Geen stage voor Bas (25), want hij heeft een vriend

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ElineS
Berichten: 5507
Geregistreerd: 10-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 20:18

_San87_ schreef:
ElineS schreef:
Seks met andere mannen is legaal.

Seks met kinderen is illegaal. Ook kijken naar minder porno is illegaal

Bovenstaande is een vergelijking die je alleen al daarom niet kunt maken.

Het klopt dat pedofielie een 'geaardheid' is. Dezelfde delen van onze hersenen worden gebruikt als bij homo's etc. Er is een onderzoek over, ga ik nu niet te ver op in.

Pedofielen kunnen ook niets doen aan hun geaardheid, net zo dat een homo zijn geaardheid ook niet kan verloochenen, ook al zou die dat proberen.

Je kunt er niet 'beter' van worden want het is geen ziekte. Het zijn beide geaardheden.

Maar dat pedofielen er niets aan kunnen doen, hoe ze zich voelen, kunnen ze er wel wat aan doen, of ze practiseren. Want zoals ik al zei, dat is illegaal.

Homofilie is wel legaal.

Dus ja, als een pedofiel zou worden afgewezen dan juicht iedereen, want als die practiserend is, dat is illegaal, of heeft hij nooit kindjes aangeraakt, hij denkt er wel over, ziet ze als lustobject. Dan nog zou ieder juichen want ze zijn bang voor de kans dat die nog iets gaat doen.

Dat is gewoon geen vergelijking. Iemand niet aannemen om het homo zijn mag niet, iemand niet aannemen om pedofilie, daar zitten veel zwarte en grijze stukken tussen, want wetten spreken hier elkaar tegen 'afwijzen om geaardheid mag niet' 'seks met kinderen is verboden'.

Het is een interessant onderwerp om een nieuw topic over te maken ;).

Maar hier is de vergelijking niet relevant.
Goed stuk, behalve het compleet negeren van het feit dat pedofiel zijn an sich niet illegaal is. Praktiseren dus pedoseksueel zijn, is dat wel.


Dat klopt ;). Ik zeg ook seks met kinderen is illegaal, dus pedoseksueel zijn. Pedofiel zijn niet, maar dan alsnog zouden mensen juichen als een pedofiel werd afgewezen, ook al heeft hij voor de wet niets misdaan, de kans dat hij wat doet, kinderen als lustobject ziet, is voldoende genoeg voor mensen om er tegen te zijn. Daarom zeg ik ook iemand niet aannemen om pedofilie, daar zitten grijze en zwarte stukken in, omdat hij niets tegen de wet doet en afwijzen om een geaardheid dus niet mag.. Maar seks met kinderen is wel illegaal en de kans dat een pedofiel een pedoseksueel kan worden is voldoende voor mensen om te juichen als een pedofiel word afgewezen... Mag eigenlijk dus ook niet, maar daar zal wel om worden gejuicht. Ik heb het misschien wat ongelukkig geformuleerd, maar ik ken wel het verschil en ik weet ook dat het één wel illegaal is en de ander niet. Je bent trouwens al pedoseksueel als je alleen al naar kinderporno kijkt. Je hoeft er niet eens perse seks voor te hebben. Kijken naar kinderporno is al praktiserend.

Maar goed, dit is allemaal niet relevant voor dit topic. Daarom dat de vergelijking met homo's en pedo's gewoon onzin is. Homo zijn mag, en je homoseksualiteit uitten mag ook. Pedofiel zijn mag, maar dat uiten en dus pedoseksueel worden, mag niet.

Dat zit wettelijk helemaal anders.. Dus een vergelijking tussen homo en pedofiel/pedoseksueel is een niet bruikbare vergelijking.

Net zoals vergelijkingen met zwangere vrouwen of oudere mensen.

Het gaat om het homo zijn, punt. Dat is niet goed te vergelijken met andere dingen waarop een mens kan worden afgewezen.

Hij is afgewezen omdat hij een vriend heeft, daar gaat het om. Niet al die andere dingen. Hoewel dat ook interessant is voor een discussie, maar dan zou ik een ander topic maken die gaat over het afwijzen/discriminatie door leeftijd, huidskleur, geaardheid etc, dus in het algemeen. Hier in dit topic gaat het alleen over homo zijn, dus laten we het daar in dit topic dan ook bij houden.

Hij heeft wat er gebeurd is gedeeld op facebook. Hij wilde kwijt dat anno 2015 het hebben van een vriend nog steeds niet compleet geaccepteerd is. Iets wat we natuurlijk allemaal wel weten, maar deze zaken moeten nog wel steeds gedeeld worden, zodat mensen die discrimineren op die manier daar nadeel aan ondervinden, want het is iets wat niet meer hoort. Hij wilde ook dat mensen het lazen. Je plaatst iets niet op facebook om het niet gelezen te laten worden.. Maar wie had ooit kunnen verwachten dat zijn status door duizenden gedeeld zou worden en dat media het zou oppikken. Als ik zo'n status had geplaatst, had ik dat niet verwacht.

Je kunt hem niet aanvallen voor het delen van een verhaal dat hem is overkomen. Hij heeft recht om dat op te schrijven, op facebook te plaatsen en te laten delen, als dat iets is wat hij wil. Daar heeft hij vrijheid in. Toch word hij aangevallen op het feit dat hij het gedeeld heeft, want daarmee wil hij aandacht trekken, het bedrijf door het slijk halen etc.. Nou, het is goed dat zo'n zaak aandacht krijgt en dat zo'n bedrijf door het slijk word gehaald. Want zoiets wat de eigenaar heeft gedaan kan niet.

Helaas gebeurd het nog zoveel in Nederland, iemand niet aannemen om wat dan ook.. En dat gaat allemaal maar ongezien door. Daarom is het goed dat het eens lekker breed word uitgemeten, als waarschuwing voor andere bedrijven dat nee, dit is niet iets wat mag en het hoort ook niet iets te zijn waarmee ze wegkomen. Maar zoals ik zei, helaas gebeurd het maar al te vaak en komen bedrijven ermee weg, omdat degenen die solliciteerden er niet veel aan kunnen doen. Bedrijven noemen vaak het beestje niet bij de naam, en sturen sollicitanten weg met een smoesje. Dit bedrijf heeft de daadwerkelijke reden genoemd. Eerlijk, maar niet zo slim. Nu is er bewijs.. En zitten er gevolgen aan.

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 20:22

Eline JIJ vindt homo zijn niet te vergelijken met andere redenen om op afgewezen te worden. Maar wat maakt het daadwerkelijk anders? Emotie (in de meeste gevallen).

Gekke is, de ene keer is het niet goed als je objectief bekijkt, want emotie is maar emotie, de andere keer wordt je erop veroordeelt als je het wel doet.

Discrimineren op dit niveau doen we bijna allemaal en wordt zelfs over het algemeen maatschappelijk geaccepteerd. Nu het over geaardheid gaat, is iedereen in rep en roer. En wordt het bedrijf hier heel erg op aangekeken. Dat is niet eerlijk. Het bedrijf mag dit imo gewoon doen net als andere bedrijven die discrimineren op anderr vlakken.

Janine1990

Berichten: 44722
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 20:57

Geryon schreef:
Zoals het hierboven gegeven voorbeeld pedofilie, tattoos, mentale stoornissen, dat soort dingen. En eigenlijk zelfs ook niveau, leeftijd enz. Discriminatie is discriminatie. Maar veel van deze dingen vinden wij normaal. Terwijl de wet erbij gehaald wordt.


Nog steeds geen quotes en dus ik weet niet wie je beschuldigd van hypocrisie.

De verschillende vormen van discriminatie die je hier aanhaalt zijn niet te vergelijken met het homo zijn. Maar zijn inderdaad wel dingen op basis waarvan wordt gediscrimineert in het aannemen van een nieuwe werknemers.

Pedofilie opzich vind ik niet erg, zolang het bij een fantasie blijft. Zodra er kinderporno bij komt kijken, veroordeel ik het, omdat hiertoe onschuldige kinderen nodig zijn geweest. Ook al kijk je er alleen maar naar, je houdt iets in stand waar kinderen het slachtoffer van zijn.

Tattoo's zijn een keuze die je zelf maakt. Als je al jong begint met tattoo's hoop ik altijd maar dat diegene goed is geïnformeerd met betrekking tot de banenkans. Er zijn natuurlijk diverse banen waarbij een representatief uiterlijk en met name open uitstraling erg belangrijk zijn. Denk aan diverse vertrouwensfuncties, het gaat dan niet altijd om een doorsnee persoon uit de maatschappij, maar mensen die in hun vertrouwen geschaad zijn en moeite hebben om door tattoo's heen te kijken. Ik vind het moeilijk om te bepalen of het dan gaat om discriminatie. Of ik het goedkeur? Ik weet het niet. Ik kan wel beide kanten van het verhaal eigenlijk wel begrijpen in dit geval.

Mentale stoornissen lijken me geen vorm van discriminatie. Ik weet niet op wat voor stoornissen je doelt, maar omdat autisme eerder in dit topic is benoemd (en absoluut niet te vergelijken met homo zijn) ga ik daar maar even vanuit. Hoewel autisme echt geen mentale stoornis is!!
Iemand met een lichte vorm van autisme zal niet zomaar geweigerd worden. Maar iemand die er door deels is afgekeurd, heeft de juiste begeleiding nodig. Ben je dan aan het discrimineren als je die begeleiding als bedrijf zijnde niet kunt bieden? Of wanneer je een functie aanbied waarin bepaalde sociale vaardigheden erg belangrijk zijn, waar de sollicitant in het gesprek al geen blijk van bezit van geeft?


Maar wat bedoel je met discriminatie op basis van niveau? Het is toch logisch dat iemand met een MBO opleiding niet wordt aangesteld in een HBO functie? En vice versa net zo!!! Het is verspilling van talent en bovendien in veel gevallen een duurdere kracht.

Discriminatie op leeftijd? Wordt er op leeftijd gediscrimineerd wanneer er twee kandidaten zijn die allebei goed in het profiel van vakkenvullen passen en ze 8 jaar verschillen? Dan is de jongste toch het best passende? Bovendien heb je op jongeren een hogere doorloop. Dus kan je meer banenkansen bieden.

Jildau

Berichten: 9739
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Reahûs

Re: Geen stage voor Bas (25), want hij heeft een vriend

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:03

Geryon ik heb op de vorige pagina uitgelegd waarom ik dit erger vind dan andere soorten discriminatie. ;)

Meestal gaat het erom dat de werkgever degene kiest die het beste past qua niveau, kosten enzovoorts. Nu wordt iemand die heel geschikt is en waarmee het goed klikt afgewezen omdat hij een vriend heeft wat niks te maken heeft met prestaties op de werkvloer en dat vind ik erg.

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:21

Nou dan 'quote' ik nu jou Janine.

http://www.art1middennederland.nl/over- ... riminatie/

Het één erger vinden dan het ander is niet erg, dat is menselijk. Maar jezelf daardoor laten leiden, het één dan niet vinden kunnen en het ander wel accepteren, is gewoon hypocriet. Net zoals de wet erbij halen voor hetgeen wat je niet vind kunnen, terwijl je het ander, dat ook tegen die wet is, wel vind kunnen.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat het zeer oneerlijk is voor dit bedrijf, om zo belachelijk gemaakt te worden terwijl het bij andere discriminerende bedrijven geaccepteerd wordt. Ik vind dat een bedrijf het recht heeft om op dit niveau te mogen discrimineren. Of het nu gaat om tattoo's óf geaardheid. Het is in feite gewoon hetzelfde.
Laatst bijgewerkt door Geryon op 22-11-15 21:23, in het totaal 1 keer bewerkt

Jildau

Berichten: 9739
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Reahûs

Re: Geen stage voor Bas (25), want hij heeft een vriend

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:23

De reden waarom iemand niet aangenomen wordt is toch totaal verschillend? Ik vind het niet te vergelijken..

Janine1990

Berichten: 44722
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:23

Geryon schreef:
Nou dan 'quote' ik nu jou Janine.

http://www.art1middennederland.nl/over- ... riminatie/

Het één erger vinden dan het ander is niet erg, dat is menselijk. Maar jezelf daardoor laten leiden, het één dan niet vinden kunnen en het ander wel accepteren, is gewoon hypocriet. Net zoals de wet erbij halen voor hetgeen wat je niet vind kunnen, terwijl je het ander, dat ook tegen die wet is, wel vind kunnen.


Waar quote je mij nu?
Ik heb nergens gezegd het een erger te vinden dan de ander... Waar zie je dat?

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Re: Geen stage voor Bas (25), want hij heeft een vriend

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:25

Misschien eerst even de link lezen. Je weet niet of je afwijzen op tattoo's uberhaupt wel discriminatie vindt. Lijkt me duidelijk.

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:26

Jildau schreef:
De reden waarom iemand niet aangenomen wordt is toch totaal verschillend? Ik vind het niet te vergelijken..


Omdat je vanuit emotie denkt. Dat doet de wet niet.

En emotie rechtvaardigt niet het belachelijk maken van het ene discriminerende bedrijf en het accepteren van het andere discriminerende bedrijf!
Laatst bijgewerkt door Geryon op 22-11-15 21:28, in het totaal 1 keer bewerkt

ElineS
Berichten: 5507
Geregistreerd: 10-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:27

Geryon schreef:
Eline JIJ vindt homo zijn niet te vergelijken met andere redenen om op afgewezen te worden. Maar wat maakt het daadwerkelijk anders? Emotie (in de meeste gevallen).

Gekke is, de ene keer is het niet goed als je objectief bekijkt, want emotie is maar emotie, de andere keer wordt je erop veroordeelt als je het wel doet.

Discrimineren op dit niveau doen we bijna allemaal en wordt zelfs over het algemeen maatschappelijk geaccepteerd. Nu het over geaardheid gaat, is iedereen in rep en roer. En wordt het bedrijf hier heel erg op aangekeken. Dat is niet eerlijk. Het bedrijf mag dit imo gewoon doen net als andere bedrijven die discrimineren op anderr vlakken.



Het bedrijf mag dit niet doen, want het is tegen de wet. Dit bedrijf word hier meer op aan gekeken omdat het breed word uitgemeten door gevalletje toeval. Het had ook een post kunnen zijn van een 7 weken zwangere vrouw die dit niet verteld tijdens het sollicitatie gesprek (hier mogen ze trouwens ook niet naar vragen en je mag dit geheim houden tijdens dat gesprek), maar het wel op facebook vermeld, ver komt in het sollicitatieproces en vervolgens niet word aangenomen door haar zwangerschap die ze op facebook hebben ontdekt.

Dat alle bedrijven discrimineren, betekend niet dat het mag. Dat is net zo'n dooddoener argument als het ergens slecht is; 'Ja, maar daar hebben ze het nog slechter! Dus dan is dat andere slechte niet zo zo slecht?'.. Uhm, nee, het is nog steeds slecht... En, nee, bedrijven mogen niet met discriminatie wegkomen. Of mensen die discriminatie nou wel of niet accepteren, veranderd niets aan de wet. Discrimineren tijdens het sollicitatieproces mag niet en daar zou zaak van moeten worden gemaakt.

Deze bedrijven worden hier inderdaad niet op aangekeken of tot verantwoording geroepen, omdat zoals ik al eerder aanhaalde, deze mensen er vaak eerder in het proces van solliciteren aan de kant worden geschoven, meestal met een smoesje dan de daadwerkelijke reden.

Dit bedrijf heeft het ongeluk dat ze niet wisten dat hij homo was zodat ze meteen in het begin al konden zeggen dit werkt niet vanwege wat voor smoes dan ook', maar dat ze er veel later achterkwamen en dat ze het daadwerkelijk eerlijk zwart op wit hebben geschreven. Dus deze word er nu uitgepikt en een beetje als voorbeeld gebruikt, dat zoiets niet mag.. De andere bedrijven die discrimineren komen ermee weg, deze toevallig niet.. En eigenlijk hoort elk bedrijf er niet mee weg te komen. Eigenlijk horen alle bedrijven bestraft te worden. Dat is pas eerlijk. Maar net zoals dat niet elke crimineel word opgepakt, de één komt wel weg met een diefstal, de ander niet, komen de meeste discriminerende bedrijven er ook ongeschonden vanaf.

Hoe meer dit soort discriminatie aan het licht word gebracht en hoe meer het word uitgemeten in de media, des te beter. Zoiets hoort te worden aangepakt. Dat dit bedrijf nu als vlagschip word gebruikt en de spits moet afbijten, dat is jammer voor het bedrijf.., Maar dan hadden ze maar iets niet moeten doen wat niet mocht. Het is wel eerlijk dat ze op hun acties worden aangekeken. Elk discriminerend bedrijf moet op hun acties worden aangekeken. Dat is eerlijkheid.

En oké, ik vind dat dat soort discriminatie niet te vergelijken is, ik vond dat een feit. Jij vind het wel te vergelijken. Prima, dan is het een mening en geen feit. Daar heb je ook gelijk in. Maar goed, wat we er ook van vinden of niet, in dit topic gaat het om Bas, dat hij een homo vriend heeft en daarom gediscrimineerd word. Hij word niet gediscrimineerd op leeftijd, zwangerschap :'), huidskleur etc, dus ik vind dat deze vergelijkingen en discussies daarover niet in dit topic horen en dat daar beter een ander topic voor gestart kan worden die algemener is. Hier gaat het nu om Bas en Bas is homo en Bas is niet aangenomen daarom.
Laatst bijgewerkt door ElineS op 22-11-15 21:30, in het totaal 1 keer bewerkt

Janine1990

Berichten: 44722
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:29

Geryon schreef:
Misschien eerst even de link lezen. Je weet niet of je afwijzen op tattoo's uberhaupt wel discriminatie vindt. Lijkt me duidelijk.


Quote dat dan ook, word je bericht zo'n stuk duidelijker van... Het is echt vervelend om er telkens naar te moeten vragen.

Maar waar in dat artikel lees jij iets over tattoo's?
Dat is geen grond die door de wet beschermd wordt....

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:31

ElineS schreef:
Geryon schreef:
Eline JIJ vindt homo zijn niet te vergelijken met andere redenen om op afgewezen te worden. Maar wat maakt het daadwerkelijk anders? Emotie (in de meeste gevallen).

Gekke is, de ene keer is het niet goed als je objectief bekijkt, want emotie is maar emotie, de andere keer wordt je erop veroordeelt als je het wel doet.

Discrimineren op dit niveau doen we bijna allemaal en wordt zelfs over het algemeen maatschappelijk geaccepteerd. Nu het over geaardheid gaat, is iedereen in rep en roer. En wordt het bedrijf hier heel erg op aangekeken. Dat is niet eerlijk. Het bedrijf mag dit imo gewoon doen net als andere bedrijven die discrimineren op anderr vlakken.



Het bedrijf mag dit niet doen, want het is tegen de wet. Dit bedrijf word hier meer op aan gekeken omdat het breed word uitgemeten door gevalletje toeval. Het had ook een post kunnen zijn van een 7 weken zwangere vrouw die dit niet verteld tijdens het sollicitatie gesprek (hier mogen ze trouwens ook niet naar vragen en je mag dit geheim houden tijdens dat gesprek), maar het wel op facebook vermeld, ver komt in het sollicitatieproces en vervolgens niet word aangenomen door haar zwangerschap die ze op facebook hebben ontdekt.

Dat alle bedrijven discrimineren, betekend niet dat het mag. Dat is net zo'n dooddoener argument als het ergens slecht is; 'Ja, maar daar hebben ze het nog slechter! Dus dan is dat andere slechte niet zo zo slecht?'.. Uhm, nee, het is nog steeds slecht... En, nee, bedrijven mogen niet met discriminatie wegkomen.

Deze bedrijven worden hier inderdaad niet op aangekeken of tot verantwoording geroepen, omdat zoals ik al eerder aanhaalde, deze mensen er vaak eerder in het proces van solliciteren aan de kant worden geschoven, meestal met een smoesje dan de daadwerkelijke reden.

Dit bedrijf heeft het ongeluk dat ze niet wisten dat hij homo was zodat ze meteen in het begin al konden zeggen dit werkt niet vanwege wat voor smoes dan ook', maar dat ze er veel later achterkwamen en dat ze het daadwerkelijk eerlijk zwart op wit hebben geschreven. Dus deze word er nu uitgepikt en een beetje als voorbeeld gebruikt, dat zoiets niet mag.. De andere bedrijven die discrimineren komen ermee weg, deze toevallig niet.. En eigenlijk hoort elk bedrijf er niet mee weg te komen. Eigenlijk horen alle bedrijven bestraft te worden. Dat is pas eerlijk. Maar net zoals dat niet elke crimineel word opgepakt, de één komt wel weg met een diefstal, de ander niet, komen de meeste discriminerende bedrijven er ook ongeschonden vanaf.

Hoe meer dit soort discriminatie aan het licht word gebracht en hoe meer het word uitgemeten in de media, des te beter. Zoiets hoort te worden aangepakt. Dat dit bedrijf nu als vlagschip word gebruikt en de spits moet afbijten, dat is jammer voor het bedrijf.., Maar dan hadden ze maar iets niet moeten doen wat niet mocht. Het is wel eerlijk dat ze op hun acties worden aangekeken. Elk discriminerend bedrijf moet op hun acties worden aangekeken. Dat is eerlijkheid.

En oké, ik vind dat dat soort discriminatie niet te vergelijken is, ik vond dat een feit. Jij vind het wel te vergelijken. Prima, dan is het een mening en geen feit. Daar heb je ook gelijk in. Maar goed, wat we er ook van vinden of niet, in dit topic gaat het om Bas, dat hij een homo vriend heeft en daarom gediscrimineerd word. Hij word niet gediscrimineerd op leeftijd, zwangerschap :'), huidskleur etc, dus ik vind dat deze vergelijkingen en discussies daarover niet in dit topic horen en dat daar beter een ander topic voor gestart kan worden die algemener is. Hier gaat het nu om Bas en Bas is homo en Bas is niet aangenomen daarom.


Ik ben het niet met je eens dat dit een gevalletje media is. De reden dat dit mensen zo opfokt, is omdat het om geaardheid gaat. Andere vormen van discriminatie worden minder erg gevonden.

Janine1990

Berichten: 44722
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:32

ElineS, ik ben het helemaal met je eens... Behalve met je verwoording 'het bedrijf heeft het ongeluk niet te weten'. Ik vind het bedrijf gewoon een beetje dom geweest. Meneer heeft LinkedIn, had een bedrijfspagina op FB... En bedenkt niet voordat hij in gesprek gaat om de kandidaat op te zoeken. Das echt dom... Ze hebben zich nu in de vingers gesneden en hun billen gebrand. Ik wens ze veel plezier met de wonden :+ Maar het is in mijn ogen een gevalletje 'eigen schuld, sneden in je vingers en blaren op je billen'.

Toen ik vorige week mijn sollicitatiegesprek aan het voorbereiden was, heb ik mijn gesprekspartners ook gegoogled. Ik mag hopen dat ik niet de enige stalker ben in dat opzicht!

ElineS
Berichten: 5507
Geregistreerd: 10-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:33

@Geryon: Maar voor de wet doet het er niet toe wat mensen vinden. De wet is in elk geval discriminerend geval aardig duidelijk. Het mag gewoon niet en als het je gebeurd, kun je daar iets mee doen.

Ja oké, 'ongeluk'.. Het is meer dom inderdaad en zeker eigen schuld.

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:38

Janine1990 schreef:
Geryon schreef:
Misschien eerst even de link lezen. Je weet niet of je afwijzen op tattoo's uberhaupt wel discriminatie vindt. Lijkt me duidelijk.


Quote dat dan ook, word je bericht zo'n stuk duidelijker van... Het is echt vervelend om er telkens naar te moeten vragen.

Maar waar in dat artikel lees jij iets over tattoo's?
Dat is geen grond die door de wet beschermd wordt....


Als je overeenkomsten ziet tussen mijn post (of zoals in de link staat) en jouw post, weet je toch dat het daarover gaat? Tattoo's lijkt mij vallen onder levensovertuiging. En het gaat niet eens alleen over de tatoo's maar ook dat stukje leeftijd. Pedofilie is ook gewoon een geaardheid en niet tegen de wet.

Conclusie jij vindt bepaalde vormen van discriminatie blijkbaar ook niet zo erg. Andere vormen weer wel.

ElineS, juist ja, het is emotie. (goh, hebben we het door?) En juist daarom enorm hypocriet en oneerlijk om dit dit bedrijf aan te doen (en om de wet erbij te halen).

Ik snap niet dat mensen dit rechtvaardigen :n Ben ik even blij dat de wet in tegenstelling tot mensen NIET emotioneel is.

Janine1990

Berichten: 44722
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:43

Geryon schreef:
Als je overeenkomsten ziet tussen mijn post (of zoals in de link staat) en jouw post, weet je toch dat het daarover gaat? Tattoo's lijkt mij vallen onder levensovertuiging. En het gaat niet eens alleen over de tatoo's maar ook dat stukje leeftijd. Pedofilie is ook gewoon een geaardheid en niet tegen de wet.

Conclusie jij vindt bepaalde vormen van discriminatie blijkbaar ook niet zo erg. Andere vormen weer wel.

ElineS, juist ja, het is emotie. En juist daarom enorm hypocriet en oneerlijk om dit dit bedrijf aan te doen (en om de wet erbij te halen).

Ik snap niet dat mensen dit rechtvaardigen :n Ben ik even blij dat de wet in tegenstelling tot mensen NIET emotioneel is.



Verklaar nu eens waarom tattoo's onder een levensovertuiging vallen volgens jou...
Zie voornamelijk de definitie van levensovertuiging: http://www.woorden.org/woord/levensovertuiging
Ik heb het maar vast even voor je opgezocht.

En uit welke woorden van mij concludeer je nu weer (ja echt, alwéér, vermoeiend) dat ik discriminatie niet erg vind? Omdat ik concludeer dat tattoo's niet onder de wet op discriminatie vallen? Omdat ik een feit concludeer? Die niet strookt met jouw idee?

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Re: Geen stage voor Bas (25), want hij heeft een vriend

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:57

Gelukkig mag er wel op niveau geselecteerd worden, ik heb liever een huisarts met een afgeronde geneeskunde opleiding dan dat de huisarts alleen opgeleid is tot loodgieter, want ik weet niet of het zo handig is om een waterpomptang op mij los te laten als ik last heb van verstoppingen :')

Janine1990

Berichten: 44722
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 21:58

vuurneon schreef:
Gelukkig mag er wel op niveau geselecteerd worden, ik heb liever een huisarts met een afgeronde geneeskunde opleiding dan dat de huisarts alleen opgeleid is tot loodgieter, want ik weet niet of het zo handig is om een waterpomptang op mij los te laten als ik last heb van verstoppingen :')


_/-\o_ _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_ :') :') :')
_O- _O- _O-

GEWELDIG!!!

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 22:06

Ik denk dat tattoo's zeker wel met levensovertuiging te maken kunnen hebben. Maar dat ligt aan de persoon zelf. Inderdaad niet sowieso.

Ik vind het een beetje apart dat je zelf die linken niet kan maken. Discriminatie op basis van leeftijd noemde je niet eens discriminatie dus dat vind je niet zo erg. Het hele gedoe van pedofilie vind je moeilijk dus weet je ook niet of je dat nou erg vind of niet. In een eerdere post gaf je 'eigen keuze' als reden om niet te zeiken als je erom gediscrimineerd werd dus dan lijkt me dat je dat ook niet zo erg vind. Waarom verdedig je jezelf er zo om? Ik zou het eerder raar vinden als jij alles even erg vind.

Overigens is iets denk ik niet alleen discriminatie als het door de wet beschermd wordt. Onderscheid maken tussen mensen met en zonder tatoo's in gelijke gevallen lijkt mij óók gewoon discriminatie.

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 22:11

vuurneon schreef:
Gelukkig mag er wel op niveau geselecteerd worden, ik heb liever een huisarts met een afgeronde geneeskunde opleiding dan dat de huisarts alleen opgeleid is tot loodgieter, want ik weet niet of het zo handig is om een waterpomptang op mij los te laten als ik last heb van verstoppingen :')


_O-

Ik ben blij dat er wel op wat meer dan dat geselecteerd mag worden. ;)

Ayasha
Blogger

Berichten: 59700
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 22:12

Janine1990 schreef:
Geryon schreef:
Als je overeenkomsten ziet tussen mijn post (of zoals in de link staat) en jouw post, weet je toch dat het daarover gaat? Tattoo's lijkt mij vallen onder levensovertuiging. En het gaat niet eens alleen over de tatoo's maar ook dat stukje leeftijd. Pedofilie is ook gewoon een geaardheid en niet tegen de wet.

Conclusie jij vindt bepaalde vormen van discriminatie blijkbaar ook niet zo erg. Andere vormen weer wel.

ElineS, juist ja, het is emotie. En juist daarom enorm hypocriet en oneerlijk om dit dit bedrijf aan te doen (en om de wet erbij te halen).

Ik snap niet dat mensen dit rechtvaardigen :n Ben ik even blij dat de wet in tegenstelling tot mensen NIET emotioneel is.


Verklaar nu eens waarom tattoo's onder een levensovertuiging vallen volgens jou...
Zie voornamelijk de definitie van levensovertuiging: http://www.woorden.org/woord/levensovertuiging
Ik heb het maar vast even voor je opgezocht.

En uit welke woorden van mij concludeer je nu weer (ja echt, alwéér, vermoeiend) dat ik discriminatie niet erg vind? Omdat ik concludeer dat tattoo's niet onder de wet op discriminatie vallen? Omdat ik een feit concludeer? Die niet strookt met jouw idee?

Tattoo gaat verder terug dan veel geloven en waren daar (en nog steeds) een uiting van. Vrijwel elke oude beschaving deed er aan. Voorbeeldje; egyptische priesters vereerden er de goden mee, de maya's deden datzelfde bv.
However; waarom zou een levensovertuiging aan ondergesteld belang zijn aan een seksuele voorkeur?

Shadow0

Berichten: 44631
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 22:15

Geryon schreef:
Het één erger vinden dan het ander is niet erg, dat is menselijk. Maar jezelf daardoor laten leiden, het één dan niet vinden kunnen en het ander wel accepteren, is gewoon hypocriet.


Nee, menselijkheid is waar het om gaat. Het is pas raar om te denken dat dit een definitiespelletje is ipv gaat om menselijke dingen.

Discriminatie op zaken uit iemands priveleven gelijkstellen aan onderscheid op basis van zaken die relevant zijn voor het werk is gewoon onzinnig. Prima als je het leuk vindt om semantische woordspelletjes te spelen maar met de werkelijkheid heeft het geen verbinding, en met hypocrisie heeft het niets te maken.

Citaat:
Net zoals de wet erbij halen voor hetgeen wat je niet vind kunnen, terwijl je het ander, dat ook tegen die wet is, wel vind kunnen.


Nee, dat is gewoon onjuist :)

Citaat:
Wat ik hiermee wil zeggen is dat het zeer oneerlijk is voor dit bedrijf, om zo belachelijk gemaakt te worden terwijl het bij andere discriminerende bedrijven geaccepteerd wordt. Ik vind dat een bedrijf het recht heeft om op dit niveau te mogen discrimineren. Of het nu gaat om tattoo's óf geaardheid. Het is in feite gewoon hetzelfde.


Het eerste is simpel: je hebt gelukkig ongelijk, en dat recht heeft een bedrijf niet hoezeer je ook vindt dat ze dat hebben.

Ten tweede is er natuurlijk geen enkele regel en geen enkel principe dat er geen consequenties zijn aan bepaald handelen. Het idee dat een bedrijf niet alleen homo's mag weren omdat ze homo zijn, maar ook dat de rest van de samenleving dat ook nog eens stilzwijgend moet accepteren is nogal absurd. En als een bedrijf daar geen commentaar op wil is er een simpele oplossing: niet discrimineren. Als je het doet, mag je er op worden aangesproken.

Ten derde ben ik in elk geval ook op je tattoo-voorbeeld ingegaan: ook daar mag een werkgever niet op selecteren als het niet relevant is.

Het 'jamaar hunnie doen het ook' een beetje een kleuterschoolargument, EN het leidt tot een absolute patstelling: je kunt dan namelijk nooit meer iets veranderen. Niks. Want elke verandering is een verschil met een andere situatie. Dat slaat natuurlijk nergens op. Het zijn dan ook typisch van die middelen die gebruikt worden, niet omdat mensen er echt over na hebben gedacht en het werkelijk dat zo vinden, maar als middel om dat wat er onder zit goed te praten. Spelletjes.

Janine1990

Berichten: 44722
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 22:21

Geryon schreef:
Ik denk dat tattoo's zeker wel met levensovertuiging te maken kunnen hebben. Maar dat ligt aan de persoon zelf. Inderdaad niet sowieso.

Ik vind het een beetje apart dat je zelf die linken niet kan maken. Discriminatie op basis van leeftijd noemde je niet eens discriminatie dus dat vind je niet zo erg. Het hele gedoe van pedofilie vind je moeilijk dus weet je ook niet of je dat nou erg vind of niet. In een eerdere post gaf je 'eigen keuze' als reden om niet te zeiken als je erom gediscrimineerd werd dus dan lijkt me dat je dat ook niet zo erg vind. Waarom verdedig je jezelf er zo om? Ik zou het eerder raar vinden als jij alles even erg vind.

Overigens is iets denk ik niet alleen discriminatie als het door de wet beschermd wordt. Onderscheid maken tussen mensen met en zonder tatoo's in gelijke gevallen lijkt mij óók gewoon discriminatie.


Jij denkt dat, maar je kan het niet hardmaken en dat doet de wet ook niet. Tegenwoordig zie ik niet meer in waarom een tattoo bij een levensovertuiging hoort.

Ik leg een voorbeeld voor, met een vraag... Hier komt geen reactie op. Geef eens aan waarom hier aan discriminatie wordt gedaan?
https://www.werk.nl/werk_nl/werkgever/m ... #d40330e27

Zie hier, er is enkel sprake van leeftijdsdiscriminatie als het benoemd wordt in de vacature. Het is achteraf namelijk niet te controleren. Als ik morgen wordt afgewezen omdat ik te jong ben voor een functie, is het dan leeftijdsdiscriminatie? Er was niets over genoemd in de vacature.
Wat betreft het eigen keuze verhaal, dat ging over een tattoo. Wilde je soms beweren dat een hogere macht je ingeeft dat je een tattoo moet nemen? Dan denk ik dat er de verkeerde paddestoelen in de soep hebben gezeten.

Ik verdedig met nergens overigens, ik geef alleen aan dat ik sommige kwesties lastig vind om voor mezelf te bepalen hoever je daarin mag gaan. Omdat ik het voor mezelf niet weet, discrimineer ik? Discrimineer ik als ik zelf nog nooit in een dergelijke situatie heb gezeten en daar over na probeer te denken? Mwah, vind ik een beetje kortzichtig.

Voordat tattoo's onder discriminatie vallen, moet er toch echt jurisprudentie over gevonden kunnen worden... Ik zou zeggen, kijk rechtspraak.nl er op na :)

Janine1990

Berichten: 44722
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 22:25

Ayasha schreef:
Tattoo gaat verder terug dan veel geloven en waren daar (en nog steeds) een uiting van. Vrijwel elke oude beschaving deed er aan. Voorbeeldje; egyptische priesters vereerden er de goden mee, de maya's deden datzelfde bv.
However; waarom zou een levensovertuiging aan ondergesteld belang zijn aan een seksuele voorkeur?


Wat betreft je however, dat was hier toch geen discussiepunt? Levensovertuiging is iets waar niet op gediscrimineerd mag worden. Duidelijk, lijkt me.
Geryon zegt dat tattoo's vallen onder levensovertuiging. Ik heb het geprobeerd te googlen, uiteindelijk aan de hand van de definitie van levensovertuiging niet kunnen bedenken hoe een tattoo daar onder valt. Het enige dat Geryon daarop te zeggen heeft is dat zij denkt dat het er wel onder valt. Nou, ik kan het niet concreet maken.

Maar moet een oudheid invloed hebben op vandaag de dag? Vroeger was homo zijn een zonde. Nu is het anno 2015 nog steeds een beetje een taboe, verrassend genoeg. Moeten we dan daarin ook maar weer terug naar de oudheid?

Hoeveel mensen nemen vandaag de dag nog een tattoo om goden te vereren? Volgens mij niet zo gek veel... Ik hoor vaker dat het zetten verslavend werkt. Nouja, bij wijze van spreken dan.

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-15 22:27

Je haalt mijn woorden uit z'n verband Shadow. Ja, menselijkheid is belangrijk, maar emotie moet an sich geen basis zijn van handelen. Wat hier wel gebeurd, omdat de voorbeelden op ongeveer hetzelfde niveau zijn, en niet zoals iemand in elkaar slaan en iemand neerschieten.

En waarom is het tweede onjuist?

'Jamaar hunnie doen het ook' heb ik NIET als reden gegeven waarom het in mijn ogen mag, maar om de hypocrisie van mensen aan te geven!