Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-06-14 14:50

Geplaatst: 13-06-14 14:50

Wendy schreef:
Vind je?
Dat de kinderombudsman onderzoek gaat doen naar een zaak waarin de moeder het hardst schreeuwt? Is dat nu echt in belang van het kind?

Niet specifiek om jouw reactie hoor, maar ik lees uit de reacties in het topic nog vooral dat het belang van het kind nog steeds niet centraal staat, maar dat van de ouder. Terwijl de oorzaak van de problemen toch vaak bij de ouder ligt.

Maar ja, het is veel makkelijker om op jeugdzorg te hakken dan eens kritisch na te denken over hoe het in godsnaam zo ver heeft kunnen komen dat jeugdzorg, met de politie, je kind weg komt halen.

De kinderombudsman gaat het om het belang van het kind, als uit onderzoek blijkt dat de uithuisplaatsing terecht was, gaan ze deze echt niet bekritiseren omdat de moeder 'zo hard schreeuwde'.
Heeft de Kinderombudsman bevoegdheid btw om in te grijpen bij zulke zaken? Of hebben ze alleen een adviserende rol?

**Geplaatst**: 13-06-14 14:50

Re: Jeugdzorg ‘blundert’ bij aangrijpende uithuisplaatsing...

Geplaatst: 13-06-14 14:50

Kinderombudsman heeft net als de ombudsman alleen een adviserende rol, maar het advies legt meestal wel gewicht in de schaal.

**Geplaatst**: 13-06-14 14:53

Geplaatst: 13-06-14 14:53

Ann schreef:
De kinderombudsman gaat het om het belang van het kind, als uit onderzoek blijkt dat de uithuisplaatsing terecht was, gaan ze deze echt niet bekritiseren omdat de moeder 'zo hard schreeuwde'.
Heeft de Kinderombudsman bevoegdheid btw om in te grijpen bij zulke zaken? Of hebben ze alleen een adviserende rol?

Maar waarom dan specifiek in deze zaak onderzoek gaan doen? Waarom niet gewoon een steekproef?
Beetje jammer voor de kinderen in zaken waarvan de ouders niet zo handig de media weten in te zetten he.

**Geplaatst**: 13-06-14 14:59

Re: Jeugdzorg ‘blundert’ bij aangrijpende uithuisplaatsing...

Geplaatst: 13-06-14 14:59

De kinderombudsman is zowel voor structurele problemen als voor individuele situaties. Dus heel begrijpelijk. En ik denk dat het niet waar is dat het 'jammer voor de andere kinderen' is maar dat het wel degelijk ook aandacht kan vragen voor de hele situatie.

Het om dergelijke redenen niet doen van onderzoek, da's pas erg.

**Geplaatst**: 13-06-14 14:59

Geplaatst: 13-06-14 14:59

Wat mij betreft zou er naar meer zaken onderzoek moeten worden gedaan en zouden er ook sancties mogen volgen als blijkt dat de betrokken instanties duidelijk steken hebben laten vallen. Alleen dan gaat er in mijn ogen verbetering komen, wat alle betrokken partijen ten goede gaat komen.

**Geplaatst**: 13-06-14 15:05

Geplaatst: 13-06-14 15:05

Het is jammer dat er al het 1 en ander verwijderd is ivm vervolgstappen.
Daarin stond dat moeder op advies van bjz op een geheim adres zat ivm de veiligheid van zowel moeder als hans (nav de mishandelingen van vader bij hans en het bedreigen en klemrijden van moeder)
Dit adres is door bjz uitgelekt aan vader die een omgangsregeling eist.
Moeder heeft meerdere malen aangegeven dat hans bang is dat hij weg moest naar vader en dit ook zichtbaar was op school.
Toen ze dus naar dat omgangshuis moesten en dit aan hem vertelde heeft hij vanaf dat moment agressief gedrag vertoont en ook niet geslapen.
Al dan niet of moeder hierin een oorzaak heeft (al dan niet onbewust haar angst, boosheid overbrengend op het kind) vind ik het hele geheel veel te lang duren op een afstand zeggen dat er afspraken zijn is geen middel van communicatie naar een kind danwel een moeder die niet achter deze keus lijkt te staan.
Ik mis hierin een flink stuk begleiden/handvaten van bjz naar moeder hoe zei dit zou kunnen aan/oppakken.
En eigenlijk denk ik dat ik op dit moment zelfs alles had afgeblazen en was gaan starten met een vertrouwenspersoon voor hans want die moet hierin centraal staan en moeder geeft ook in de opname aan niet mee naar binnen te willen.
Over het filmpje van het uit huis plaatsen kan ik niet oordelen agent geeft aan al meerdere keren het te hebben uitgelegd maar je ziet ook dat een andere agent hans net pas aanspreekt.
Moeder zou vluchtgevaarlijk zijn maar ik denk dat afgaande op voorgaande situatie waarin adres is uitgelekt het wenselijker had geweest om zowel hans als moeder te verplaatsen.
Verder heeft vader zeker wel een reactie gegeven, dat hij het vervelend vind dat hans zo overstuur was in omgangshuis als bij uithuisplaatsing maar dat hij er bij beide volledig achterstaat en nog wel een boekje kan opendoen over moeder...
Al met al vind ik het een aparte zaak, waarin ik hoop dat er oprecht en goed gekeken word naar de behoefte en belangen van het kind door alle betrokken partijen.

**Geplaatst**: 13-06-14 15:07

Geplaatst: 13-06-14 15:07

Shadow0 schreef:
chelle_dora schreef:
Ze verwoesten echt geen levens omdat ze dat zo grappig vinden en omdat ze het een leuke manier van inkomsten vinden..

Niet omdat ze dat grappig vinden - maar binnen een bepaald systeem ga je wel alles op een bepaalde manier bekijken. Veel regels en procedures en protocollen beginnen met de goede intentie (het beschermen van het kind) maar worden na verloop van tijd doel op zich - regels zijn regels enzo. En het is bekend dat BJz het moeilijk vindt om echt kritisch naar zichzelf te kijken en hun fouten toe te geven. En dan kan een kind wel degelijk in het systeem blijven omdat jeugdzorg gewoon niet toe wil geven dat ze verkeerd zaten. Dan is de neiging heel sterk om alles maar zo uit te leggen dat je beslissing toch klopte. (Is een heel menselijke eigenschap trouwens.)

Ook wat betreft de inkomsten is het ingewikkeld - niemand zal denken: laten we een paar kinderen roven voor zoveelduizend euro, echt niet. Maar de situatie net wat erger maken, omdat dat budgettechnisch net wat handiger is, en omdat je dan net wat sneller in kunt grijpen? Dat zijn kleine stapjes, maar kunnen over het geheel wel behoorlijk wat vertekening geven.

Ik denk dat het moeilijke van BJZ echter wel is, dat het niet één persoon is die een beslissing mag maken in naam van BJZ. Dat zijn (over het algemeen, uitzonderingsgevallen daar gelaten net als bij iedere organisatie) beslissingen die gemaakt worden na veel onderzoek, overleg en discussies tussen de meerdere partijen. Het is niet zo dat iemand op een dag binnen komt wandelen en zegt "namens bureau jeugdzorg kom ik nu je kind ophalen, de rest zoeken we later wel uit'. óók daar gaat echt wel wat meer overleg aan te pas dan alleen een telefoontje van 1 persoon.

Over het nét wat meer overdrijven voor budgettechnische zaken; daar kan bjz zich schuldig aan maken, maar de ouders net zo goed he! Genoeg ouders die alles nét wat overdrijven, waardoor een vader of moeder niet meer in de buurt van het kind mag komen. De boel nét wat rooskleuriger doen overkomen over een thuissituatie waardoor bjz dan toch maar afgewimpeld wordt en wel moet afdruipen. Maar dan had BJZ door moeten pakken en komen ze te laat.

Wat betreft het kritisch naar jezelf kijken voor jeugdzorg, daar kan je helemaal een punt mee hebben hoor! Maar ik denk dat daar ook dus deels het probleem ligt, want je hebt te maken met meerdere personen die in een team samen moeten werken, waarbij opvattingen nog wel eens kunnen verschillen.
Dat is bij ieder team waar verschillende mensen moeten werken zo. Iedereen volgt wel de regels, maar per persoon kan een "signaal" wel anders opgevat worden. En dan is het lastig om jezelf te bekritiseren en te kijken waar de fout is, want er werken behoorlijk wat mensen.

**Geplaatst**: 13-06-14 15:13

Re: Jeugdzorg ‘blundert’ bij aangrijpende uithuisplaatsing...

Geplaatst: 13-06-14 15:13

Daarom zou ik het niet verkeerd vinden als er een onafhankelijke overheidsinstantie zou zijn die de acties van BJZ steekproefgewijs of op aanwijzing van een betrokken partij, zou gaan controleren en hen desnoods terug zou kunnen roepen of sancties zou kunnen geven.

**Geplaatst**: 13-06-14 15:16

Geplaatst: 13-06-14 15:16

Ik vind het vooral bizar dat dergelijke dingen tegenwoordig lang en breed op internet uitgemeten moeten worden en dat iedereen er maar een mening over moeten hebben zonder dat ze alle ins en outs weten

**Geplaatst**: 13-06-14 15:19

Geplaatst: 13-06-14 15:19

Ik heb zelf een vriendin die bij jeugdzorg loopt. Wij hadden zo nu en dan ook contact met jeugdzorg over haar, maar 1ding weet ik wel hierdoor: jeugdzorg plaatst echt niet zomaar iemand uit huis!!! Hier moet dus al heel wat vooraf zijn gegaan en deze filmpjes laten zien wat de moeder op dat moment deed, niet wat er aan vooraf is gegaan.

**Geplaatst**: 13-06-14 15:24

Geplaatst: 13-06-14 15:24

appiesjappie schreef:
http://www.martinvrijland.nl/2014/06/13 ... oon-hansje een heel verhaal van moeder

Dat verhaal..Jesus.

Ik begrijp echt niet waarom dat kind 'leuk' met zijn vader moet gaan spelen, terwijl dat mens in het verleden zoveel gedaan heeft..

**Geplaatst**: 13-06-14 15:29

Geplaatst: 13-06-14 15:29

DezeNaam schreef:
appiesjappie schreef:
http://www.martinvrijland.nl/2014/06/13 ... oon-hansje een heel verhaal van moeder

Dat verhaal..Jesus.
Ik begrijp echt niet waarom dat kind 'leuk' met zijn vader moet gaan spelen, terwijl dat mens in het verleden zoveel gedaan heeft..

Zou het allemaal waar zijn dan? Ik denk dat je het met een flinke korrel zout moet nemen. Er staat dat ze al 5 jaar uit elkaar zijn, dan was Hans net 1,5. Die herinnert zich zijn vader dan echt niet meer...

**Geplaatst**: 13-06-14 15:30

Re: Jeugdzorg ‘blundert’ bij aangrijpende uithuisplaatsing...

Geplaatst: 13-06-14 15:30

Jij vindt het dus oké dat de moeder van dat kind zowel geestelijk als fysiek mishandeld is door die jonge zijn vader? Dat dat kind zich er niks van herinnerd doet er toch niks toe...

**Geplaatst**: 13-06-14 15:42

Geplaatst: 13-06-14 15:42

Martijnvrijland.nl is bepaald geen objectieve bron, en dan druk ik me voorzichtig uit. Die auteur is nogal van de complottheorieën. Wat op die site staat zou ik dus ook niet direct als geloofwaardig bestempelen, en op zijn minst is het een enorm eenzijdige weergave van de situatie. De site waar hij naar refereert, olympiczion, is ook allerminst objectief.

**Geplaatst**: 13-06-14 15:44

Geplaatst: 13-06-14 15:44

DezeNaam schreef:
Jij vindt het dus oké dat de moeder van dat kind zowel geestelijk als fysiek mishandeld is door die jonge zijn vader? Dat dat kind zich er niks van herinnerd doet er toch niks toe...

Woorden aan het verdraaien?

Ik zeg alleen dat dat kind niet vanzelf zo bang is voor zijn vader, die moeder heeft hem wel degelijk iets aangepraat, of haar brief klopt niet en ze hebben de vader de afgelopen jaren ook gezien. Dat kind reageert namelijk niet zo op z'n vader als hij zich niets herinnert van het verleden.

**Geplaatst**: 13-06-14 15:45

Geplaatst: 13-06-14 15:45

Dani schreef:
Martijnvrijland.nl is bepaald geen objectieve bron, en dan druk ik me voorzichtig uit. Die auteur is nogal van de complottheorieën. Wat op die site staat zou ik dus ook niet direct als geloofwaardig bestempelen, en op zijn minst is het een enorm eenzijdige weergave van de situatie. De site waar hij naar refereert, olympiczion, is ook allerminst objectief.

'Vanaf dag 1 een bloedhekel aan jeugdzorg' volgens martijn himself. Als de moeder slim is, laat ze die beste man links liggen. Vraag mij af of hij de juiste persoon is om haar daadwerkelijk te helpen...

En Olympic Zion is ook ehm bijzonder om het maar zo te noemen.

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 13-06-14 15:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-06-14 15:46

Geplaatst: 13-06-14 15:46

Nee, ik verdraai geen woorden.

Jij zegt "Die herinnert zich zijn vader dan echt niet meer." Dat komt er dus op neer dat het eigenlijk niet veel uitmaakt maakt dat zijn vader zowel moeder als zoon fysiek en mentaal mishandeld heeft.(:
Over de reactie van het kind ben ik het wel eens hoor, kan een beetje hysterie begrijpen maar in het filmpje van 15 minuten blijft het echt bezig...

**Geplaatst**: 13-06-14 15:48

Geplaatst: 13-06-14 15:48

LadyMadonna schreef:
Ik vind het vooral bizar dat dergelijke dingen tegenwoordig lang en breed op internet uitgemeten moeten worden en dat iedereen er maar een mening over moeten hebben zonder dat ze alle ins en outs weten

idd. Ook hier 11 pagina's vol meningen :Y)

Dit is iets wat alleen dat gezin en BJ aangaat imo

**Geplaatst**: 13-06-14 15:54

Geplaatst: 13-06-14 15:54

spoekie schreef:
Shadow.. Heb jij wel enige ervaring met jeugdzorg?
Ik heb bij bureau jeugdzorg stage gelopen.. Die hebben absoluut niet de insteek 'better safe than sorry'.

heb de quote van Shadow niet gelezen...heb zelf een blauwe maandag bij jeugdzorg gewerkt en een teamleider daar heeft zelfs letterlijk tegen me gezegd dat het niet zo'n drama is als een kind uit huis wordt geplaatst en dat ze geen slechte publiciteit konden hebben dus dan maar liever op safe.

**Geplaatst**: 13-06-14 15:54

Geplaatst: 13-06-14 15:54

Snooki schreef:
idd. Ook hier 11 pagina's vol meningen
Dit is iets wat alleen dat gezin en BJ aangaat imo

Nou ja, als er echt grove misstanden aan de hand zijn, dan vind ik dat je dat best aan de kaak mag stellen, maar op deze manier slaat het imo kant noch wal.

**Geplaatst**: 13-06-14 16:13

Geplaatst: 13-06-14 16:13

Ann schreef:
Daarom zou ik het niet verkeerd vinden als er een onafhankelijke overheidsinstantie zou zijn die de acties van BJZ steekproefgewijs of op aanwijzing van een betrokken partij, zou gaan controleren en hen desnoods terug zou kunnen roepen of sancties zou kunnen geven.

In eerste plaats de rechter dus, die precies dat zou moeten zijn: een onafhankelijke overheidsinstantie die zeker de ingrijpende acties van BJZ toetst.

En dat maakt het ook zo moeilijk: op papier zijn heel veel van deze dingen al geregeld, maar in de praktijk stellen de controleurs zich niet kritisch genoeg op en dan heeft zo'n extra controle dus ook geen zin.

**Geplaatst**: 13-06-14 16:20

Geplaatst: 13-06-14 16:20

DezeNaam schreef:
Nee, ik verdraai geen woorden. Jij zegt "Die herinnert zich zijn vader dan echt niet meer." Dat komt er dus op neer dat het eigenlijk niet veel uitmaakt maakt dat zijn vader zowel moeder als zoon fysiek en mentaal mishandeld heeft.(:
Over de reactie van het kind ben ik het wel eens hoor, kan een beetje hysterie begrijpen maar in het filmpje van 15 minuten blijft het echt bezig...

Ik bedoelde daarmee dat de reactie van dat jongetje niet uit zichzelf komt als die brief waar is. Dan heeft zijn moeder het hem wel degelijk aangepraat.

Later kan het kind daar wel degelijk schade van ondervinden, maar dan zonder de oorzaak te weten. Mishandeling praat ik dus echt niet goed!

**Geplaatst**: 13-06-14 16:28

Re: Jeugdzorg ‘blundert’ bij aangrijpende uithuisplaatsing...

Geplaatst: 13-06-14 16:28

Ik weet natuurlijk niet het hele verhaal maar zoals ik het lees vindt ik het niet gek dat dat kind zo bang is voor zijn vader en ja misschien heeft die moeder hem dat ook aangepraat maar misschien wilde wilde die moeder haar zoontje beschermen zodat hij niet naar zijn vader hoefde en er niks kon gebeuren.

Daarbij vindt ik bureau jeugdzorg slecht bezig. Mijn moeders nicht had 3 kindjes en die was gescheiden. Die vader heeft zelfmoord gepleegd en die 3 kindjes ook van kant gemaakt. Moeder had dit al eerder aangegeven bij bureau jeurgzorg dat er van alles en nog wat aan de hand was maar ze namen haar niet serieus. Ze mocht niet voor eigen rechter spelen en doordat ze niet adequaat hebben gereageerd zijn die kindjes nu dood. Dus ja ik snap die moeder van dit filmpje wel als ze dat kindje angst aangepraat heeft.

**Geplaatst**: 13-06-14 16:34

Geplaatst: 13-06-14 16:34

demo_love schreef:
DezeNaam schreef:
Nee, ik verdraai geen woorden. Jij zegt "Die herinnert zich zijn vader dan echt niet meer." Dat komt er dus op neer dat het eigenlijk niet veel uitmaakt maakt dat zijn vader zowel moeder als zoon fysiek en mentaal mishandeld heeft.(:
Over de reactie van het kind ben ik het wel eens hoor, kan een beetje hysterie begrijpen maar in het filmpje van 15 minuten blijft het echt bezig...

Ik bedoelde daarmee dat de reactie van dat jongetje niet uit zichzelf komt als die brief waar is. Dan heeft zijn moeder het hem wel degelijk aangepraat.

Later kan het kind daar wel degelijk schade van ondervinden, maar dan zonder de oorzaak te weten. Mishandeling praat ik dus echt niet goed!

Ik las ook ergens dat die moeder het op film had opgenomen dat die vader zou hebben (!) geslagen. Als ik me goed herinner, is dit vorig jaar ergens midden in de nacht in het huis van de vader gebeurd.

Er is maar 1 waar ik medelijden mee heb in dit verhaal en dat is Hansje. In mijn ogen volledig geindoctrineerd door zijn moeder, die meer bezig lijkt te zijn om een ander aan de schandpaal te nagelen, dan met het welzijn van haar kind. Hansje is gewoon (zoals een kind hoort te zijn) volledig loyaal aan zijn moeder en daar maakt ze dankbaar gebruik van. Ik heb ook wel eens een moeder zo haar kind zien manipuleren, kind wilde ook niet naar de vader. Wat ook nog versterkt werd door het feit dat moeder het kind meermaals letterlijk in de steek had gelaten. Was moeder uiteindelijk uit beeld, was er niets meer aan de hand en was dat kind weer heel blij dat hij bij zijn vader was. Kunnen we allemaal lekker met het vingertje wijzen naar papa, want een kind doet niet zomaar dit gedrag. Maar uiteindelijk lag het bij mama ook niet zo lekker.... Maar dat ziet men dan niet, alleen een krijsend of huilend kind.

Echt, ik vind dit hartverscheurend voor Hansje. En ook erg fijn dat die moeder dit allemaal filmt en op internet dumpt. Je zult over een aantal jaar als Hansje zijnde maar alles terugzien.... En bedankt mam! Arm kind

**Geplaatst**: 13-06-14 16:42

Re: Jeugdzorg ‘blundert’ bij aangrijpende uithuisplaatsing...

Geplaatst: 13-06-14 16:42

Hij is tussendoor volgens mij wel bij zijn vader geweest. Tot ze er achter kwam dat hij gepest werd door zijn broers enzovoort. Ze heeft niet voor niks ondergedoken gezeten waar jeugdzorg van wist. En dan ook aan de vader het geheime adres geeft. Maar dat de vrouw van jeugdzorg maar blijft zeggen. Hans dit is de afspraak! Net of hij weet wat dat is op dat moment