Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-05-14 19:12

Geplaatst: 28-05-14 19:12

chanel1985 schreef:
En dan nog, al die mensen die gewoon zwanger worden, worden die gecontroleerd of ze drugs nemen, roken, alcohol drinken? Ik denk het niet.
Die krijgen maar kinderen aan de lopende band, dat is echt een frustratie van mij, dat wij ons moeten verantwoorden.
Het is al moeilijk genoeg.

En als jullie dat willen weten, ik rook niet, drink, niet, neem geen drugs, heb een beetje overgewicht maar ben al ettelijke kilo's kwijt, heb een eigen woonst, helemaal afbetaald, een vaste job, mijn vriend werkt ook voltijds., auto, genoeg spaargeld,....
Is dat genoeg kwa verantwoording?

Ik snap niet waarom je u zo raar op mijn post reageert.
Ik geef alleen maar ee reactie op de post boven mij dat er dus wel na gekeken wordt hoe je leeft voordat je ivfbehandling krijgt, ik zeg toch nerges dat ik vind dat het verboden moet worde of wat dan ook. Ik ben blij dat het bestaat voor de mensen, die toch geholpen kunnen worden op die manier.

**Geplaatst**: 28-05-14 19:20

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 28-05-14 19:20

Ik reageerde niet op u, wemkelover, maar op die van ervoor, mijn excuses voor de verwarring.

Inderdaad, als de reden om geen ivf te mogen doen is, omdat er zoveel kinderen zonder ouders zijn, dan moet niemand geen kinderen krijgen.

En de reden waarom iedereen maar over adoptie spreekt, is niet omdat het simpeler of makkelijker is dan ivf, integendeel maar gewoon om centen.
Adoptie moet je zelf betalen, ivf deels niet en daar zit hem het.

**Geplaatst**: 28-05-14 19:33

Geplaatst: 28-05-14 19:33

Ragdollcat schreef:
Eerlijk gezegd vind ik dat men gewoon moet accepteren als men niet zwanger kan raken.

Dan is er gewoon iets niet helemaal goed waardoor het niet via de natuurlijke weg lukt en dan moet je het gewoon laten rusten.

Je verneemt steeds vaker dat er steeds meer vrouwen en mannen verminderd vruchtbaar zijn en of geen kinderen kunnen krijgen.

Misschien ook wel iets van moeder natuur? dat het een bedoeling heeft, want er zijn veel te veel mensen op de aarde ....................

Maar helaas is een mens te slim en heeft allerlei manieren bedacht/ ontwikkeld om het toch proberen kindjes te kunnen laten krijgen..........

Als jij kanker of een dergelijke ziekte krijgt weiger jij dan ook de behandeling??

Die behandeling??
Die is namelijk ook door de teslimmen mens uitgevonden.
En tja moedernatuur heeft voor jou gekozen.

Ik vind jou redernatie echt onzin..
Enstig zieke mensen behandelen we toch met onnatuurlijke dingen waarom mag dat wel en ivf niet?

**Geplaatst**: 28-05-14 20:07

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 28-05-14 20:07

Ik blijf mij verbazen over het grote aantal mensen die oppert dat je ipv IVF ook wel een pleegkind of adoptiekind kunt nemen. Beiden eisen een strenge selectie (screening) niet verkeerd daar het in dit geval altijd om beschadigde kinderen gaat. Bij IVF geldt die screening ook.

Ik werk in de pleegzorg en ik heb een pleegdochter in huis. Bewuste keuze vanuit de gedachte laten we een bestaand kindje helpen ipv er nog een extra op de wereld te zetten. Dat was 5 jaar geleden onze gedachte dus tot zo ver snap ik een ieder die er zo over denkt. Inmiddels ben ik 35 weken zwanger zonder IVF maar wel met medische begeleiding.

Pleegkinderen hebben een rugzak aan problemen door hun start. Verder is het in ieder geval in Limburg zo dat er geen perspectief biedende (langdurige plaatsingen meer gerealiseerd worden) terug naar huis blijft in principe het doel. Soms na een half jaar soms na 6 jaar. Voor mensen met een grote kinderwens is dit een moeilijk proces, want je hecht je aan zo'n kindje gelukkig anders waren het arme kinderen. Daarnaast ben je verplicht ook de familie en ouders een plek in het leven van het kind te geven, los van de waarden en normen en persoonlijkheid van de ouders, ook als deze het kind voor jouw gevoel schade toebrengen. Rechters en hulpverleners bepalen hierover of het te ver gaat of niet. Kinderen in de pleegzorg hebben meestal problemen op het gebied van hechting, dat is niet niks om dagelijks mee om te gaan en plaatsingen lopen dan ook geregeld op termijn spaak door de problematiek van het kind. je kunt een hele goede ouder zijn, maar dit vraagt nog een stukje extra wat niet iedere ouder kan bieden. Juist als je zelf ongewenst kinderloos bent is mijn ervaring dat de omgang met ouders niet niks is. Je wordt dan namelijk steeds geconfronteerd met de problematiek van ouders en hetgeen dit met het kind doet, terwijl jij wel voor het kind kunt zorgen maar het geluk nooit hebt gehad er een van je eigen te krijgen. dit kan heel frustrerend zijn en binnen pleegzorg wordt in de screening heel veel aandacht besteed aan gezinnen die ongewenst kinderloos zijn en pleegkinderen willen omdat het nooit als vervanging van eigen kinderen mag/ kan gelden. Ze zijn namelijk nooit van jouw, maar blijven altijd het kind van hun ouders.

**Geplaatst**: 28-05-14 21:36

Geplaatst: 28-05-14 21:36

Ragdollcat schreef:
Eerlijk gezegd vind ik dat men gewoon moet accepteren als men niet zwanger kan raken.

Dan is er gewoon iets niet helemaal goed waardoor het niet via de natuurlijke weg lukt en dan moet je het gewoon laten rusten.

Je verneemt steeds vaker dat er steeds meer vrouwen en mannen verminderd vruchtbaar zijn en of geen kinderen kunnen krijgen.

Misschien ook wel iets van moeder natuur? dat het een bedoeling heeft, want er zijn veel te veel mensen op de aarde ....................

Maar helaas is een mens te slim en heeft allerlei manieren bedacht/ ontwikkeld om het toch proberen kindjes te kunnen laten krijgen..........

GEWOON?? he pech gehad dan maar geen kind?
Zou jij ook zo reageren als je ernstig ziek wordt. He pech maar geen behandeling want de mensen zijn veel te slim.
Natuurlijke selectie is een heel gevaarlijk onderwerp, daar is iemand in het verleden al eens mee bezig geweest

**Geplaatst**: 28-05-14 23:07

Geplaatst: 28-05-14 23:07

Ragdollcat schreef:
Eerlijk gezegd vind ik dat men gewoon moet accepteren als men niet zwanger kan raken.

Dan is er gewoon iets niet helemaal goed waardoor het niet via de natuurlijke weg lukt en dan moet je het gewoon laten rusten.

Je verneemt steeds vaker dat er steeds meer vrouwen en mannen verminderd vruchtbaar zijn en of geen kinderen kunnen krijgen.

Misschien ook wel iets van moeder natuur? dat het een bedoeling heeft, want er zijn veel te veel mensen op de aarde ....................

Maar helaas is een mens te slim en heeft allerlei manieren bedacht/ ontwikkeld om het toch proberen kindjes te kunnen laten krijgen..........

Wel eens aan gedacht dat het niet altijd door "moeder natuur" is geregeld. Geef ff een simpel voorbeeld: iemand krijgt een auto-ongeluk....en heeft daardoor medische hulp nodig om kinderen te krijgen.
Dat is toch niet moeder natuur?

En daarbij, als we alles door "moeder natuur" moeten laten bepalen, dan moeten we de ziekenhuizen ook maar afschaffen...

**Geplaatst**: 29-05-14 10:21

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 29-05-14 10:21

Hihi en de pil en het condoom en het spiraaltje en ...... oeps... opeens heeeeeeeel veel meer mensjes op deze aardkloot dan die paar die via een ingewikkelder proces ter wereld komen! En een verschil die via ivf komen zijn gewenst.. die andere die via het knijnen geproduceerd worden vaak niet, want tja abortus is dan natuurlijk ook niet aan de orde. Kom op zeg..

**Geplaatst**: 29-05-14 11:44

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 29-05-14 11:44

Ik ben zeker niet tegen IVF. Alle reacties van accepteer de natuur etc, er zijn ook heel veel mensen die ivf nodig hebben na bv kanker of het verliezen van de eileider door een buitenbaarmoederlijke zwangerschap etc.

Het beeld is dat dikke, ongezonde mensen ivf nodig hebben, dat speelveld is wel even breder.

Waar ik wel een kanttekening bij heb is hoe we het uitvoeren hier in NL. Onze slagingskans in NL is gemiddeld tussen de 25 en 28% afhankelijk welk ziekenhuis. In Be en Dui/ Eng zitten ze inmiddels op een slagingskans van 45%. Weet je waarom, omdat ze eerst onderzoek doen ipv mensen het predikaat onverklaarbaar onvruchtbaar te noemen, dat is nl echt bullshit. Die onderzoeken zijn misschien prijzig en tijdrovend maar ivf is daardoor wel succesvol. Overigens houd dit ook in dat sommige mensen niet behandeld worden omdat ze niet te behandelen zijn. Dat is en blijft heel pijnlijk en een oneerlijke klap van het leven.

**Geplaatst**: 29-05-14 11:50

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 29-05-14 11:50

Dat is wel goed idd. Eerst echt alles uitzoeken of er met ivf wel een goede kans op een blijvende zwangerschap is. Het is toch elke keer als er een terugplaatsing is geweest een enorme teleurstelling als het dan niet blijft zitten. En als daar dan een reden voor aangewezen kan worden scheelt dat ook een hoop ellende en hormonen behandelingen waar je voor zover ik weet ook niet vrolijk van wordt.

**Geplaatst**: 29-05-14 13:22

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 29-05-14 13:22

voila, er wordt gereageerd alsof je ivf even tussen de soep en de patatten doet, niets is minder waar.

Hier in België moet je een resem aan onderzoeken ondergaan, psycholoog bezoeken, voor je een ok krijgt om ermee te starten.

Als je een ok krijgt, betekend dat de specialisten fertiliteit het er over eens zijn, dat er genoeg kans is om zwanger te worden.

Ik zelf ben nu ook in de mallemolen, en als het meezit dan kunnen we in juli beginnen, maar je moet eens weten hoelang we er al mee bezig zijn om tot dat punt te geraken.

**Geplaatst**: 29-05-14 14:13

Geplaatst: 29-05-14 14:13

PM1 schreef:
Laten we dan maar een regel invoeren dat niemand meer zwanger mag worden, maar eerst alle bestaande kindjes moet helpen....Wat een onzin!

volgens mij is dit voor jou een emotioneel te beladen onderwerp het is maar een discussie hoor ! als je dan al gekwetst word.
en tja bij ons komt er ook n adoptie/ pleeg kindje ook al is dat niet zelf gemaakt het is net zo welkom!

Ook bij eigen kinderen kun je ettertjes of eenzorgen kindje krijgen zo het er uitkomt zo zal je het er mee moeten doen, dan is het van jezelf en dan is het perfect. Huh er zit echt geen garantie op hoor met ivf!
of laat je het dan met een down of ander afwijkend kindje weer weghalen? en dan nog een keertje ivf...op de goede afloop?

Laatst bijgewerkt door kwita op 29-05-14 14:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-05-14 14:22

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 29-05-14 14:22

mijn stelling blijft 1x vergoeden en anders is het aan jou sparen voor een kind of huis,
Ik kan de wens begrijpen maar met alle respect soms zijn dingen nu eenmaal zo!

**Geplaatst**: 29-05-14 15:00

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 29-05-14 15:00

Tja moeilijk onderwerp en altijd gedacht zoiets nooit te gaan doen.

Nu jaren later blijk ik verminderd vruchtbaar door medicatie die ik als klein meisje gehad heb.
We gaan nu de mallemolen in en ja ik zou doorgaan tot aan ivf. wil niet met de vraag blijven lopen van wat als maar voordat we zo ver zijn moet je eerst nog 1,5-2 jaar van alles doorlopen(van zelf klussen met hormonen naar iui enz)

oh en dan nog een weetje over adoptie de oudste ouder mag niet ouder zijn dan 40 jaar. mijn man is nu 36 en een adoptie traject duurt ongeveer 5 jaar niet meer mogelijk dus

**Geplaatst**: 29-05-14 16:45

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 29-05-14 16:45

Kwita tuurlijk kan dat bij eigen kinderen ook, alleen weet je bij pleeg en adoptie kinderen zeker dat ze beschadigd zijn en geloof me dat is niet bij ieder kind hetzelfde maar ook echt niet makkelijk. Onze pleegdochter is niet minder waard of minder belangrijk voor ons als ons eigen kindje, het is wel anders. Maar door haar problematiek is het voor haar wel moeilijk om bijvoorbeeld een band aan te gaan met mensen, als je daar mee om kunt gaan prima, maar als je dat niet kunt moet dat ook een optie zijn.

**Geplaatst**: 29-05-14 18:01

Geplaatst: 29-05-14 18:01

ilsse schreef:
Hier een levend voorbeeld, Ik ben niet "ziek" maar toch kan ik geen kinderen krijgen. Enige wat mijn lichaam niet goed genoeg doet is eicellen aanmaken. Ik heb de wens om ooit een kindje te mogen krijgen, maar ik heb er niet voor gekozen dat mijn lichaam dit niet zelfstandig kan doen ( Ik lees eerdere meningen over het niet vergoeden omdat men er zelf voor kiest ) Ik ben dus van mening dit absoluut niet af te schaffen. Per maand betaal ik een mega dure premie + mijn eigen risico van 360 euries. Waarom zou ik hier geen recht op hebben? hebben wmensen die een kinderwens hebben, maar ongewenst kinderloos blijven daar geen recht op? Maar iemand die suikerziekte heeft, wel hun injecties? Zonder IVF zal ik hoogst waarschijnlijk ongewenst kinderloos blijven.

Ik heb er ook niet voor gekozen dat ik fysiotherapie nodig heb, maar daar moet ik me wel aanvullend voor verzekeren. Ivf zou van mij dus in de aanvullende verzekering mogen. Zeker niet verbieden, maar er moet meer mogelijkheid zijn om een zorgpakket te kiezen waar je zelf ook daadwerkelijk wat aan hebt.

**Geplaatst**: 29-05-14 18:21

Geplaatst: 29-05-14 18:21

sonjim schreef:
Ik blijf mij verbazen over het grote aantal mensen die oppert dat je ipv IVF ook wel een pleegkind of adoptiekind kunt nemen. Beiden eisen een strenge selectie (screening) niet verkeerd daar het in dit geval altijd om beschadigde kinderen gaat. Bij IVF geldt die screening ook.

Ik werk in de pleegzorg en ik heb een pleegdochter in huis. Bewuste keuze vanuit de gedachte laten we een bestaand kindje helpen ipv er nog een extra op de wereld te zetten. Dat was 5 jaar geleden onze gedachte dus tot zo ver snap ik een ieder die er zo over denkt. Inmiddels ben ik 35 weken zwanger zonder IVF maar wel met medische begeleiding.

Pleegkinderen hebben een rugzak aan problemen door hun start. Verder is het in ieder geval in Limburg zo dat er geen perspectief biedende (langdurige plaatsingen meer gerealiseerd worden) terug naar huis blijft in principe het doel. Soms na een half jaar soms na 6 jaar. Voor mensen met een grote kinderwens is dit een moeilijk proces, want je hecht je aan zo'n kindje gelukkig anders waren het arme kinderen. Daarnaast ben je verplicht ook de familie en ouders een plek in het leven van het kind te geven, los van de waarden en normen en persoonlijkheid van de ouders, ook als deze het kind voor jouw gevoel schade toebrengen. Rechters en hulpverleners bepalen hierover of het te ver gaat of niet. Kinderen in de pleegzorg hebben meestal problemen op het gebied van hechting, dat is niet niks om dagelijks mee om te gaan en plaatsingen lopen dan ook geregeld op termijn spaak door de problematiek van het kind. je kunt een hele goede ouder zijn, maar dit vraagt nog een stukje extra wat niet iedere ouder kan bieden. Juist als je zelf ongewenst kinderloos bent is mijn ervaring dat de omgang met ouders niet niks is. Je wordt dan namelijk steeds geconfronteerd met de problematiek van ouders en hetgeen dit met het kind doet, terwijl jij wel voor het kind kunt zorgen maar het geluk nooit hebt gehad er een van je eigen te krijgen. dit kan heel frustrerend zijn en binnen pleegzorg wordt in de screening heel veel aandacht besteed aan gezinnen die ongewenst kinderloos zijn en pleegkinderen willen omdat het nooit als vervanging van eigen kinderen mag/ kan gelden. Ze zijn namelijk nooit van jouw, maar blijven altijd het kind van hun ouders.

Mooi verwoord, duidelijke uitleg

**Geplaatst**: 29-05-14 18:25

Geplaatst: 29-05-14 18:25

Nikass om dan te switchen als je klaar bent met je behandeling? Fijn, zo wordt alles alleen maar duurder, want hoe meer mensen een klein beetje bijdragen aan een behandeling (ongeacht welke) wordt het draagvermogen alleen maar verminderd.
Ik heb mn 2e hartoperatie achter de rug vorig jaar.. stel dat je nu maar 1 krijgt.. of als je rookt geen behandeling mag op kanker.. of ... jee nee niet doen!! heel erg eng!

**Geplaatst**: 29-05-14 18:27

Geplaatst: 29-05-14 18:27

Nikass: Ik wist aan t begin van het jaar ook nog niet dat ik kanker zou krijgen. Ik zou je in maart nog hard uitlachen hebben als je me verteld zou hebben dat ik nu net ivf achter de rug zou hebben..

Ik heb niet eens de kans gehad om er voor te sparen of uitgebreid te verzekeren.
Binnen een maand is tegen me gezegd dat ik kanker heb, chemo ga krijgen daardoor onvruchtbaar kan worden en of ik een kinderwens heb voor de toekomst en zo ja of ik direct na de operatie wilde beginnen met een versneld verkort ivf traject.

Dus er valt niet altijd voor te sparen of rekening mee te houden.
Ik ben blij dat dit in het basis pakket zit! Overigens heb ik maar 1 ivf kans gehad omdat ze snel met bestralen en chemo willen beginnen.

**Geplaatst**: 29-05-14 18:39

Geplaatst: 29-05-14 18:39

Ik ben het topic aan het lezen maar er blijft wel een vraag bij me hangen.
Waarom vinden we dat IVF betaald moet worden via de ziektekosten verzekering en moeten mensen die kiezen voor adoptie wel alle kosten die daar aan zijn verbonden zelf betalen.
Als je zo kijkt zou het opzich toch niet vreemd zijn als de IVF behandeling uit de verzekering gaat en je zelf de behandeling betaald

**Geplaatst**: 29-05-14 18:45

Geplaatst: 29-05-14 18:45

Nogmaals, het is niet zo dat een behandeling gratis is, er is nog altijd een opleg van rond de 500 euro per keer. (in België)

Als er niet zou worden tussen gekomen zou dit ok zijn voor mij, als dit doorgetrokken word naar andere behandelingen ook.
In wezen kan je er niets aan doen dat er problemen zijn in vruchtbaarheid of de verbinding, maar bv een roker heeft er wel voor gekozen om 40 jaar als een turk te roken, waarom moet er dan tussen gekomen worden in zijn/ haar behandeling?

**Geplaatst**: 29-05-14 18:53

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 29-05-14 18:53

tja cam... en daar ben ik dan ook weer voor adoptie ook uit de algemene kas hun hebben er ook recht op en krijgen geen vergoeding. das een goed punt.

**Geplaatst**: 29-05-14 18:57

Geplaatst: 29-05-14 18:57

Dus als een roker borstkanker krijgt is het jammer, maar goed gerookt dus slecht.
Als je adhd heb en je eet suiker of e nummers tja heb je pech.
Prostaatproblemen en nooit geneukt of vrachtwagenchauffeur.. tja ook pech..
Nagels bijten en zelfmoord.. tja stress dus pech.

Nee kan en mag niet. Maar goed onderscheid is blijkbaar heel gewoon.
Ziek is ziek, of dat nu je nieren, hoofd zijn of je eileiders maakt toch geen verschil??

**Geplaatst**: 29-05-14 18:59

Geplaatst: 29-05-14 18:59

Ik vind dat ivf voor iedereen toegankelijk moet zijn. Ouders die zo graagg een kinderwens hebben, weten zo goed waar ze aan beginnen, zijn er zo goed op voorbereid en hopen zo graag dat het echt deze keer eens lukt!! Dat worden hele bijde ouders waar de kinderen zo gewenst zijn! Hele blijde kinderen...

Geldt niet voor diegenen die zwanger worden per ongeluk toch maar wel zijn geworden, maar er eigenlijk als ouder niet mee overweg kunnen...of kinderen nemen, want dat hoort sociaal verantwoord, anders ben je raar...deze kinderen vallen vaak tussen wal en schip...

Wat ik abnormaal vind dat het zo duur moet zijn..sowieso vind ik veel kosten kunstmatig belachelijk hoog opgeschroeft....laten ze daar maar eens naar gaan kijken!!

**Geplaatst**: 29-05-14 19:40

Geplaatst: 29-05-14 19:40

Annem84 schreef:
Nikass: Ik wist aan t begin van het jaar ook nog niet dat ik kanker zou krijgen. Ik zou je in maart nog hard uitlachen hebben als je me verteld zou hebben dat ik nu net ivf achter de rug zou hebben..

Ik heb niet eens de kans gehad om er voor te sparen of uitgebreid te verzekeren.
Binnen een maand is tegen me gezegd dat ik kanker heb, chemo ga krijgen daardoor onvruchtbaar kan worden en of ik een kinderwens heb voor de toekomst en zo ja of ik direct na de operatie wilde beginnen met een versneld verkort ivf

Dus er valt niet altijd voor te sparen of rekening mee te houden.
Ik ben blij dat dit in het basis pakket zit! Overigens heb ik maar 1 ivf kans gehad omdat ze snel met bestralen en chemo willen beginnen.

Maar dat zeg ik toch ook niet? Ik heb het over een aanvullende verzekering. Niet dat je alles zelf zou moeten betalen. Ik snap dat jij niet de kans hebt gehad om op tijd je verzekering aan te passen maar daar zou natuurlijk wat in te veranderen zijn als er iets in de polis wordt opgenomen net betrekking tot dit soort acute situaties.

Laatst bijgewerkt door Nikass op 29-05-14 19:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-05-14 19:42

Geplaatst: 29-05-14 19:42

Ik blijf erbij!

Men moet gewoon accepteren als het geen kinderen kan krijgen via de natuurlijke weg.

Het leven houdt niet op hoor bij het niet kunnen krijgen van kinderen, het is niet het einde van de wereld.

Het wordt juist wel het einde van de mooie moeder aarde als er almaar mensen blijven doorfokken en alles de vernieling in helpen.

Laatst bijgewerkt door Ragdollcat op 29-05-14 19:45, in het totaal 1 keer bewerkt