Bokt.nl

enzino schreef:

Magrathea schreef:

Er zijn onderzoeken die aantonen dat gekleurde mensen vaker aangehouden worden, sneller gearresteerd worden en dan hogere straffen krijgen. Dus ja dan kom je vanzelf op hogere criminaliteitscijfers.

Die conclusie trek je zelf, neem ik aan?

Want ik ken onderzoeken die dat inderdaad aantonen maar op geen enkele manier komen ze tot de conclusie dat het de doorslaggevende verklaring voor de hogere criminaliteitscijfers is.

enzino schreef:

Magrathea schreef:

Er zijn onderzoeken die aantonen dat gekleurde mensen vaker aangehouden worden, sneller gearresteerd worden en dan hogere straffen krijgen. Dus ja dan kom je vanzelf op hogere criminaliteitscijfers.

Die conclusie trek je zelf, neem ik aan?

Want ik ken onderzoeken die dat inderdaad aantonen maar op geen enkele manier komen ze tot de conclusie dat het de doorslaggevende verklaring voor de hogere criminaliteitscijfers is.

Magrathea schreef:

Eh... Noem eens een andere conclusie die je kan trekken? Overigens laat je wel mooi het deel van mijn bericht weg waar ik een andere mogelijke verklaring geef

oomens schreef:

Je zou ook kunnen concluderen dat die groepen zich inderdaad vaker schuldig maken aan (bepaalde typen) criminaliteit, en dat dat maar ten dele te verklaren is door een onevenredig grote opsporingsdruk op die groepen.

Overigens lijkt het mij een hele goede zaak wanneer de politie niet probeert om iedereen in Nederland evenredig in de gaten te houden, maar dat ze hun (beperkte) capaciteit vooral daar inzetten waar ze ook verwachten wat te vinden.

Magrathea schreef:

Het FIOD, las ik laatst, is voornamelijk bezig met VVD-ers achter de broek aan zitten, dus die mogen inderdaad wel wat versterking krijgen

oomens, jij redeneert dus de andere kant op. Ik zeg dus dat als je gekleurde mensen vaker en sneller straft (bewezen), dan is het logisch dat die in de cijfers vaker naar boven komen. Dat zie je ook in enge situaties zoals afgelopen jaar met de groep mensen die de bussen met anti-Zwarte-Piet demonstranten tegenhielden en die netjes werden verzocht verder te rijden door de politie, ondanks dat ze een strafbare / potentieel levensgevaarlijke overtreding hadden begaan.
Nu zeg ik absoluut niet dat iedereen bij de politie racist is (integendeel, de politiemensen die ik ken zijn de meest integere personen denkbaar) maar wat je vaker in Nederland ziet is dat we denken heel accepterend te zijn naar andere culturen en het daarom snel als een belediging opvatten als dit niet zo blijkt te zijn, waardoor we weer minder accepterend worden want die anderen zijn erg vervelend, etc.
(Let op; ik gebruik niet het woord tolerant, dat is namelijk absoluut het verkeerde woord in die context - tolereren doe je als je aardige buurman flink aan het klussen is en daarbij veel herrie maakt. Je vindt het niet leuk maar zit het zonder morren uit. Als we andere mensen tolereren betekent dat dat we accepteren ze niet leuk te vinden maar hier verder niets mee doen.)

Shadow0 schreef:

Ik zou zelf juist denken dat tolerant iets is tov gedrag van anderen. Het idee dat je tolerant zou zijn naar het zijn van mensen, vind ik persoonlijk weer heel raar: mij lijkt dat een soort van basis, met iemands zijn heb je uberhaupt niets te maken. Pas bij gedrag komt tolerantie (of niet) om de hoek kijken.

En ik merk dat ik eigenlijk ook niet deel dat heersende gewoonten en gebruiken meer waarde hebben alleen maar omdat ze langer bestaan. Het maakt je fundamenteel gesloten, zelf denk ik dat het vooral belangrijk is dat je gewoonten en gebruiken in lijn zijn met je uitgangspunten. En als nieuwkomers dat bevragen, dan helemaal prima. (Sterker nog: dit lijkt me essentieel voor ontwikkeling: jezelf bevragen en de mogelijkheden daarvoor aangrijpen.)
Voor mij is het antwoord 'zo doen we dat altijd' echt niet genoeg verantwoording.

(En het is grappig hoe dit een onderwerp is dat niet alleen op landelijk niveau speelt, maar iets wat ik ook terugzag in verenigingen en organisaties. En iedere keer kom ik terug op dezelfde uitgangspunten.)

oomens schreef:

Niet alleen omdat ze langer bestaan, maar vooral omdat een meerderheid dat nou eenmaal zo doet, én dat wel prima vindt.

Citaat:

en als nieuwkomer ineens begint te roeptoeteren dat het allemaal anders moet omdat alles nou eenmaal bevraagd zou moeten mogen worden. Dat bevragen en becommentariëren is pas iets voor veel later, wanneer je je als nieuwkomer hebt bewezen en ook daadwerkelijk bent geaccepteerd.

Citaat:

Dat tolereren van personen, wat jou vreemd overkomt, is iets wat we hier inmiddels als vanzelfsprekend ervaren,

Citaat:

Dat is bijvoorbeeld heel anders in een land als Hongarije, waar niet-(etnisch-)Hongaren überhaupt met wantrouwen worden bekeken en Roma, Turken en (andere) moslims zelfs ronduit vijandig.

Magrathea schreef:

Eh... Noem eens een andere conclusie die je kan trekken? Overigens laat je wel mooi het deel van mijn bericht weg waar ik een andere mogelijke verklaring geef

Marjolein29 schreef:

Wat ik hier heel veel lees tussen de regels door is dat tolerant zijn altijd van ons, blanke Nederlander, moet komen. De 'vreemdeling' die hier binnenkomt, al dan niet gevlucht, mag dus wel commentaar (soms zeer haatvol) hebben.

Marjolein29 schreef:

(...) tolerantie moet van beide kanten komen en ik verdom het om vrijheden waar mijn moeder nog voor gevochten heeft op te geven!

Magrathea schreef:

Ik zeg dus dat als je gekleurde mensen vaker en sneller straft (bewezen), dan is het logisch dat die in de cijfers vaker naar boven komen.

enzino schreef:

Sommige discrimineren zelfs op geslacht om alles naar een 50/50 m/v verhouding te trekken.

Citaat:

Zelfs vrijheden waar Nederlandse vrouwen voor hebben moeten strijden komen nu weer in het gedrang omdat grote groepen gelovigen, die relatief nieuw in dit land zijn, daar op tegen zijn.

Shadow0 schreef:

Toch even een reality check: welke daadwerkelijke vrijheid komt in het gedrang en door welke grote groepen gelovigen?

enzino schreef:

Marjolein29 schreef:

(...) tolerantie moet van beide kanten komen en ik verdom het om vrijheden waar mijn moeder nog voor gevochten heeft op te geven!

Dat vind ik een interessante opmerking omdat het een bijzondere wisselwerking is.

Er loopt ook een topic over feminisme (waar veel van dezelfde mensen posten die hier ook hun zegje doen) en daar is het een sfeer van geen compromissen doen en voor volledige gelijkwaardigheid zijn. Sommige discrimineren zelfs op geslacht om alles naar een 50/50 m/v verhouding te trekken.

Maar op hetzelfde moment willen we wel vluchtelingen binnenhalen uit gebieden waar vrouwen een veel zwakkere positie hebben. En die mensen nemen die normen en waarden met zich mee. Zelfs vrijheden waar Nederlandse vrouwen voor hebben moeten strijden komen nu weer in het gedrang omdat grote groepen gelovigen, die relatief nieuw in dit land zijn, daar op tegen zijn.

Gaat dit dan wel samen?
Of is er een tegenstrijdigheid waar sommige even makkelijk omheen stappen omdat ze de werkelijk niet onder ogen willen zien?

Marjolein29 schreef:

Wat ik hier heel veel lees tussen de regels door is dat tolerant zijn altijd van ons, blanke Nederlander, moet komen.

Citaat:

Nadat er in mijn straat op mijn (keurig aangelijnde) hond werd gespuugd omdat hij onrein zou zijn en ik constant in mijn tuin achter een 2 meter hoge schutting werd begluurd omdat ik graag topless zon en vervolgens voor h*** werd uitgescholden, was mijn tolerantie op.

Janneke2 schreef:

Marjolein29 schreef:

Wat ik hier heel veel lees tussen de regels door is dat tolerant zijn altijd van ons, blanke Nederlander, moet komen.

Ik heb een vraag bij het woord 'moeten'.
(...en bij het woord blank.)

In de 16e eeuw dansten de rabbijnen in Amsterdam op straat: in 'Mokum olf' mag je Joods zijn. In Spanje kostte dat na 1592 je je leven.

Zo heeft Nederland dat eeuwen en eeuwen gedaan.
Ik begrijp dat een x aantal mensen dit niet leuk vinden.
"....misschien moesten die dan maar ergens anders gaan wonen? "

Citaat:

Nadat er in mijn straat op mijn (keurig aangelijnde) hond werd gespuugd omdat hij onrein zou zijn en ik constant in mijn tuin achter een 2 meter hoge schutting werd begluurd omdat ik graag topless zon en vervolgens voor h*** werd uitgescholden, was mijn tolerantie op.

...maar wellicht dat we eerst efkes de begrippen helder moeten krijgen.
Dot is geen kwestie van politieke tolerantie, maar van elementair fatsoen.
En dat je geduld dan op is, snap ik volkomen.

Willl65 schreef:

Allereerst zal ik never op PVV stemmen maar weten jullie eigenlijk wel wat Islam betekent?
ONDERWERPING!!
Verdiep je eens in de Islam en weet wat je verdedigt
Ik kan het Boek vernietig het islamitisch fascisme geschreven door Zineb El Rhazoui zeer aanbevelen.

Voor diegene die liever onwetend blijven... niet huilen als je over een aantal jaar ontdekt dat je als vrouw niet meer veilig over straat kan als je de keuze maakt NIET bedekt buiten te lopen
Jullie hebben dan vrijwillig gekozen voor onderwerping .

Lepeltje schreef:

Overigens kan je uit het voorbeeld hierboven, voor prutsmuts uitgemaakt worden terwijl je iets volkomen legaals doet in je eigen tuin, zien dat we de neiging hebben alles te accepteren van mensen die uit een andere cultuur komen.
Wee je gebeente als je een Moslim voor wat dan ook uitscheldt als hij doet wat Moslims in hun eigen tuin mogen doen. Dan discrimineer je, ben je een fascist, je hebt een fobie voor Islam.

Citaat:

maar in essentie zijn ze hetzelfde, beide doen wat normaal is in hun eigen cultuur en beide kunnen niet leven en laten leven.

Citaat:

In het voorbeeld van Duitse evenementen waar groepen aanranders de sfeer bepalen kon je dat ook zien, de Duitse inwoners moeten maar naar de veilige plekken gaan, zich niet te bloot kleden en een armlengte afstand houden.

Citaat:

Wat denk jij dat er zou gebeuren als het hier een groep aanrandende en verkrachtende autochtone Duitsers ging? Juist ja, niemand zou dat accepteren en niemand zou je vertellen dat het in essentie je eigen schuld is als een autochtone Duitser je aanrandt, die krijgt gewoon met de politie te maken.

Citaat:

We zijn het zo gewend geraakt politiek correct te zijn, dat niemand zijn handen er nog aan durft te branden.

Citaat:

En nogmaals, ik ben geen Islam hater, ik denk niet dat het ligt aan het geloof zelf, zoals iemand eerder zei is deze heel progressief geweest. Het is de politieke doctrine die nu populair is en meekomt met de mensen die in deze landen opgegroeid zijn.

Citaat:

Neem de Turkse vrouw die geen idee heeft waar Denk voor staat maar er toch op stemt want 'Denk is een Turkse partij'

Citaat:

En ja Janneke, ik wéét dat we Turken en Marokkanen zelf hierheen hebben gebracht en misschien verdienen we het wel een klote behandeling terug te krijgen door ze in het verleden zo te behandelen. Maar we kunnen niet in het verleden blijven leven, en gelukkig hebben we onszelf verbeterd door ze nu wel gelijke kansen te geven. Veel van hen pakken die kans met beide handen aan, maar er zijn er nog teveel die dat niet willen.

Citaat:

Maar ik denk echt dat er een hervorming nodig is binnen de Islam, er zijn al een heleboel mensen die afstand nemen van die politieke doctrine. Maar het zou eigenlijk goed zijn als een belangrijk persoon binnen die gemeenstap op staat en zegt; genoeg, ook moderate Moslims zijn goede Moslims, met of zonder hoofddoek, vrouwonvriendelijkheid hoort niet binnen Islam, en mensen met andere geloven of geen geloof en andere gebruiken mogen er gewoon zijn.

Citaat:

Islam groeit als een gek, we zullen ermee samen moeten leven dus dan kunnen we beter vroeg beginnen dat vreedzaam te doen. Maar het moet van beide kanten komen.