijk/onaantrekkelijk vindt, en tegen iemand persoonlijk zeggen dat je hem of haar lelijk/onaantrekkelijk vindt.

Dat laatste is vrijwel nooit. Het derde kan in sommige situaties, zoals tijdens het mensen kijken op het terras of in de kroeg. De eerste twee gevallen zijn geen enkel probleem, behalve voor de snowflakes die zich er gelijk (plaatsvervangend) aangevallen door voelen, en die laatsten moeten gewoon een dikkere huid en wat realiteitszin ontwikkelen.

oomens schreef:

Ailill schreef:

Ze bracht het als een feit, benoemde enkel die subgroep en dan discrimineer je. Dat doen we allemaal weleens, maar echt overal ter wereld wijst men naar de moslims (en de joden). Zal vast een kern van waarheid in zitten, maar o wat is het toch makkelijk om naar een ander te wijzen. Ik probeerde iets duidelijk te maken en weet zelf ook dat de mensen in China dit dragen vanwege de zon. Sterker nog, tot een paar eeuwen geleden was een zo blank mogelijke huid hier ook in de mode.

Ik vind juist zeer sterk dat de moslims binnen deze context niet benoemd zouden moeten worden. Dat worden ze namelijk overal al. Ik kan gerust zeggen dat ik zeer vaak naar het strand/een rivier ga en de enige moslims die ik zie zijn enkel vrouwen of gezinnen of ze maken deel uit van (gemengde) groepen. Ook zie ik groepen Afrikaanse mensen, Poolse mensen enzovoorts. Maar echt, vrijwel geen moslims.

En wat betreft moslimachtergrond vs. gereformeerd: De een maakt volgens jou meer opmerkingen. De ander maakt wellicht een foto van achter z'n gordijn en geeft er daarna zelf een slinger aan

Heel simpel. Als er daadwerkelijk een goede reden is waarom een bepaalde groep in een bepaalde context genoemd kan/moet worden, dan is 'ja maar ze worden al zo vaak genoemd' geen excuus waardoor die goede reden ineens verdwijnt.
Is er een inhoudelijk argument waardoor het bijvoorbeeld niet blijkt te kloppen dat moslims bovengemiddeld veel problemen met onbedekte vrouwenhuid zouden hebben en dat ook tot uiting brengen, dán is er een reden om die groep niet als groep in deze context te benoemen.

Zelfde geldt bijvoorbeeld als mensen met een bepaalde achtergrond oververtegenwoordigd zijn in een bepaald type criminaliteit, dan is het feit dat mensen met die achtergrond al zo vaak negatief in het nieuws komen, geen reden om die correlatie dan maar niet meer te benoemen (of te stoppen met het registreren van de achtergrond zodat die correlatie op magische wijze zou 'verdwijnen' uit de statistieken).

Een groep bewust niet meer negatief noemen wanneer daar wel een goede grond voor is, dát is pas discriminatie.

Djali schreef:

Even for the record: ik bedoelde natuurlijk niet dat door veel porno kijken een topless zonnende vrouw ook plots pornogerelateerde gedachten opwekt bij een man

Volgens mij heeft het overaanbod aan elke dag perfecte vrouwen zien + onbeperkt toegang tot porno naar eigen persoonlijke smaak echt wel een effect op hoe mannen vrouwen nu ervaren. Al kan ik niet goed uitleggen hoe dan precies.
In elk geval, in de jaren '60, '70, '80 had ik nog topless durven zonnen, nu niet.

Palmera schreef:

Ailill schreef:

Worden jullie nu ook allemaal spontaan gulzig?

Dat ben ik al jaren.