respect voor gelovigen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
liedje89
Berichten: 7194
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 14:59

_Ella_ schreef:
Ik vind het altijd zo beroerd voor de christelijke winkeliers die op zondag nog wel rustdag willen houden... die kunnen er haast niet meer onderuit als ze niet op de fles willen.

Net als de buitengewoon ambtenaren van de burgelijke stand die moeite hebben met het sluiten homohuwelijk. De hele landelijke politiek valt er overheen dat deze huwelijken mogen weigeren. Dat je als homo wil trouwen... oke prima, maar dan kies je toch een andere babs? Je gaat toch ook niet naar een halal-slager voor een stukje varkensvlees?


Dat kan je ook andersom zien natuurlijk, als je een zwakke maag hebt ben je ook geen chirurg. Als je niet van kinderen en nakijkwerk houd ben je geen leraar. Als je bepaalde mensen niet wilt trouwen moet je maar geen trouwambtenaar zijn.

Ik snap dat die mensen misschien een beroepskeuze hebben gemaakt voordat veranderingen doorgevoerd werden maar dat vind ik geen excuus ieder beroep is aan verandering onderhevig. Als je je daar niet aan kan aanpassen ben je niet meer geschikt voor dat werk dat is toch helemaal niet gek >;) . Je kan als fotograaf/cameraman toch ook niet stijf blijven doorschieten me je analoge camera of als ICT medewerker nog met DOS werken }:0 .

_Ella_

Berichten: 1094
Geregistreerd: 14-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 15:21

Dan heeft het meer te maken met de vraag naar dit soor fotograven of ict-ers dat deze geen werk meer hebben ;)

In de jaren is het huwelijk op zich niet veranderd, maar de algemene opvattingen hierover. En nog steeds heeft in Nederland ieder recht op zijn eigen opvattingen.
Veel christenen zien het huwelijk als een instelling van God. Als je dit dan niet kan verenigen met het homohuwelijk wordt het in dit specifieke geval verdraaid lastig om een huwelijk te sluiten. Het is niet dat deze ambtenaar dan ineens slecht wordt in zijn werk (ik persoonlijk heb bewust voor een christelijke babs gekozen. Ik weet overigens niet of zij wel of geen homohuwelijken sluit) , hij leent zich alleen niet voor de specialisatie homohuwelijk ;)

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 15:23

Misschien is het ook wel een beetje zielig voor de christelijke winkeliers, maar aan de andere kant, het leven is hard.
Wij zouden uit overtuiging ook liever alleen maar duur, biologisch rundvlees aanbieden (als bedrijf) maar wij houden het hoofd dan niet boven water, omdat veel mensen liever goedkoper vlees willen.

Wij leveren ook aan grillrestaurants en veel eigenaren en grillers zijn ook hindoe. Die eten hun eigengemaakte vlees dus niet (de heilige koe) maar kunnen 'm wel perfect grillen met een gouden randje als jij dat wil, zonder dat ze ooit een stukje hebben geproefd.
Die hebben dus gewoon hun eigen geloof een beetje opzij gezet voor hun levensonderhoud.

Shenavallie
Berichten: 13289
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:02

lovelanga schreef:
Ja dat ligt er misschien ook aan hoe je het meemaakt. Maar mensen die bij mij blijven eten zijn even stil voor het eten maar hoeven absoluut niet hun handen te vouwen en hun ogen te sluiten, zo eet ik vaak genoeg (bijna altijd als ik bij iemand eet) bij mensen die niet stil zijn voor het eten en daar pas ik mij dan ook op aan

Zie nu dat ik heel pagina 1 van dit topic gemist heb :o .
Ondanks dat ik zelf niet-gelovig ben, vraag ik wel in gezelschappen standaard als een van de weinige - zo niet als enige - of er mensen zijn die nog even stil willen zijn voor het eten. Ik word vaak raar aangekeken als ik dat vraag (vooral omdat ik dus van mening ben dat ik zelf hard voor mijn eten heb gewerkt, zie eerdere opmerking), maar ben - ondanks mijn beleving en meningen - wel netjes opgevoed. ;) Heel zelden wordt er van zo'n moment gebruik gemaakt (de meesten houden het voor zichzelf) en neem ik ook even een moment stilte in acht en ga dus niet door zitten beppen, puur uit respect voor de ander. Dit doe ik alleen voor gelovigen die het verder voor zichzelf houden en niet voor de extremisten die een ander willen bekeren.

Shenavallie
Berichten: 13289
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:05

Nicolletje schreef:
Misschien is het ook wel een beetje zielig voor de christelijke winkeliers, maar aan de andere kant, het leven is hard.

Bij ons zijn er op zondag wel meer winkels gesloten, tussen alle winkeltjes die wel geopend zijn. En die lopen echt geen omzet mis hoor, die zijn gewoon weer open op dagen/dagdelen dat die andere winkeltjes gesloten zijn. Zoals op maandagochtend bijvoorbeeld. ;)
Er was iemand die begon over een ander geloof en waarom deze niet besproken wordt. Het enige wat ik daar over kan zeggen is dat de Turkse of Marokkaanse (geen idee, haal alles door elkaar denk ik) Bazaar in Beverwijk gewoon op zondag geopend is (en het loopt er storm). Deze mensen vieren bijvoorbeeld geen kerst en zijn derhalve op die dagen gewoon open. Je moest eens weten hoe druk het op die dagen is!

Lau

Berichten: 16954
Geregistreerd: 03-11-09
Woonplaats: Op een roze wolk

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:08

Ik heb niks tegen gelovig mensen,
Maar mijn vriend is gelovig maar hij doet er niet veel mee ik ben niet gelovig en zijn ouders zijn zwaar gelovig. Maar ik vind het niet prettig als ik daar ben de sfeer is dan heel anders. En ze praten niet tegen mij (op mijn vriend na) ik word nergens bij betrokken, en als ik weg ga zeggen ze nog niet eens dag. Terwijl ik wel respect naar hun toe toon als hun bidden ben ik stil en als hun de bijbel voorlezen luister ik gewoon. Ik ben altijd vriendelijk en praat met 2 woorden, maar ik vind het gewoon niet fijn dt hun zo minderwaardig op mij neer kijken.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:14

Shenavallie schreef:
Er was iemand die begon over een ander geloof en waarom deze niet besproken wordt.

Dat was ik... Voor Turken en Marokkanen (moslims) is de vrijdag eerder een belangrijke dag, die hebben niks met de zondag.
Ik bedoelde eerder deze zin uit de openingspost:

Citaat:
Tegenwoordig kom je geen film/musical/serie meer tegen waarin niet met het geloof (en dan voornamelijk met het christelijk geloof) wordt gespot.

en daar kan ik de ts gelijk in geven, want je bent je leven niet zeker als je openlijk met de islam spot, maar het christelijke geloof mag dus wel?

Mindfields

Berichten: 6512
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:15

Die spot heeft het geloof dan aan zichzelf te danken, kijk maar eens wat een ophef er altijd omheen is. waren al die excessen er niet, was het een ander verhaal.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:16

Dat snap ik niet, elk geloof heeft excessen maar niet met ieder geloof wordt openlijk gespot.
Laatst bijgewerkt door Nic op 13-02-12 16:16, in het totaal 1 keer bewerkt

Mindfields

Berichten: 6512
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:16

Ja, daarom wordt er ook met elk geloof gespot.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:17

Ik heb er een edit aan toegevoegd :+

Mindfields

Berichten: 6512
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:17

Nou vertel me dan eens met welk geloof niet gespot wordt?

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:20

Nouja ik kan me nog iets herinneren over dat het verboden is om de profeet Mohammed te bespotten en dat diegene doodsbedreigingen kreeg.
Ook zie ik erg weinig bespottingen van het Jodendom, Hindoeisme of Boedhisme in onze films/ boeken/ kranten enz.
Straks ben je weer antisemiet als je dat wel doet.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:25

Nou het is waar dat moslims of beter de extremistische moslims erg buitenproportioneel kunnen reageren op grapjes over het Islamitische geloof. Maar als er een geloof is wat het mikpunt is van spot de laatste jaren dan is het het Islamische geloof wel.

Je moet is weten hoeveel grapjes de Surinamers hebben over de Hindoes.

liedje89
Berichten: 7194
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:31

_Ella_ schreef:
Dan heeft het meer te maken met de vraag naar dit soor fotograven of ict-ers dat deze geen werk meer hebben ;)

In de jaren is het huwelijk op zich niet veranderd, maar de algemene opvattingen hierover. En nog steeds heeft in Nederland ieder recht op zijn eigen opvattingen.
Veel christenen zien het huwelijk als een instelling van God. Als je dit dan niet kan verenigen met het homohuwelijk wordt het in dit specifieke geval verdraaid lastig om een huwelijk te sluiten. Het is niet dat deze ambtenaar dan ineens slecht wordt in zijn werk (ik persoonlijk heb bewust voor een christelijke babs gekozen. Ik weet overigens niet of zij wel of geen homohuwelijken sluit) , hij leent zich alleen niet voor de specialisatie homohuwelijk ;)


Als je de taken die bij je beroep horen niet uit wilt voeren ben je daar toch gewoon niet geschikt voor. Als het je baan is om huwelijke te sluiten en je wilt of kan dat vervolgens niet doen of maar gedeeltelijk doen ben je dus gewoon niet geschikt. Het is gestoord dat een amtenaar deze mensen gewoon mag discrimineren >;) . En dan nog wel als vertegenwoordiger van de staat :n .

Dat is nu trouwens precies de kant van het geloof waarvoor ik erg weinig respect kan hebben. Doen alsof het heel normaal is om mensen te discrimineren omdat je nu eenmaal gelovig bent. Of verwachten dat men een uitzonderingspositie voor je maakt omdat je gelovig bent. Een atheïstische ambtenaar die gewoon homofoob is mag geen homo's weigeren die ligt eruit voordat je "homofoob" kan zeggen. Een persoon die een willekeurige dag van de week gewoon niet wil werken mag je weigeren maar een christen die perce de zondag vrij wil hebben weer niet. Het zou niet uit moeten maken wat je beweegredenen zijn bepaald gedrag en bepaalde meningen zijn gewoon niet te combineren met bepaald werk of een bepaalde positie in de samenleving.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:33

Toch kan ik me ergens wel voorstellen dat je je niet zo heel prettig meer voelt tegenwoordig als je er openlijk voor uitkomt christelijk (of katholiek) te zijn.
Mensen zeggen dan gauwer recht in iemands gezicht iets belachelijks of kwetsends dan bij een ander geloof is me opgevallen.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:34

liedje89 schreef:
Als je de taken die bij je beroep horen niet uit wilt voeren ben je daar toch gewoon niet geschikt voor. Als het je baan is om huwelijke te sluiten en je wilt of kan dat vervolgens niet doen of maar gedeeltelijk doen ben je dus gewoon niet geschikt. Het is gestoord dat een amtenaar deze mensen gewoon mag discrimineren >;) . En dan nog wel als vertegenwoordiger van de staat :n .

Dat is nu trouwens precies de kant van het geloof waarvoor ik erg weinig respect kan hebben. Doen alsof het heel normaal is om mensen te discrimineren omdat je nu eenmaal gelovig bent. Of verwachten dat men een uitzonderingspositie voor je maakt omdat je gelovig bent. Een atheïstische ambtenaar die gewoon homofoob is mag geen homo's weigeren die ligt eruit voordat je "homofoob" kan zeggen. Een persoon die een willekeurige dag van de week gewoon niet wil werken mag je weigeren maar een christen die perce de zondag vrij wil hebben weer niet. Het zou niet uit moeten maken wat je beweegredenen zijn bepaald gedrag en bepaalde meningen zijn gewoon niet te combineren met bepaald werk of een bepaalde positie in de samenleving.


Ja hier ben ik het absoluut mee eens. Niemand mag discimeneren en een bepaalde mening zou daar niet boven mogen staan.

joyce2

Berichten: 11136
Geregistreerd: 14-05-01
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:37

Over de grappen:
Misschien omdat het Christendom hier veel meer voorkomt dan het Jodendom, Hindoeisme, etc. Dus waarom zou het daar in Nederlandse boeken en films over gaan? Ik zou ook echt geen voorbeeld kunnen noemen van Nederlandse films/boeken/kranten waarin Christenen bespot worden. Overigens ken ik genoeg grappen over moslims! En het zijn alleen de extremisten die de doodsbedreigingen uiten (zoals toen idd met die cartoonist en dat was geloof ik niet in NL toch?), want het is echt niet verboden in Nederland om een grap te maken over profeet Mohammed. Je moet alleen wel oppassen, want voor je het weet heb je de extreme moslims achter je aan! Je zal niet zo snel een Boeddhist achter je aan krijgen omdat je een grap hebt gemaakt over Boeddha ;)

Maar goed, over het Jodendom worden ook grappen gemaakt, kijk naar de serie Will&Grace (waar ze overigens ook veel grappen over homo's en wat al niet meer maken), of naar de films van Harold & Kumar, die barst ook uit zijn voegen van de flauwe over van alles en nog wat!

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:41

Nicolletje schreef:
Toch kan ik me ergens wel voorstellen dat je je niet zo heel prettig meer voelt tegenwoordig als je er openlijk voor uitkomt christelijk (of katholiek) te zijn.
Mensen zeggen dan gauwer recht in iemands gezicht iets belachelijks of kwetsends dan bij een ander geloof is me opgevallen.


Nou ik ken meerdere mensen die gewoon openlijk christelijk zijn. Die zich daar uitermate prettig bij voelen om het te uiten of op z'n minst het niet onder stoelen of banken steken.
Ik kan gewoon er een geintje over maken en dat doen ze zelf ook(net als dat zij doen over mijn Atheisme)

Kan me niet voorstellen dat iemand bewust in iemands gezicht een kwetsende opmerking maakt...ja lieden die tegen iedereen kwetsende opmerkingen maken. Maar dan is het geloof van de ander slechts een exquus.

liedje89
Berichten: 7194
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:46

Ik denk dat het spotten inderdaad ook gewoon te maken heeft met de aanwezigheid van het christendom. Volgens mij zijn er nog altijd relatief veel christen in nederland ivm andere geloven. Alleen de groep moslims is ook relatief groot maar het gebrek aan grapjes daarover komt waarschijnlijk meer door angst doordat de spanningen en angst rond de islam veel groter is. Ik bedoel Henk en Ingrid zijn nu eenmaal niet bang van de priester maar wel van de Imam, dus met de priester durven ze wel een grapje te maken. Ik denk dat de Islam het geloof is met de uitzonderingspositie niet het christendom.

En er zijn realtief zo weinig hindoës en boeddisten in Nl die zijn ook gewoon niet zoveel aanwezig in de media. Dan worden er ook weinig grappen over gemaakt natuurlijk. Als je naar landen kijkt waar andere geloven meer voorkomen zijn er ook meer grappen over. Zoals inderdaad grappen over joden (of iig stereotype denk bijv aan de nanny of de moeder van howard in the big bang theory) in amerikaanse media en grappen over hindoës die er in suriname allemaal zijn.

joyce2

Berichten: 11136
Geregistreerd: 14-05-01
Woonplaats: Amersfoort

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:51

Precies Big Bang Theory is ook een goed voorbeeld van grappen over van alles! Nerds, domme blondjes, gespierde leeghoofden, joden, hindoes...

Andreeaa

Berichten: 816
Geregistreerd: 04-03-10
Woonplaats: Hongarije

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 16:53

Citaat:
Tegenwoordig kom je geen film/musical/serie meer tegen waarin niet met het geloof (en dan voornamelijk met het christelijk geloof) wordt gespot.


tja erg genoeg wel.
en wat denk je van al die kinderprogramma's. het merendeel bestaat uit geweld.
ben zelf ook cristen maar ga niet elke week naar de kerk oid.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 17:01

Even een vraagje aan de gelovigen in dit topic...

Vinden jullie mensen van andere religies ook ongelovig? Bijvoorbeeld de Moslims?

Bekend is dat sommige Moslims Christenen ook ongelovig vinden bijvoorbeeld.

kerstkransje
Berichten: 569
Geregistreerd: 22-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 17:05

NatasjavE schreef:
Even een vraagje aan de gelovigen in dit topic...

Vinden jullie mensen van andere religies ook ongelovig? Bijvoorbeeld de Moslims?

Bekend is dat sommige Moslims Christenen ook ongelovig vinden bijvoorbeeld.


Nee kan dat niet ongelovig noemen

Ik ben zelf Christen en geloof dus in God

liedje89
Berichten: 7194
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-02-12 17:06

esmolove schreef:
Citaat:
Tegenwoordig kom je geen film/musical/serie meer tegen waarin niet met het geloof (en dan voornamelijk met het christelijk geloof) wordt gespot.


tja erg genoeg wel.


Waarom vind je dat dan erg? Lijkt mij alleen maar goed en normaal dat met dit soort dingen ook gewoon gespot mag worden, dat een instantie als de kerk niet zomaar vrijgewaard blijft van kritiek. Van zo'n positie kan imo alleen maar misbruik gemaakt worden.

EDIT: ik vind het trouwens ook wel meevallen, ik zie het p TV en in de film nauwelijks als je naar caberet oid gaat en op internet ook wel maar dan zoek je het toch zelf op denk ik.
Laatst bijgewerkt door liedje89 op 13-02-12 17:14, in het totaal 1 keer bewerkt