' Door verkrachting kan een vrouw niet zwanger worden'

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Knoffer

Berichten: 4109
Geregistreerd: 09-06-06
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 21:41

Vrouwen de vrijheid af willen nemen om te beslissen over hun eigen lichaam is imo nog veel kwetsender dan welke lompe opmerking dan ook.
En dat is een feit, aangezien je mag spreken van feiten als we het hebben over wat klein, groot, veel of weinig is ten opzichte van wat mijn perceptie van normaal is

F_Orumster

Berichten: 15632
Geregistreerd: 17-12-03
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 21:42

Koper schreef:
Woogy schreef:
pilgebruik en al helemaal de morning after pil is nog altijd taboe in Amerika...

O ja, laat ik vooral aan de pil gaan voor het geval ik verkracht word... eigenlijk vind ik dat je het probleem nu bij de vrouw legt, zoals die van der Staaij ook doet.

Het ging me om zwangerschapspercentages bij verkrachtingen. Dat ik me kan indenken dat het lager is door anticonceptie en dat dat dus nog een slechtere reden is voor die debiele sgp uitlatingen.

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 21:43

Diane65 schreef:
Sammie, misschien gedacht dat hij met zijn ongelooflijk stupide en botte opmerkingen slachtoffers van verkrachtingen in het bijzonder en vrouwen in het algemeen ook enorm heeft gekwetst?! Dat flapt er dus ook maar van alles uit en gaan we het in dit topic even intellectueel zitten beredeneren. Pfoe hee, knap.
En gek genoeg kan ik daar als slachtoffer dan dus niet 'christelijk' op reageren. Ik laat dit topic dan ook verder voor wat het is.

En dat vind ik nou een typisch 'ja maar hij is begonnen hoor'-spelletje. Beetje jammer.

Knoffer

Berichten: 4109
Geregistreerd: 09-06-06
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 21:45

Wat een onzin. Is een kwestie van of je van harde humor en cynisme houdt.
De overtuiging van Van der Staaij is bloedserieus, dat is juist wat er zo erg aan is.

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: ' Door verkrachting kan een vrouw niet zwanger worden'

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 21:48

Wat jij wilt. Maar dan mogen anderen nog wel zeggen dat ze het veel te ver vinden gaan om zo'n opmerking te plaatsen. Ik vind hem echt laag.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 21:50

Blue_Eyes schreef:
Wat jij wilt. Maar dan mogen anderen nog wel zeggen dat ze het veel te ver vinden gaan om zo'n opmerking te plaatsen. Ik vind hem echt laag.

Ongeveer net zo laag als de uitingen van Van der Staaij over slachtoffers van verkrachting.

Knoffer

Berichten: 4109
Geregistreerd: 09-06-06
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 21:50

Dat mag, maar waarom moet Van der Staaij dan zo verdedigd worden? En is een opmerking terug ineens 'not done'.
Wij zitten hier op een forum, hij in de politiek, met weliswaar weinig macht, maar wel met macht.

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 21:51

Zoals gezegd: dat vind ik echt zo'n 'jamahulliebegon'-opmerking.

Ik weet niet of Van der Staaij per se verdedigd moet worden of dat een beetje fatsoen in je lijf hebben verdedigd moet worden ;)

En dan zal ik nu heel netjes zeggen: slaap lekker en alvast een fijn weekend ;)

Anoniem

Re: ' Door verkrachting kan een vrouw niet zwanger worden'

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 21:52

Fatsoen?? In een zin met Van der Staaij??

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 21:54

Diane65 schreef:
En gek genoeg kan ik daar als slachtoffer dan dus niet 'christelijk' op reageren. Ik laat dit topic dan ook verder voor wat het is.

Is normaal en beschaafd reageren en antwoorden tegenwoordig alleen aan Christenen behouden? Dat lijkt mij dan toch niet :+ Want dan mag ik toch wel niet geloven in god of de bijbel, maar dan stem ik accuut een christelijke partij :+ Als dat de enige manier is om mensen normaal te laten reageren hier..

Krijg hier inderdaad een ja maar hij begon gevoel hier..

Knoffer

Berichten: 4109
Geregistreerd: 09-06-06
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:00

Fatsoen, daar heeft Van der Staaij iig geen pap van gegeten.

Ik zie NatasjavE een cynische opmerking maken, mss is dat gewoon haar humor. Heeft dan niets met 'jamahulliebegon' te maken. Overigens was de opmerking van Van der Staaij bloedserieus, dus imo ook niet te vergelijken. Overigens zijn de opvattingen van Van der Staaij imo zo vergaand, beledigend en bedreigend voor mijn vrije bestaan, dat ik er eigenlijk alleen maar om zou willen lachen. (Want godzijdank dat slechts een heel klein deel van de bevolking zulke idiote ideeën heeft over het beslissen over andermans zaken.) Maarja, beetje onzin om verder over die opmerking te discussiëren. Ik vond 'm grappig, maar snap ook als je dat niet vond. Prima. Gelukkig wil NatasjavE niemand verplichten dezelfde soort humor te hebben.

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:02

Lovely schreef:
Fatsoen?? In een zin met Van der Staaij??

Ja, in een zin met Van der Staaij of wie dan ook. Hoewel ik van de posters van de SGP met zijn hoofd erop een beetje een naar gevoel krijg, zeker na deze blunder, blijf ik vinden dat dat soort opmerkingen niet gemaakt hoeven te worden, zelfs niet in reactie op een blunder als van die van Van der Staaij. Net zoiets als die bedreigingen (inmiddels heb ik in het Ref. Dagblad gelezen dat het inderdaad om bedreigingen ging, waarom hij beveiligd moest worden, maar heb even geen puf meer om het artikel op te gaan zoeken).
Ja, ik snap dat die opmerking fout valt, ik vind hem ook tamelijk gruwelijk en gewoon stom, maar daar kun je toch op reageren zonder je te verlagen tot hetzelfde niveau?

Goed, en nu ga ik echt plat. Erg kort nachtje gehad afgelopen nacht. Welterusten. :z

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:02

Dat over oog om oog, tand om tand komt toch ook uit de bijbel?

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:04

Lovely schreef:
Dat over oog om oog, tand om tand komt toch ook uit de bijbel?

Jezus in Mattheus 5 schreef:
38 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.” 39 En ik zeg jullie je niet te verzetten tegen wie kwaad doet, maar wie je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe te keren. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42 Geef aan wie iets van je vraagt, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.
43 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44 En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen, 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel. Hij laat zijn zon immers opgaan over goede en slechte mensen en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. 46 Is het een verdienste als je liefhebt wie jou liefheeft? Doen de tollenaars niet net zo? 47 En als jullie alleen je broeders en zusters vriendelijk bejegenen, wat voor uitzonderlijks doe je dan? Doen de heidenen niet net zo? 48 Wees dus volmaakt, zoals jullie hemelse Vader volmaakt is.


Er staat dus nog meer.
Wellicht tot morgen :evaw:

Anoniem

Re: ' Door verkrachting kan een vrouw niet zwanger worden'

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:05

Ja, het is nogal een dik boek.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:07

De opmerking was van Diane en zeker niet bedoeld als humor. Dan had het er wel wat anders gestaan. En dan nog vind ik niet dat je over zulke dingen grapjes hoeft te maken. Maar misschien dat je je dat pas realiseert als je zelf of iemand die naast je staat kent die geen kinderen kan krijgen, maar ze wel graag zou willen.

Staaij mag geen mensen over verkrachte vrouwen beledigen, maar er mogen wel grapjes/ beledigingen gemaakt worden over mensen die geen kinderen kunnen krijgen? Beetje dubbel... Je doet dan precies hetzelfde..

Als je dan toch iemand idioot en beledigend vindt laat dan zien hoe het wel moet in plaats precies hetzelfde te doen. Dat leer je van jongs af aan al.

Knoffer

Berichten: 4109
Geregistreerd: 09-06-06
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:24

Oh, ik dacht dat we het over de opmerking van Natasja hadden, dan banketstaaf we langs elkaar heen :+

Dan nog vind ik cynisme en humor niet te vergelijken met een serieuze uitspraak die vervolgens ook nog eens niet gerectificeerd wordt, maar nogmaals gesproken wordt van feiten, terwijl het geen feiten betreft. Bovendien hebben wij het hier over een politieke partij met macht, die beledigende en bedreigende opmerkingen maakt vanuit een geloofsovertuiging. Zijn onzorgvuldige woordkeuze kan je als laag ervaren, maar de serieuze achtergrond van de opmerking is juist dat het ontrustend maakt. Tegen de bierkaai kun je niet vechten, kunnen we er volgens mij maar beter om lachen, want zoals je zelf al zegt, discussie heeft eigenlijk geen zin. Als hij een serieuze discussie wil, zou hij het zelf ook wat serieuzer moeten nemen.

NatasjavE schreef:
Diane65 schreef:
. Overigens vermoed ik dat zijn vrouw haar 'ding' misschien ook wel heeft uitgeschakeld, de kinderen Vd Staaij zijn geadopteerd. .

Gek toch dsat hij hierin geen signaal van onze lieve heer heeft gezien.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:27

Nou, toevallig ken ik wel iemand die alle opties maximaal heeft geprobeerd om een kind te krijgen, maar dat betekent nog niet ik anders moet gaan denken over mijn eigen (vrijheid om te kiezen voor) abortus. Wij hebben als vrouwen allemaal het recht om daar zelf over te beslissen en zo moet dat blijven. Altijd. Het is prima als mensen allerlei speciale redenen hebben om zelf niet voor abortus te kiezen, daar zijn ze ook vrij in. Die vrijheid moet blijven, voor iedereen. Het is voor mensen zoals ik heel erg dat een partij aan zulke verworvenheden wil tornen. Wat is het volgende wat ze bedenken, het afschaffen van kiesrecht voor vrouwen?

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:37

oh die opmerking.. koffer.. Ja als die onder een andere opmerking was geplaatst kon ik die nog wel (ergens) waarderen.

''t is overigs jammer dat van der Staaij niet (deels) terug komt op zijn woorden, want zelfs z''n achterban vind dat ie een fout heeft gemaakt. Laten we hopen dat ie inmiddels wel snapt dat ie zich gebaseerd heeft op een zeer oud onderzoek dat al meerdere malen is tegengesproken..

@lovely, mijn opmerking was niet bedoeld om te zeggen dat mensen die voor een abortus kiezen dat niet moeten doen omdat er andere mensen zijn die wel graag kinderen willen. Want dat is erg voor die persoon, maar wel een persoonlijke keuze van de andere en wat mij betreft blijft dat zo.SGP is trouwens ook niet ALTIJD tegen abortus, als het leven van de moeder in gevaar is mag het wel degelijke. Doekje voor het bloeden misschien, maar het biedt wat nuancering. En aangezien de SGP nu door ''t Hof verplicht is vrouwen op de lijst toe te laten (verkiesbaar te maken) gok ik dat het afschaffen van kiesrecht voor vrouwen niet op het lijstje staat. Geen idee wat hun standpunt daarin is. Dan zouden ze ook de helft van hun kiezers kwijt raken. :=

Woogy

Berichten: 8286
Geregistreerd: 06-01-03
Woonplaats: Bellingwolde

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:40

heeft de sgp kerel niet gewoon zeg maar iets te veel de Amerikaanse debatten bekeken en bij zichzelf gedacht HEY! als ik nou zeg dat ik anti abortus ben...krijg ik misschien wel net zo veel mensen mee als die kerel op tv...

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:44

Sammie schreef:
oh die opmerking.. koffer.. Ja als die onder een andere opmerking was geplaatst kon ik die nog wel (ergens) waarderen.

''t is overigs jammer dat van der Staaij niet (deels) terug komt op zijn woorden, want zelfs z''n achterban vind dat ie een fout heeft gemaakt. Laten we hopen dat ie inmiddels wel snapt dat ie zich gebaseerd heeft op een zeer oud onderzoek dat al meerdere malen is tegengesproken..

@lovely, mijn opmerking was niet bedoeld om te zeggen dat mensen die voor een abortus kiezen dat niet moeten doen omdat er andere mensen zijn die wel graag kinderen willen. Want dat is erg voor die persoon, maar wel een persoonlijke keuze van de andere en wat mij betreft blijft dat zo.SGP is trouwens ook niet ALTIJD tegen abortus, als het leven van de moeder in gevaar is mag het wel degelijke. Doekje voor het bloeden misschien, maar het biedt wat nuancering. En aangezien de SGP nu door ''t Hof verplicht is vrouwen op de lijst toe te laten (verkiesbaar te maken) gok ik dat het afschaffen van kiesrecht voor vrouwen niet op het lijstje staat. Geen idee wat hun standpunt daarin is. Dan zouden ze ook de helft van hun kiezers kwijt raken. :=



De SGP heeft destijds tegen het vrouwenstemrecht gestemd. Ik denk dat heel duidelijk is wat hun standpunt op dit vlak is.
Ze hoeven ook geen vrouwen op de kieslijst toe te laten. Vrouwen kunnen bijtengewoon lid zijn maar nimmer een bestuurlijke functie bekleden binnen de partij.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:51

Wat is destijds? De voorloper van de SGP dan? Overigs heb je verder blijkbaar wel gelijk: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwensta ... rde_Partij

Apart.. :=

Maar er is wel laatst een uitspraak geweest dat ze vrouwen toe moesten laten. Enig probleem is dat de vrouwen die op die partij stemmen eigenlijk ook vinden dat ze er niet thuis horen, dus worden ze uiteindelijk toch niet gekozen. Dus wat heeft het op de lijst zetten dan voor zin..
Laatst bijgewerkt door Sammie op 30-08-12 22:54, in het totaal 1 keer bewerkt

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:54

Destijfds effe uit mijn hoofd is 1917-1918.

De uitspraak betrof het lidmaatschap. Dat hebben ze opgevangen om vrouwen buitengewoon lid te maken.

Wat ik begrijp, maar das van horen zeggen, stemmen veel van die vrouwen ook niet. Maar goed...dat kan ik heel erg mis hebben.

Knoffer

Berichten: 4109
Geregistreerd: 09-06-06
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 22:57

Sammie schreef:
't is overigs jammer dat van der Staaij niet (deels) terug komt op zijn woorden, want zelfs z''n achterban vind dat ie een fout heeft gemaakt. Laten we hopen dat ie inmiddels wel snapt dat ie zich gebaseerd heeft op een zeer oud onderzoek dat al meerdere malen is tegengesproken..

Dat snap ik ook totaal niet, en dat ze het ook nog erger maken op hun website. Want het raakt kant nog wal. Want al is het percentage 'klein/laag'....en dan? Dan is het minder erg dat er geen mogelijkheid voor die vrouwen bestaat? Ik snap gewoon echt niet wat het punt is van te weten om hoeveel vrouwen het gaat.

Woogy

Berichten: 8286
Geregistreerd: 06-01-03
Woonplaats: Bellingwolde

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-12 23:01

persoonlijk vind ik de vrouwen die in de tweede kamer zitten ook voornamelijk een hoop zwetsen en niets gedaan krijgen...veel mannen ook maar die bereiken weleens iets :) Vind dan ook niet dat het verplicht moet zijn vrouwen in je partij te hebben, als het zo uitkomt dat het alleen mannen zijn, prima toch? Zijn denk ik persoonlijk ook meer mannen die de opleiding politiek volgen...
Maar nou gaat het intussen meer over politiek dan de uitspraken die de bordkartonnen lucht verkopers doen...