Bokt.nl

damian23 schreef:

Het gedoe rondom zwarte piet is aangezwengeld door een buitenlandse uit Jamaica, Verene Shepherd.
Hiervoor hoorde je nooit iemand over zwarte piet. En daarna ging de VN zich er mee bemoeien. Allemaal buitelanders. En dan heb je natuurlijk altijd een groepje Nederlanders die hierin meegaan.

horseyfries schreef:

Wat een non-discussie! Ben je "voor" of "tegen" Zwarte Piet? Dat is pas racistisch!

ravellie schreef:

Ik ook niet, ik ken nauwelijks Nederlanders die 'tegen' zijn.

horseyfries schreef:

Het doet afbreuk aan een traditie. Daar gaat het om. Wij hebben in ons land tradities, en natuurlijk hoeft niet alles te blijven en verandert alles in de loop van de jaren, het punt is dat dat normaal gesproken op een natuurlijke manier gebeurt die bij de ontwikkeling van een volk hoort, in dit geval het Nederlandse volk. Het grote verschil zit er voor mij in dat er nu een kleine minderheid is die dit proces wil versnellen en blijkbaar niet zo tolerant zijn om te beseffen dat een groot gedeelte van onze bevolking is opgegroeid met deze traditie en daar waarde aan hechten, omdat het sentiment met zich meebrengt (ik doe hetzelfde als mijn ouders en mijn grootouders al deden, een gevoel van "samen een familie zijn met zijn eigen tradities").

horseyfries schreef:

Het doet afbreuk aan een traditie. Daar gaat het om. Wij hebben in ons land tradities, en natuurlijk hoeft niet alles te blijven en verandert alles in de loop van de jaren, het punt is dat dat normaal gesproken op een natuurlijke manier gebeurt die bij de ontwikkeling van een volk hoort, in dit geval het Nederlandse volk. Het grote verschil zit er voor mij in dat er nu een kleine minderheid is die dit proces wil versnellen en blijkbaar niet zo tolerant zijn om te beseffen dat een groot gedeelte van onze bevolking is opgegroeid met deze traditie en daar waarde aan hechten, omdat het sentiment met zich meebrengt (ik doe hetzelfde als mijn ouders en mijn grootouders al deden, een gevoel van "samen een familie zijn met zijn eigen tradities").

Jennifuur schreef:

horseyfries schreef:

Het doet afbreuk aan een traditie. Daar gaat het om. Wij hebben in ons land tradities, en natuurlijk hoeft niet alles te blijven en verandert alles in de loop van de jaren, het punt is dat dat normaal gesproken op een natuurlijke manier gebeurt die bij de ontwikkeling van een volk hoort, in dit geval het Nederlandse volk. Het grote verschil zit er voor mij in dat er nu een kleine minderheid is die dit proces wil versnellen en blijkbaar niet zo tolerant zijn om te beseffen dat een groot gedeelte van onze bevolking is opgegroeid met deze traditie en daar waarde aan hechten, omdat het sentiment met zich meebrengt (ik doe hetzelfde als mijn ouders en mijn grootouders al deden, een gevoel van "samen een familie zijn met zijn eigen tradities").

Maar, oprechte vraag, zou het verschil in huidskleur van Zwarte Piet dan dat sentiment wegnemen en het gevoel van saamhorigheid minder laten worden? Het kan toch ook gezellig zijn met een blauwe Piet?

Jennifuur schreef:

horseyfries schreef:

Het doet afbreuk aan een traditie. Daar gaat het om. Wij hebben in ons land tradities, en natuurlijk hoeft niet alles te blijven en verandert alles in de loop van de jaren, het punt is dat dat normaal gesproken op een natuurlijke manier gebeurt die bij de ontwikkeling van een volk hoort, in dit geval het Nederlandse volk. Het grote verschil zit er voor mij in dat er nu een kleine minderheid is die dit proces wil versnellen en blijkbaar niet zo tolerant zijn om te beseffen dat een groot gedeelte van onze bevolking is opgegroeid met deze traditie en daar waarde aan hechten, omdat het sentiment met zich meebrengt (ik doe hetzelfde als mijn ouders en mijn grootouders al deden, een gevoel van "samen een familie zijn met zijn eigen tradities").

Maar, oprechte vraag, zou het verschil in huidskleur van Zwarte Piet dan dat sentiment wegnemen en het gevoel van saamhorigheid minder laten worden? Het kan toch ook gezellig zijn met een blauwe Piet?

mylittlejoy schreef:

Jennifuur schreef:

Maar, oprechte vraag, zou het verschil in huidskleur van Zwarte Piet dan dat sentiment wegnemen en het gevoel van saamhorigheid minder laten worden? Het kan toch ook gezellig zijn met een blauwe Piet?

Maar dan is de vraag, is puur en alleen de kleur het probleem? Als met een blauwe piet alles opgelost zou zijn, zou het dan niet erg ironisch zijn dat juist de mensen die het racistisch vinden, een figuur afrekenen op niets anders dan zijn kleur?

xniieeenke schreef:

Het feit dat er onnodig een traditie vergalt word, daar gaat het om

mylittlejoy schreef:

Maar dan is de vraag, is puur en alleen de kleur het probleem? Als met een blauwe piet alles opgelost zou zijn, zou het dan niet erg ironisch zijn dat juist de mensen die het racistisch vinden, een figuur afrekenen op niets anders dan zijn kleur?

xniieeenke schreef:

horseyfries schreef:

Het doet afbreuk aan een traditie. Daar gaat het om. Wij hebben in ons land tradities, en natuurlijk hoeft niet alles te blijven en verandert alles in de loop van de jaren, het punt is dat dat normaal gesproken op een natuurlijke manier gebeurt die bij de ontwikkeling van een volk hoort, in dit geval het Nederlandse volk. Het grote verschil zit er voor mij in dat er nu een kleine minderheid is die dit proces wil versnellen en blijkbaar niet zo tolerant zijn om te beseffen dat een groot gedeelte van onze bevolking is opgegroeid met deze traditie en daar waarde aan hechten, omdat het sentiment met zich meebrengt (ik doe hetzelfde als mijn ouders en mijn grootouders al deden, een gevoel van "samen een familie zijn met zijn eigen tradities").

vuurneon schreef:

Zwarte Piet alleen wat roet vegen geven, geen lippenstift en hele karikatuur is weg en past gewoon in het verhaal.

Jennifuur schreef:

Een soort maskertje? Al maakt dat het ook wel eng Een hele andere kleur kan ook, maar de donkere keuren dekken wel het best, waardoor iemand anoniemer blijft. Is lastig, maar kan me niet voorstellen dat er een oplossing voor kan worden bedacht!

Brainless schreef:

ravellie schreef:

Ik ook niet, ik ken nauwelijks Nederlanders die 'tegen' zijn.

Ook hier in het topic zijn mensen te vinden die iig aangeven dat zij ZP ook enigszins racistisch vinden.
Zangeres Anouk vindt ZP zeker racistisch en komt daar ook vol vooruit.

Daarnaast wordt je als "rasechte" Nederlander ernstig aangevallen als je al zegt dat je niet aan Sinterklaas doet en al helemaal als je vindt dat ZP best zou mogen veranderen omdat dat absoluut geen afbreuk doet op het feestje zelf.

Majabeestje schreef:

Ik blijf me verbazen over de starheid en bekrompenheid van de mensen die roepen 'zwarte piet moet blijven want het is nou eenmaal traditie'. Er blijft niks over van de ruimdenkende Nederlanders die wij altijd waren. Jammer.

mylittlejoy schreef:

vuurneon schreef:

Zwarte Piet alleen wat roet vegen geven, geen lippenstift en hele karikatuur is weg en past gewoon in het verhaal.

Het probleem daarvan is alleen dat het dan gewoon de buurman met wat vuil op z'n gezicht is. Een voordeel van de zwarte kleur is dat je echt iemand onherkenbaar kan maken. Daar moeten we ook een oplossing voor zien te vinden.

xniieeenke schreef:

Jennifuur schreef:

Maar, oprechte vraag, zou het verschil in huidskleur van Zwarte Piet dan dat sentiment wegnemen en het gevoel van saamhorigheid minder laten worden? Het kan toch ook gezellig zijn met een blauwe Piet?

Het feit dat er onnodig een traditie vergalt word, daar gaat het om