Bokt.nl

Sizzle schreef:

Evelijn schreef:

Welke vrijheid wil de burger terug? Ik ben nu vrijer in waar ik ga studeren, werken of wonen dan mensen 30 jaar geleden.

Is dat waar?
Mijn halve familie van 65+ heeft overal gezeten zo ongeveer. Emigreren was immers vrij normaal na de oorlog.

Ik heb zelf met alle vrijheid in Australie gewoont (geen EU) en meerdere van mijn neven en nichten zijn voor studie naar Amerika gegaan. Je kunt dan natuurlijk opperen dat dit kon omdat we uit een EU land komen, maar vele van mijn niet EU collega's zijn ook overal en nergens geweest voor studie en werk.

Dan blijkt de EU ook niet altijd even lief voor belastingbetalende werkende niet EU burgers. Vrienden van ons liepen tegen het probleem dat de familie van de bruid geen visum kreeg om bij de bruiloft te zijn en bij andere vrienden kreeg de moeder van de net bevallen dochter geen visum langer dan 2 weken.

De EU is behoorlijk lastig in te komen. Eruit wellicht eenvoudiger.

Overigens zou ik nee stemmen op een EU uitstap voor zovee mijn stem nog wat waard is. Nederland is veel te veel verweven in het handelsnetwerk, dat zou niet handig zijn om daar mee te stoppen.
Engeland heeft dat sowieso veel minder.

danzzz schreef:

Handelsverdragen handelen niet. Ondernemers handelen. Je kan honderd goede handelsverdragen hebben maar als je voor veel geld puinzooi verkoopt en een slechte service geeft is er geen handelsverdrag in de wereld die ervoor zorgt dat jouw fabriekje internationaal verkoopt.

En als je voor weinig geld goed spul maakt en ook nog eens service verleent dan heb je geen handelsverdragen nodig, dan kopen mensen je spullen wel.

Handelsverdragen is een manier van de politiek om zichzelf belangrijker te maken dan ze daadwerkelijk zijn

Emmaa_ schreef:

danzzz schreef:

Handelsverdragen handelen niet. Ondernemers handelen. Je kan honderd goede handelsverdragen hebben maar als je voor veel geld puinzooi verkoopt en een slechte service geeft is er geen handelsverdrag in de wereld die ervoor zorgt dat jouw fabriekje internationaal verkoopt.

En als je voor weinig geld goed spul maakt en ook nog eens service verleent dan heb je geen handelsverdragen nodig, dan kopen mensen je spullen wel.

Handelsverdragen is een manier van de politiek om zichzelf belangrijker te maken dan ze daadwerkelijk zijn

Dat zie ik anders. Een handelsverdrag is inderdaad niets zonder goede ondernemers, maar die hebben wel handelsverdragen nodig om die multinationals van de grond te krijgen. Het is een wisselwerking.

Citaat:

Handelsverdragen is een manier van de politiek om zichzelf belangrijker te maken dan ze daadwerkelijk zijn

A3a1 schreef:

sassefras schreef:

dat er iets veranderen moet is zeker, en dan vooral op het gebied van de zorg ( mijn paps is serieus verhongerd in het verpleeghuis, geen geld geen tijd geen personeel) dat moet niet kunnen, verder vluchtelingen ok, maar je kan niet heel africa hierheen laten komen. ik ben een oudje. wat mij betreft weg met het hele eu gebeuren. wat zijn we er beter van geworden ????? naar mijn idee niks. t is een geldverslindende toestand

ehhhhh met spijt me enorm van je vader.
Maar het heeft niks met de eu te maken, het heeft ermee te maken dat er wordt gekozen voor partijen die niet het welzijn van de gemiddelde mens voor ogen heeft.

En eigenlijk snap ik niet zo heel erg goed dat 50 plussers niet massaal voor partijen kiezen die wel voor een goede zorgsector zijn, voor een goed pensioen

Emmaa_ schreef:

Omdat die handelsverdragen ervoor zorgen dat er geen bizarre tarieven betaald hoeven te worden voor handelen met het buitenland. Op het moment dat die volledig wegvallen (ook al is dat maar voor een korte periode tot er nieuwe tot stand zijn gekomen) is het totaal niet aantrekkelijk om zaken te doen met het buitenland. Kijk bijvoorbeeld op consumentenniveau naar Amerika. Er wordt vanuit Nederland bijna niet gehandeld in producten uit Amerika, omdat de invoerrechten die je erover moet betalen echt bizar hoog zijn.

danzzz schreef:

Emmaa_ schreef:

Omdat die handelsverdragen ervoor zorgen dat er geen bizarre tarieven betaald hoeven te worden voor handelen met het buitenland. Op het moment dat die volledig wegvallen (ook al is dat maar voor een korte periode tot er nieuwe tot stand zijn gekomen) is het totaal niet aantrekkelijk om zaken te doen met het buitenland. Kijk bijvoorbeeld op consumentenniveau naar Amerika. Er wordt vanuit Nederland bijna niet gehandeld in producten uit Amerika, omdat de invoerrechten die je erover moet betalen echt bizar hoog zijn.

Dus politiek. Als we allemaal afspreken dat er vrije handel is, dan zijn er geen handelsverdragen meer nodig. Maar dat zou betekenen dat de politiek zichzelf buitenspel zet, en dat is nou net wat ze NIET willen.

Dat hele handelsverdrag is een grote bubbel dat nergens over gaat en alleen maar in stand wordt gehouden door de politiek. Landen die bizarre tarieven rekenen snijden zichzelf in de vingers, maar omdat wij het hier allemaal politiek wel even gaan regelen in een jaar of 20 kan dat gewoon doorgaan

danzzz schreef:

Dus politiek. Als we allemaal afspreken dat er vrije handel is, dan zijn er geen handelsverdragen meer nodig.

Morganlefay schreef:

Ben voor een Nexit en tegen de Euro.
De EU is een heel groot geldverslindend gedrocht.
Nog steeds steevast elke maand hetzelfde liedje, een grote volksverhuizing van Brussel naar Straatsburg en weer terug omdat die donderse Fransen EISEN dat het hof in Straatsburg zetelt.
De Euro, een bonk ellende waar alleen de Zuidelijke landen van geprofiteerd hebben.
Had 2 Euro's ingesteld, de Noordelijke en de Zuidelijke en laat die 2 van elkaar devalueren.
Want die 11% van de Grieken hebben de Hollanders en de Duitsers opgehoest.
Het huur debacle is dankzij Brussel, wij hadden een heel andere inkomensgrens waardoor het toeslagenverhaal er heel anders zou gaan uitzien. Nu hebben de mensen met een uitkering geen enkele prikkel tot werken, blijft iedereen wonen waar ie woont (of te hoge huur of te groot huis, onverkoopbaar)
Ook Engeland heeft problemen met werkeloosheid(en een generatiekloof).
Ikzelf ervaar het hele verhaal van de EU als een grote egoïstische kliek van Dagobert Duckjes die as soon as possible rijk willen worden en na mij de Zondvloed gedrag vertonen.
Kort termijn denken en handelen, regeren is vooruitzien(sarcasme).
En dat handelsverdragen verhaal, laat me niet lachen. Protectionisme van hier tot ginder aan zowel deze kant van de oceaan als aan de andere kant.
Het TTIP verhaal, Meneer Monsanto, het Cacao kartel. De eis dat iedere burger in Europa moet worden gescreend als ie naar de States gaat.
Wij als burger hebben niets in te brengen(bijna)alles wordt buiten ons om geregeld.
Als de Engelsen geen Brexit hadden was het alsnog hommeles geworden want die 49,1% zegt niet zo maar blijven en die 51,9 niet zomaar eruit.
Het zal nog wel een tijdje flink rommelen en wat betreft de beurzen die kelderen, het gaat alleen maar om beursgenoteerde bedrijven en die vormen maar een klein deel van de totale handels en economische bewegingen.
Een vuist maken naar buiten met zijn allen een goed idee maar blijf verder uit andermans keuken.

danzzz schreef:

Handelsverdragen handelen niet. Ondernemers handelen. Je kan honderd goede handelsverdragen hebben maar als je voor veel geld puinzooi verkoopt en een slechte service geeft is er geen handelsverdrag in de wereld die ervoor zorgt dat jouw fabriekje internationaal verkoopt.

En als je voor weinig geld goed spul maakt en ook nog eens service verleent dan heb je geen handelsverdragen nodig, dan kopen mensen je spullen wel.

Handelsverdragen is een manier van de politiek om zichzelf belangrijker te maken dan ze daadwerkelijk zijn

Emmaa_ schreef:

sassefras schreef:

dat er iets veranderen moet is zeker, en dan vooral op het gebied van de zorg ( mijn paps is serieus verhongerd in het verpleeghuis, geen geld geen tijd geen personeel) dat moet niet kunnen, verder vluchtelingen ok, maar je kan niet heel africa hierheen laten komen. ik ben een oudje. wat mij betreft weg met het hele eu gebeuren. wat zijn we er beter van geworden ????? naar mijn idee niks. t is een geldverslindende toestand

Zorg is niet geregeld vanuit de EU, dus hoe naar het ook is dat je vader zo'n slechte tijd heeft gehad in het verpleeghuis en dat zo veel mensen het daar zo slecht hebben, heeft vrij weinig te maken met de EU. We zijn er zeker wel beter van geworden, vooral op het gebied van vrije handel.

janderegelaa schreef:

Dat moet je maar niet meer naar de Ikea gaan. Of C&A. Al die grootwinkelbedrijven produceren in lage lonen landen.

danzzz schreef:

Jahoor, in de sociale huursector mocht je wonen waar je wilde, je hoefde geen binding te hebben met de streek bijvoorbeeld.
Ik kon bij de bank geld ophalen zonder pas en zelfs zonder legitimatie, fok ik hoefde mijn legitimatiebewijs niet eens bij me te hebben. Ik hoefde op mijn 14de helemaal niet te weten wat ik later wilde worden ik ging gewoon naar school.
en dit zomaar even bedacht binnen 1 minuut. Als ik er echt over na ga denken dan typ ik wel twee a4tjes vol

danzzz schreef:

R12312 schreef:

Dat heeft niets met de EU te maken wat jij beschrijft...........

Nee? Jij denkt dat de open grenzen niet van invloed zijn geweest op deze dingen?