Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-08-14 14:18

Geplaatst: 03-08-14 14:18

gekvanfleur schreef:
Toch maar een klein voorbeeldje. Iedereen heeft het over de 1000 burgerdoden die onder de palestijnen gevallen zijn. Als het raketschild van Israël niet zo goed zou functioneren, dan zouden die 1000 doden aan de palestijnse kant een schijntje zijn vergeleken bij de doden in Israël. .

Voor mij is het verschil tussen hypothetische doden en echte doden wel van belang. Als Hamas werkelijk 1000 Israelische burgers had gedood was de situatie inderdaad heel anders geweest. Dan waren het min of meer gelijkwaardige partijen geweest en dan heb je een ander soort conflict.

Maar dat is niet zo, want de materialen van Hamas zijn niet toereikend om dat te bereiken, en de materialen van Israel zijn wel toereikend om zich op een minder ingrijpende manier te verdedigen. Juist die enorme onbalans in macht maakt uit, en juist die enorme onbalans maakt dat alleen degene met de overhand effectief kan kiezen voor een andere weg.

**Geplaatst**: 03-08-14 14:39

Geplaatst: 03-08-14 14:39

Shadow0 schreef:
gekvanfleur schreef:
Toch maar een klein voorbeeldje. Iedereen heeft het over de 1000 burgerdoden die onder de palestijnen gevallen zijn. Als het raketschild van Israël niet zo goed zou functioneren, dan zouden die 1000 doden aan de palestijnse kant een schijntje zijn vergeleken bij de doden in Israël. .

Voor mij is het verschil tussen hypothetische doden en echte doden wel van belang. Als Hamas werkelijk 1000 Israelische burgers had gedood was de situatie inderdaad heel anders geweest. Dan waren het min of meer gelijkwaardige partijen geweest en dan heb je een ander soort conflict.

Maar dat is niet zo, want de materialen van Hamas zijn niet toereikend om dat te bereiken, en de materialen van Israel zijn wel toereikend om zich op een minder ingrijpende manier te verdedigen. Juist die enorme onbalans in macht maakt uit, en juist die enorme onbalans maakt dat alleen degene met de overhand effectief kan kiezen voor een andere weg.

dus jij bent gewoon standaard voor de verliezers...dat de intentie van beide hetzelfde is maakt je niet uit..interresant.

**Geplaatst**: 03-08-14 14:43

Geplaatst: 03-08-14 14:43

Dat schrijf Shadow absoluut niet

Misschien is het handig om eerst eens goed te lezen wat Shadow wèl schrijft voordat je met van die flauwe beschuldigingen gaat gooien -O-

Ik vind het een heel erg zinnige en realistische kijk op de zaken

**Geplaatst**: 03-08-14 14:52

Geplaatst: 03-08-14 14:52

mijn stukje zal wellicht niet als populair worden bestempeld, omdat ik niet Pro Zionisme ben
ik wil daarom direct ook melden

ik ben niet voor Isreal, of voor de Palestijnen. Ik snap Isreal en de basis waarom Isreal gesticht is waar het is gesticht.. ik ga ook niet in op de afspraken die regeringsleiders toen hebben gemaakt, daar hebben gewoner burgers weinig boodschap aan natuurlijk.. Ik snap echter ook de palestijnen en zal vanuit die optiek mijn 50cts geven.

Isreal is 'het beloofde land' geschonken door God, de God van de Joden wel te verstaan.
Palestijnen zijn overwegend islamitisch, die zullen echt geen boodschap hebben aan een belofte die een god van de Joden aan de Joden heeft gedaan.

Wij, westerlingen lijden aan een internationaal schuldgevoel aan wat de Joden is aangedaan, niet alleen in de tweede Wereldoorlog maar ook in de eeuwen ervoor al (zo werden ze in frankrijk als heksen verbrand.. in Nederland is tijdens menige recessie ook met een scheef oog naar de 'rijke joden' gekeken.. echter 'rijk' waren ze niet.. niemand wilde met ze te maken hebben, dus ze waren een redelijk geisoleerde gemeenschap gespecialisseerd in handelen.. ja en toen we ze nodig hadden, waren ze ineens welkom om te delen natuurlijk).

Het eeuwenoude Zionisme + het internationale schuldgevoel hebben uiteindelijk tot de toewijzing van het huidige Isreal geleid.. Maar dit is dus voornamelijk een gevolg van wat wij christenen bedacht hebben.

---

laten we het nu eens omdraaien..

Stel dat in de Koran had gestaan dat Nederland door Allah aan de islamieten was beloofd..

Wij germanen, hadden daar natuurlijk geen boodschap aan en zijn gewoon blijven wonen waar wij woonden.. Hebben hier een handelsnatie gesticht met een mooie gemeenschap.. Ook al weet je wat er in de Koran staat, daar hebben we dan geen boodschap aan..

Vervolgens komt men na een periode steggelen massaal Nederland binnen huppelen met de Koran in de hand en drijven ons massaal naar Friesland.. Daar mogen we dan wel wonen, als we verder braaf zullen zijn en vooral niet boos worden dat we de rest van Nederland moeten afstaan. Drijven natuurlijk figuurlijk, want je moest gewoon moven.. omdat de halve wereld dat vond was er weinig keus dan maar te vertrekken van "israelisch grondgebied' als je de staat Isreal niet als de jouwe kon of wilde beschouwen.

zou je daar ooit vrede mee hebben als zoiets gebeurde? ik denk het niet.. die 'haat' dat je land is afgenomen blijft voor altijd generatie op generatie overgedragen worden.. Wellicht dat het op den duur wat slijt tot een onderbuik gevoel, maar je zult je er nooit goed over voelen..

--------------

ik zou persoonlijk niet een twee drie weten hoe je zo'n conflict oplost..

er is slechts 1 volk op deze aarde die op basis van een boek waar niet iedereen in geloofd een stuk land heeft gekregen, dus echt vergelijkingsmateriaal is er ook niet.

Nogmaals ik begrijp ook bepaalde dingen van Isreal wel hoor... zelfs waarom ze tegen de uitspraak van de VN (volgens mij?) toch een muur bouwen en de wapens blijven oppakken en hun grondgebied blijven uitbouwen..

ik begrijp beide partijen en kies er bewust voor mij niet Pro Zionisme op te stellen. En ik ben ook niet van plan mij Pro Palestina op te stellen.

**Geplaatst**: 03-08-14 14:58

Geplaatst: 03-08-14 14:58

pmarena schreef:
Dat schrijf Shadow absoluut niet

Misschien is het handig om eerst eens goed te lezen wat Shadow wèl schrijft voordat je met van die flauwe beschuldigingen gaat gooien

Ik vind het een heel erg zinnige en realistische kijk op de zaken

Dus omdat ik haar post zo opvat gooi ik met flauwe beschuldigingen..hoezo dooddoener.

Ze geeft aan dat ze dus voor de palestijnen is omdat die minder goed bewapend zijn..dat ze precies hetzelfde doen is dus blijkbaar van ondergeschikt belang. Dat vind ik op zijn minst ontzettend interessant. Mag dat niet?

**Geplaatst**: 03-08-14 15:07

Geplaatst: 03-08-14 15:07

Shadow0 schreef:
Als Hamas werkelijk 1000 Israelische burgers had gedood was de situatie inderdaad heel anders geweest.

Wow... Hier mis je even wat...
Honderden doden door zelfmoordaanslagen door Hamas sinds hun bestaan...
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hamas

Ze maken er geen geheim van wat ze willen. En hoe ze dat willen bereiken.

Ik ben ook niet pro zionisme, sterker nog ik beschouw zionisme als antisemitisme. Joden horen nergens thuis, behalve in Israël?

Dat de rijke joden niet rijk en niet gewenst waren ben ik het mee oneens.
Ze hebben enorme, enorme invloed gehad op de ontwikkeling van Amsterdam (én slavernij....).

Zionisme is niet eeuwen oud, en is aanvankelijk bedacht omdat men tegen de assimilatie van de joden was, dus ze wilden de joodse cultuur en taal behouden en hadden daarvoor een eigen staat nodig.

**Geplaatst**: 03-08-14 15:26

Geplaatst: 03-08-14 15:26

Nic schreef:
Wow... Hier mis je even wat...
Honderden doden door zelfmoordaanslagen door Hamas sinds hun bestaan...
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hamas

Sinds hun bestaan ja. In dat geval moet je wel ook het aantal doden van Israel over dezelfde periode nemen. De onbalans blijft bestaan - het aantal onschuldige omstanders gedood door Israel is hoger dan het aantal onschuldige burgers gedood door Hamas.

En daar komt nog de verregaande ingrepen op het leven van onschuldige mensen in de palestijnse gebieden bij.

Ik mis het dus niet, maar ook als je niet alleen naar de afgelopen weken kijkt blijft er een gigantische onbalans tussen de macht van beide partijen.

Gekvanfleur: ik vind het jammer dat je mijn reacties zo opvat. Ik ben niet echt 'voor' iemand, maar voornamelijk tegen geweld. En om het op te lossen denk ik dat er met het geweld gestopt moet worden.
Ik hoop dan ook niet zozeer dat er iemand 'wint' (ik zou werkelijk niet kunnen bedenken wat dat uberhaupt in kan houden) maar dat de situatie verandert. Maar ik ben wel van mening dat Israel de keuze heeft om de situatie te veranderen, en ten tweede dat het niet ok is om binnen een paar weken 1000 onschuldige mensen te doden. En dat dat toch ook echt van een andere orde is dan een vergelijkbaar aantal mensen willen doden maar niet kunnen. Dat tweede is ook niet goed, maar het is wel van een andere orde dan daadwerkelijk mensen doden.

En daarna denk ik dat je de bodem onder de extremistische partijen aan beide zijden moet slaan door mensen een alternatief te bieden: mensen die een redelijk goed leven hebben, voldoende middelen van bestaan, voldoende vrijheid en veiligheid, voldoende waardering en goed onderwijs, en ervaren dat ze zelf voldoende invloed hebben op hun omstandigheden, hebben toch behoorlijk minder de neiging om godsdienstfanatici te worden, laat staan terroristen. Een deel van de harde kern van Hamas zul je daar beslist niet mee overtuigen, maar een heel groot deel van de rest van de bevolking wel, en dat lijkt me belangrijk. Nu krijgt Hamas veel steun, ook van mensen die niet achter de religieuze heilige oorlog staan, omdat de situatie knap uitzichtloos is. Maak de situatie daar minder uitzichtloos en Hamas krijgt steeds minder steun.

**Geplaatst**: 03-08-14 15:33

Geplaatst: 03-08-14 15:33

janderegelaa schreef:
Een column uit de Telegraaf:

Een aardige column, ik mis een paar dingen die ik persoonlijk van belang vind.
Hamas wil heel Israël plus Jeruzalem in islamitische handen hebben. Israël wilde Jeruzalem seculier, niet joods, niet islamitisch, niet bestuurd door één bepaald land/geloof. Toen ik in 1987 in Israël was, was de oude stad helemaal open, iedereen kon gaan waar die wou, ik heb een unieke foto van een joods meisje vóór de moskee. Dat is nu allemaal dicht, er mogen geen niet- moslims op voor hun heilige grond komen. Terwijl de moslims in Jeruzalem relatief vrij konden bewegen (tot de zelfmoordaanslagen).
Ik voorzie dan een soort Mekka, waar alle niet- moslims niet mogen komen,en een verwoesting van eeuwen oude niet-islamitische gebouwen, terwijl Jeruzalem voor zó veel mensen zo belangrijk is.

Ten tweede, land dat gekoloniseerd werd, wat eigenlijk tegen de wens van Israël was maar ze wilden hun eigen kolonisten ook niet direct wegsturen, werd op een gegeven moment dan maar aangewezen als 'militaire grond'. De Palestijnen die ook maar een beetje tegen de kolonisten in opstand kwamen of demonstreerden, werden vervolgens gearresteerd, en door Israëlische rechters volgens militair recht opgepakt, nauwelijks eerlijk berecht en met tienduizenden tegelijk opgesloten. Dit is een smerige manier van Israël.

Ik denk dus ook dat het béste wapen van Israël kan zijn: kijk, Palestijnen, het leven bij óns is zelfs béter dan in Palestijns grondgebied. Persoonlijk vind ik daarom dat Israël geen joodse staat zou moeten zijn, maar een seculiere staat die de veiligheid van al zijn burgers garandeert.

**Geplaatst**: 03-08-14 15:35

Geplaatst: 03-08-14 15:35

Nic schreef:
Ze maken er geen geheim van wat ze willen. En hoe ze dat willen bereiken.

Ik ben ook niet pro zionisme, sterker nog ik beschouw zionisme als antisemitisme. Joden horen nergens thuis, behalve in Israël?

Dat de rijke joden niet rijk en niet gewenst waren ben ik het mee oneens.
Ze hebben enorme, enorme invloed gehad op de ontwikkeling van Amsterdam (én slavernij....).

Zionisme is niet eeuwen oud, en is aanvankelijk bedacht omdat men tegen de assimilatie van de joden was, dus ze wilden de joodse cultuur en taal behouden en hadden daarvoor een eigen staat nodig.

zionisme is niet hetzelfde als beweren dat joden alleen maar daar thuishoren..
zionisme

gejat: Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroegere tijden de Israëlitische koninkrijken Israël en Judea lagen

er staat nergens dat iedere jood daar dan ook moet heentrekken.

-----------------

ik zeg niet dat rijke Joden niet rijk waren? er zijn ook rijke ZuidAfrikanen (zelfs gekleurde).
De periode waar ik het over heb ligt nog van ruim ervoor..
De joodse medemens werd gezien als 'vreemd' en daarmee op afstand gehouden, zoals zigeuners ook gewantrouwd waren.. De joden hadden echter een enorme handelsgeest.. dus handelden in van alles en nog wat.. en ook vast wel in slaven.. Dit maakt ze echter nog steeds niet rijk per definitie, dit maakt ze veerkrachtig.. Toen het beter ging met de economie en welzijn in Nederland hadden we dus bijvoorbeeld Joden niet meer nodig als zondebok voor bijvoorbeeld de pest.. Toen ging men Joden opzoeken omdat ze bijvoorbeeld goede slavinnetjes in de handel hadden, een slaaf of slavin verhandelen maakte je echter niet per definitie rijk.. een goed paard of goede koe kon net zoveel waard zijn. daarom maalde men ook niet om het leven van een slaaf, je kocht zo een andere.

of omdat het zulke goede goudsmeden zijn.. ook een goudsmid is niet persee rijk.. Een deel is rijk geworden door hun handelsgeest en omdat mensen zoals Nederlanders geld te besteden hadden en niet langer joden meden.

----------------------

Zionisme is zo oud als de belofte in de bijbel.
Het willen stichten van een staat als volk van God op de beloofde plek..

het moderne zionisme is mede gericht op behoud van cultuur en taal..
daarvoor heb je overigens geen eigen staat nodig.. slechts een eigen gemeenschap..
Friezen hebben ook een eigen cultuur en taal.. ze willen wel een staat, maar voor behoud hebben ze die niet nodig dat het een appart land wordt.

**Geplaatst**: 03-08-14 15:40

Geplaatst: 03-08-14 15:40

Ik wilde graag deze link delen: http://hetgrotemiddenoostenplatform.nl/ ... w-zuidhof/
Ik vind het een zeer lezenswaardig stuk.

**Geplaatst**: 03-08-14 15:56

Geplaatst: 03-08-14 15:56

elenaMM77 schreef:
zionisme is niet hetzelfde als beweren dat joden alleen maar daar thuishoren..
zionisme

gejat: Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroegere tijden de Israëlitische koninkrijken Israël en Judea lagen

er staat nergens dat iedere jood daar dan ook moet heentrekken.

-----------------

"De Wet op de Terugkeer (Hebreeuws: חוק השבות, Engels: The Law of Return) is een Israëlische wet die dateert van 5 juli 1950. Hierin staat vermeld dat iedereen waar ook ter wereld die van (gedeeltelijke) Joodse komaf is, het recht heeft zich in Israël te vestigen en het Israëlische staatsburgerschap te verkrijgen."

Waarom moet elke (halve)jood onbeperkt naar Israël kunnen emigreren? Ook al is er geen direct gevaar voor eigen leven o.i.d.?
En dat, Palestijnen mogen ook niet zomaar terug.

**Geplaatst**: 03-08-14 16:03

Re: Israel vs. Hamas

Geplaatst: 03-08-14 16:03

waar zeg ik dat ik het eens ben met wat voor wetgeving dan ook?

ik leg uit wat zionisme is.. In het kader van het zionisme is die wet in het leven geroepen..

ik denk dat je mijn eerste post nog even goed moet doorlezen.. want je lijkt nu min of meer te zeggen dat ik mij Pro Isreal opstel (daar heb ik het zelfs helemaal niet over gehad) of anti Palestijnen..

geen van beiden heb ik ook maar ergens gezegd, sterker nog ik heb in mijn allereerste woorden in dit draadje genoemd dat ik geen van beide ben..

dat ik beide partijen begrijp, maar dat ik mijn reactie geef waarin ik mijn begrip voor de palestijnen weergeef..

begrip is geen goedkeur van daden.. begrip betekent ook niet pro, begrip betekent ook niet tegen de ander of goedkeur van ander mans daden..

begrip betekent begrijpen.

**Geplaatst**: 03-08-14 16:07

Geplaatst: 03-08-14 16:07

Shadow0 schreef:
Ik wilde graag deze link delen: http://hetgrotemiddenoostenplatform.nl/ ... w-zuidhof/
Ik vind het een zeer lezenswaardig stuk.

Dit artikel verbaast me helemaal niets... Het is compleet uit de hand gelopen daar in Israël.

**Geplaatst**: 03-08-14 16:12

Geplaatst: 03-08-14 16:12

elenaMM77 schreef:
waar zeg ik dat ik het eens ben met wat voor wetgeving dan ook?

ik leg uit wat zionisme is.. In het kader van het zionisme is die wet in het leven geroepen..

Ik denk helemaal niks daarover, ik ben het er alleen niet mee eens dat zionisme al eeuwen oud is, en ik vind dat al tijden lang joden doen alsof ze de grote slachtoffers zijn, terwijl politiek zionisme waarmee Israël uiteindelijk begonnen is, tot stand is gekomen omdát er joden waren die vonden dat ze te geassimileerd waren in samenlevingen, ofwel: het ging eigenlijk te goed met de joden...

Edit: en dat Israël een christelijk bedenksel is, ben ik het ook mee oneens :-)

Laatst bijgewerkt door Nic op 03-08-14 16:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-08-14 16:21

Geplaatst: 03-08-14 16:21

Shadow0 schreef:
Ik wilde graag deze link delen: http://hetgrotemiddenoostenplatform.nl/ ... w-zuidhof/
Ik vind het een zeer lezenswaardig stuk.

Mee eens.

Met dank voor het delen; hier staat meer info in dan in de column van de Telegraaf.

**Geplaatst**: 03-08-14 16:50

Re: Israel vs. Hamas

Geplaatst: 03-08-14 16:50

De dingen die in deze column staan is voor mij ook de belangrijkste reden om tegen Nederlanders die in het Israëlische leger gaan dienen te zijn.
Ze komen met een compleet gedemoniseerd Arabieren-beeld terug, dankzij de propaganda.

**Geplaatst**: 03-08-14 20:18

Geplaatst: 03-08-14 20:18

Shadow0 schreef:
Maar dat is niet zo, want de materialen van Hamas zijn niet toereikend om dat te bereiken, en de materialen van Israel zijn wel toereikend om zich op een minder ingrijpende manier te verdedigen. Juist die enorme onbalans in macht maakt uit, en juist die enorme onbalans maakt dat alleen degene met de overhand effectief kan kiezen voor een andere weg.

Sorry, maar wat een onzin. De seconde dat Hamas stopt met oorlogje voeren en raketten afschieten, stopt Israel ook. Israel is niet uit op oorlog, Hamas wel. Israel verdedigt zich en dat is haar goed recht.

**Geplaatst**: 03-08-14 20:24

Geplaatst: 03-08-14 20:24

elenaMM77 schreef:
gejat: Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroegere tijden de Israëlitische koninkrijken Israël en Judea lagen

er staat nergens dat iedere jood daar dan ook moet heentrekken.

Jawel hoor, dat heet aliya maken... Er zijn de afgelopen weken bijvoorbeeld honderden Franse Joden in Israel aangekomen en er komen voortdurend Joden overal vandaan in Israel wonen. Staat in de Torah en zelfs in de Koran wordt Israel het beloofde land voor de Joden genoemd.

**Geplaatst**: 03-08-14 20:27

Geplaatst: 03-08-14 20:27

Nic schreef:
De dingen die in deze column staan is voor mij ook de belangrijkste reden om tegen Nederlanders die in het Israëlische leger gaan dienen te zijn.
Ze komen met een compleet gedemoniseerd Arabieren-beeld terug, dankzij de propaganda.

Uhm... Ze komen met een beeld terug dat is ontstaan door het meemaken van de dagelijkse realiteit in Israel...

Nee, ik ben niet tegen Palestijnen, maar ik ben wel tegen Hamas die ervoor zorgt dat onschuldige mensen de dood vinden in dit conflict. Ik noem alleen maar het verbreken van een wapenstilstand door toch maar raketten af te schieten... of hun installaties te verbergen in scholen of ziekenhuizen.

**Geplaatst**: 03-08-14 20:35

Geplaatst: 03-08-14 20:35

hahahatsjoe schreef:
Sorry, maar wat een onzin. De seconde dat Hamas stopt met oorlogje voeren en raketten afschieten, stopt Israel ook. Israel is niet uit op oorlog, Hamas wel. Israel verdedigt zich en dat is haar goed recht.

Er zijn lange periodes geweest waarin Hamas geen raketten heeft afgeschoten, toch heeft dat niet geleid tot een betere situatie in Gaza of het zoeken naar constructievere oplossingen. Hoewel Israel zegt dat ze niet uit zijn op oorlog en het gaat om verdediging, wijzen de geschiedenis en de cijfers anders uit: Israel doodt stelselmatig meer mensen dan dat zij zelf slachtoffers hebben. Daarnaast hebben zij kolonisatie toegestaan in gebieden waar ze niets te zoeken hebben, in strijd met diverse VN-resoluties. Hun invloedsgebied is behoorlijk uitgebreid. Zij hebben de overmacht en gebruiken die niet om slechts om de grenzen van destijds te beschermen en hun eigen mensen te beschermen, maar vallen actief aan en breiden actief hun gebied uit.

Daarnaast: het gaat om het doden van 1000 onschuldige, niet betrokken mensen, waaronder honderden kinderen.

Ik meen het.

Het gaat om het doden van 1000 onschuldige, niet betrokken mensen, waaronder honderden kinderen. Heb je dat op je in laten werken? 1000 onschuldige mensen. Meer dan 3 keer zoveel als bij de recente vliegramp, om geen andere reden dan dat ze pech hadden op de verkeerde plek geboren te worden, in een conflict waar de meeste mensen in de palestijnse gebieden niets te kiezen hebben.

Zelfs in het geval dat je echt denkt dat het om 'menselijke schilden' gaat - zelfs dan snap ik niet dat je de prijs kunt verantwoorden. Stel dat er hier in Nederland een gek een kind ontvoert. Of een schoolklas vol kinderen gijzelt. Vind je het dan werkelijk aanvaardbaar dat de ME al die kinderen neerschiet, alleen maar om de daders te kunnen pakken / doden? Is dat een mensenleven waard?

Daarnaast worden honderdduizenden mensen opgejaagd en worden hun huizen in puin geschoten. Dat is simpelweg nooit aanvaardbar. Dat kun je als mens niet goedpraten of aanvaarden. Dat is geen verdediging meer. Als je de verantwoordelijkheid daarvoor bij de ander legt, heb je iets aan menselijkheid verloren. De doden zijn mensen die geen keuze hadden: zij wonen in een gebied waar ze niet uit kunnen, waar ze niet fatsoenlijk in hun bestaan kunnen voorzien. Wat hadden ze moeten doen volgens jou om wel te mogen blijven leven?

Verder, heb je het artikel uit mijn link gelezen? Hoe denk je daarover?

**Geplaatst**: 03-08-14 21:13

Geplaatst: 03-08-14 21:13

@ Shadow0: ik ga er van uit dat je weet dat hahahatsjoe een oogkleppen-visie heeft?
Knap dat je weer probeert om iets te onderbouwen, maar heeft het zin?

Een ieder in dit topic heeft netjes geprobeerd met toelichting ipv one-liners zoals oa hahaeneenbeetje doet, een bepaalde mening of visie toe te lichten.
Ik merk in dit topic dat er juist voorzichtig wordt omgegaan met meningen op een enkeling na, die als een olifant door een porceleinkast walst.
Alles is onzin en we zijn idioten en weten van niks in hahaeneenbeetjes ogen, maar onderbouwen..?

Tja, en dit soort mensen: met zo'n oogkleppenvisie valt gewoon geen discussie mee te voeren.
En waarom zouden we dat soort figuren ook een podium geven?
Ze zetten zichzelf voor gek, maar geen burger in Palestina wordt ermee geholpen...

Dit: http://www.nu.nl/binnenland/3843826/protestmars-geweld-gaza-in-amsterdam.html
helpt in mijn ogen ook niet, maar je weet maar nooit.
USA als grote 'broer' van Israel, zal dit ook wel zien, maar wat gaan zij doen?
Meer wapens leveren?
Of toch zeggen dat zoveel verlies van burgerlevens niet echt passend is?
Israel heeft zich altijd geprofileerd als de zielige underdog, maar intussen hebben ze een wapenarsenaal opgebouwd van heb ik jou daar.
Totaal geen vergelijking met Hamas, laat staan met de burgers die er niets mee te maken (willen) hebben en dus wapenloos zijn en nu gewoon afgeslacht worden onder toeziend oog van de hele wereld.
Echt verschrikkelijk dit!

**Geplaatst**: 03-08-14 21:32

Re: Israel vs. Hamas

Geplaatst: 03-08-14 21:32

MarvanTom: ja, ik denk dat het zin heeft. Niet dat ik denk dat ik iemand echt kan overtuigen, en ook niet omdat ik de situatie daar kan oplossen uiteraard, maar wel door te laten zien dat je redelijk kunt blijven, en door andere mensen die ook dit draadje lezen wat tegenwicht te bieden. Als zaken maar vaak genoeg zonder commentaar herhaald worden gaan mensen het te makkelijk geloven, en de berichtgeving is soms al erg onevenwichtig.

En ik wil ook niet meedoen aan het elkaar steeds feller aanvallen, want dan doen we in het klein precies wat ik nou juist zo verkeerd vind. Dus als ik de mogelijkheid heb om het rustig te weerleggen, dan blijf ik dat proberen ja. Ook al lijkt het misschien heel zinloos. En of ik daar iemand een podium mee geef - dat weet ik niet, dat zou uiteraard wel kunnen. Ik hoop dat het reageren daar tegenop weegt.

(Overigens - niemand hoeft dat ook te doen natuurlijk. Maar ik hoop wel dat mensen in elk geval niet kiezen voor het meedoen aan die cirkel van fellere en fellere beschuldigingen en steeds zwartwitter reageren. Dan is wegklikken denk ik soms een betere optie.)

**Geplaatst**: 03-08-14 22:01

Geplaatst: 03-08-14 22:01

hahahatsjoe schreef:
elenaMM77 schreef:
gejat: Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroegere tijden de Israëlitische koninkrijken Israël en Judea lagen

er staat nergens dat iedere jood daar dan ook moet heentrekken.

Jawel hoor, dat heet aliya maken... Er zijn de afgelopen weken bijvoorbeeld honderden Franse Joden in Israel aangekomen en er komen voortdurend Joden overal vandaan in Israel wonen. Staat in de Torah en zelfs in de Koran wordt Israel het beloofde land voor de Joden genoemd.

het is het hen toegezegde land, dat maakt het nog steeds niet verplicht om er te gaan wonen.. ze kiezen ervoor om in het beloofde land te gaan wonen..

anders zou ik graag het stukje quote uit de torah zien waarin iets staat in de trant van : dit is het beloofde land en gij zijt verplicht hier te gaan wonen.. het is geen wet voor een jood om in isreal te wonen..het is een recht door de God van Isreal geschonken..

ook al staat het in de Koran, daarom hoeft het voor een islamiet nog niet acceptabel te zijn dat de god van het volk isreal een stuk land krijgt..

in mijn geschiednis boek staat wel meer dat landen weggegeven zijn.. dat maakt het nog niet goed (eilanden die van eigenaar gewisseld zijn bijvoorbeeld.. maar denk niet dat de mensen die op de eilanden woonden er enige boodschap aan hadden dat nederland het bijvoorbeeld aan engeland beloofd had)

**Geplaatst**: 04-08-14 01:06

Geplaatst: 04-08-14 01:06

Volgens deze site is het inderdaad een "mitswa" (religieuze verplichting)
http://www.shalomgemeente.nl/zionisme.htm
En het wordt door de Israëlische regering flink gepromoot om naar Israël te komen en dat is niet voor niks.

Feit is is namelijk dat als àlle Palestijnen in de regio ineens Israëliër zouden worden, de joden in de minderheid zouden zijn.

Een Palestijn uit Gaza, die dus wil trouwen met een Palestijn uit Israël, wordt geen Israëlisch staatsburger.

**Geplaatst**: 04-08-14 11:50

Re: Israel vs. Hamas

Geplaatst: 04-08-14 11:50

Een kleine aanvulling/ verduidelijking op mijn bewering dat het voor de ene joden verboden is de staat Israël te claimen, en voor de andere Joden een verplichting:
Orthodoxe joden geloven dat ze in vrede mogen leven op dat stuk land, of het Israël heet of Palestina en wie de regering is maakt ze niet uit, als ze maar met rust gelaten worden.
De zionistische Joden zijn niet per definitie religieus, sterker nog, veel huidige immigrerende Joden zijn niet streng praktiserend joods, of zelfs atheïst. (Herzl, de 'bedenker' van zionisme en de staat Israël was Joods atheïst).
Zij claimen de staat Israël vooral om ethische reden: ik ben geboren Jood dus dit is mijn land.

Er zijn zelfs weer onderling verdeelde meningen over alll die niet-religieuze Joden die nu naar Israël komen, met hun vrije denkwijze en levenswijze, anderzijds is het waarschijnlijk ook weer een reden waarom Israël nu een vrij progressief modern land is.

Toen ik er in 1987 was, was dat allemaal niet, ik weet nog dat ik cassettebandjes mee moest nemen omdat (westerse) muziek niet vrij verkrijgbaar was.