terugkeer van gulden, wat vind jij?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Rena100

Berichten: 4854
Geregistreerd: 29-10-07
Woonplaats: Almelo

Re: terugkeer van gulden, wat vind jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 10:43

Het is echt niet realistisch meer om terug te rekenen naar de guldens. We zijn inmiddels 10 jaar verder en je moet niet de inflatie vergeten. Om nu te zeggen, vroeger kostte het maar zoveel gulden is gewoon echt niet meer realistisch.

Daarnaast, als we de gulden weer terug zouden invoeren, dan komt dat de waarde van de euro in zijn geheel en dus de plaats van de EU echt niet ten goede. De euro wordt dan nog veel minder waard, waardoor alles veel en veel duurder wordt. Ik denk echt dat je dan gauw zo'n 15 gulden voor een brood gaat betalen (zo'n 6 of 7 euro). Dus het zou echt wel heel slecht zijn voor de economie om terug te moeten naar de gulden.

PortRoyal
Berichten: 731
Geregistreerd: 01-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 10:47

Hoewel ik heel graag de gulden terug had gehad denk ik ook dat dit nu in ons nadeel zal zijn. Wilders kraamt er af en toe vanalles uit,maar hij had gelijk toen hij zei dat de euro een mislukt project was,net als dat hele Europe gedoe. Het heeft ons weinig goeds gebracht.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 11:01

annabell8 schreef:
maar hij had gelijk toen hij zei dat de euro een mislukt project was,net als dat hele Europe gedoe. Het heeft ons weinig goeds gebracht.


Dan zou ik me er eerst eens in gaan verdiepen, voor je net zulke onzin uitkraamt als Wilders

Ik vind het telkens weer ongelooflijk dat zoveel mensen die man geloven terwijl hij tot op heden op geen enkel gebied zijn beloftes is nagekomen...ja animal cops :\

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 11:02

Rena100 schreef:
Het is echt niet realistisch meer om terug te rekenen naar de guldens. We zijn inmiddels 10 jaar verder en je moet niet de inflatie vergeten. Om nu te zeggen, vroeger kostte het maar zoveel gulden is gewoon echt niet meer realistisch.

Daarnaast, als we de gulden weer terug zouden invoeren, dan komt dat de waarde van de euro in zijn geheel en dus de plaats van de EU echt niet ten goede. De euro wordt dan nog veel minder waard, waardoor alles veel en veel duurder wordt. Ik denk echt dat je dan gauw zo'n 15 gulden voor een brood gaat betalen (zo'n 6 of 7 euro). Dus het zou echt wel heel slecht zijn voor de economie om terug te moeten naar de gulden.



Het is nog helemaal niet zo simpel om de koers te bepalen van de gulden versus de euro. Het is een open vraag of dat weer 2,20371 wordt.

Hoeveel guldens je moet gaan betalen voor een brood is alleen maar interessant voor populistische politiek.

Het probleem is dat NL een handelsland is en als geen andere profiteert van een europeeswijd genzenloze munteenheid.
NL kan zich geen isolationisme permitteren.
Terug naar de Euro is vergelijkbaar met alle buitenlandse taalonderwijs op scholen afschaffen; terug naar het Nederlands. Leve de eigen cultuur.
Klinkt leuk, maar is wat minder als je een mini-landje bent wat vooral van handel met de rest van de wereld leeft.

Tja, en dan weer die gasbel waar de NL een vitaal reddingsvlot aan heeft. Dat gaat ook wat lastig worden wanneer dat in Euros betaalt blijft worden. Dan heeft de staatskas en een instabiele (wisselkoers) factor bíj.
De stabiliteit van een europeeswijde munteenheid is bínnen europa een heel groot goed.

Alle gepraat over terug naar de gulden is demagogie.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 11:06

sarabande schreef:
annabell8 schreef:
maar hij had gelijk toen hij zei dat de euro een mislukt project was,net als dat hele Europe gedoe. Het heeft ons weinig goeds gebracht.


Dan zou ik me er eerst eens in gaan verdiepen, voor je net zulke onzin uitkraamt als Wilders



Het is de valkuil van algemeen stemrecht in beeld gebracht; op demagogie ´gefundeerde´ mening en stem.
Zo kwam het nationaal socialisme in de jaren 30 in europa aan de macht.
Economische malaise en hoppa; het volk liep achter de demagogen en de meeste stemmen gelden.
Vandaag is dat gevaar groter dan ooit omdat we het waanidee van vrije informatie hebben terwijl de massamedia strakker onder controle zijn dan ooit.

PortRoyal
Berichten: 731
Geregistreerd: 01-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 11:09

sarabande schreef:
annabell8 schreef:
maar hij had gelijk toen hij zei dat de euro een mislukt project was,net als dat hele Europe gedoe. Het heeft ons weinig goeds gebracht.


Dan zou ik me er eerst eens in gaan verdiepen, voor je net zulke onzin uitkraamt als Wilders

Ik vind het telkens weer ongelooflijk dat zoveel mensen die man geloven terwijl hij tot op heden op geen enkel gebied zijn beloftes is nagekomen...ja animal cops :\

Ik dacht niet dat ik onzin uitkraamde, zo lekker loopt het momenteel niet in ons land. Je hoeft me niet persoonlijk aan te vallen omdat ik iets te positief ben over Wilders in jouw ogen. Dit wil niet zeggen dat ik het met hem eens ben op alle vlakken,god je wordt meteen afgebekt als je alleen de naam Wilders maar noemt,schei uit zeg.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 11:09

Huertecilla schreef:
Het probleem is dat NL een handelsland is en als geen andere profiteert van een europeeswijd genzenloze munteenheid.
NL kan zich geen isolationisme permitteren.
Terug naar de Euro is vergelijkbaar met alle buitenlandse taalonderwijs op scholen afschaffen; terug naar het Nederlands. Leve de eigen cultuur.
Klinkt leuk, maar is wat minder als je een mini-landje bent wat vooral van handel met de rest van de wereld leeft.


Zoiets meende ik ook al :) Maar dan in andere woorden....

Quote: "Ik denk dat we er eerst flink op achteruit gaan, omdat de landen waar geld nu het minste waard is, de meeste vraag naar exportproducten zal krijgen om de simpele reden dat dat voor andere landen die een duurdere munt hebben goedkoper is. Met als gevolg dat de export van landen met een duurdere munt, waaronder Nederland volgens mij ook behoren zal, gruwelijk afneemt. En dan hebben we een probleem. Ofwel: we gaan goedkopere producten importeren en raken onze eigen producten niet kwijt omdat onze producten te duur zijn in vergelijking tot andere producten. Ik denk overigens dat door systeem de landen met een goedkopere munt wel beter zullen aan draaien en de crisis daar minder zal worden."

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 11:12

Citaat:
De stabiliteit van een europeeswijde munteenheid is bínnen europa een heel groot goed.


'De gulden moet terug' betekent niets meer of minder dan 'De wereld is zo groot geworden buiten ons dorp.'

Of: 'angst is een slechte raadgever'.

Maar het betekent in mijn ogen vooral 'laten we een gat in de waddenzee graven en Nederland erin donderen...'

De VS hebben natuurlijk wel baat bij een verzwakte eurozone, zoals diverse mensen terecht al opmerkten.

En van Wilders vraag ik me af wiens woord hij nou eigenlijk spreekt, maar ja, aangezien hij tegen een wet op meer transparantie over inkomsten van politieke partijen heeft gestemd zullen we er wel niet achter komen wiens brood hij eet. ;)
Er zijn landen die heel terecht buitenlandse giften aan politieke organen verboden hebben, ten slotte is het vrij irritant als politici buitenlandse sponsors hebben en in het parlement eerder buitenlandse, dan binnenlandse belangen behartigen.
Wilders zaait verdeeldheid binnen de eurozone met dit gedoe over de gulden. Niets is irritanter dan een politicus, die donders goed weet dat zoiets niet goed voor Nederland kan zijn maar toch hele volksstammen ermee bezig krijgt.

@Annabell*: wat loop er niet lekker, en hoe gaat de gulden daaraan helpen?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 11:13

annabell8 schreef:
Ik dacht niet dat ik onzin uitkraamde, zo lekker loopt het momenteel niet in ons land. Je hoeft me niet persoonlijk aan te vallen omdat ik iets te positief ben over Wilders in jouw ogen. Dit wil niet zeggen dat ik het met hem eens ben op alle vlakken,god je wordt meteen afgebekt als je alleen de naam Wilders maar noemt,schei uit zeg.


Je kraamt wel onzin uit. Nederland is economisch een van de meest sterke landen, dat komt door onze export en dat hebben we mede te danken aan de euro.

Het gaat helemaal niet slecht in Nederland, integendeel. Jarenlang kon het niet op en nu moet iedereen pas op de plaats maken, maar wat merk je daar eigenlijk van, heb je geen geld meer om te eten, krijg je geen zorg meer???

Als we zouden doen wat Wilders wil, iedereen er uit die hem niet aanstaat en een hek om Nederland dan kan je je paard op gaan eten.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 11:16

Of, het advies van Holypope ter harte nemend, het dier verkopen maar dan per kilo. :+

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 11:19

Er wordt moord en brand geschreeuwd in Nederland over hoe slecht het gaat, terwijl DAT NIET ZO IS!. Nederland doet het goed, maar we zijn goed in paniekzaaierij en moeten continu iets te klagen hebben. Iedereen zal merken dat er ergens een crisis is, waar dan ook, omdat alles met elkaar verbonden is. Maar hier in Nederland hebben we het, wat dat betreft, toch redelijk voor elkaar. Achteruitgang is niet altijd ondergang. We hebben nog steeds te vreten, gaan naar school, hebben onderdak en krijgen zorg.

Veulen84

Berichten: 10887
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: terugkeer van gulden, wat vind jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 11:36

Natuurlijk gaat het wel slecht met nederland. Alleen niet iedereen voelt het. Maar dat het slecht gaat heeft vooral veel met loonmatiging en verarming van het sociale stelsel te maken.

Er lopen te veel werkloze rond, er gaan te veel bedrijven failliet, er gaan mensen naar voedselbanken en steeds meer mensen kunnen hun medische zorg niet betalen.

PortRoyal
Berichten: 731
Geregistreerd: 01-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 11:40

Sarabande, ik vind niet dat ik onzin uitkraam,maar snap de uitspraak van Wilders wel. Natuurlijk zegt hij het vooral om kiezers te winnen en iedereen tegen de haren in te strijken,en dat lukt hem weer goed haha. Natuurlijk is alles ook ongetwijfeld wel ergens goed voor geweest,maar er is ook wel veel onvrede over veel dingen. Denk je niet dat de Engelsen slimmer af zijn met hun eigen munt? Ik denk dat ze er wel blij om zijn dat ze hun eigen munt hebben gehouden. Ik persoonlijk red me nog wel goed,maar word wel pissig als ik zie wat ik voor zorg enz. kwijt ben tegenwoordig. Maar niet iedereen voelt dit, de mensen die niet veel verdienen daarentegen wel.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 12:33

Veulen84 schreef:
Natuurlijk gaat het wel slecht met nederland. Alleen niet iedereen voelt het. Maar dat het slecht gaat heeft vooral veel met loonmatiging en verarming van het sociale stelsel te maken.

Er lopen te veel werkloze rond, er gaan te veel bedrijven failliet, er gaan mensen naar voedselbanken en steeds meer mensen kunnen hun medische zorg niet betalen.


Het gaat met alle landen minder, maar met Nederland het minst slecht. Misschien hebben we dan een andere definitie van slecht! Achteruitgaan in welvaart is in mijn ogen in Nederland het moeten opgeven van een luxe positie. Dat mensen naar voedselbanken gaan, is niet fijn. Maar we hebben wel voedselbanken. Dat de zorgpremie omhoog gaat, is niet fijn. Maar we krijgen wel zorg en als we het niet betalen kunnen we een zorgtoeslag krijgen zodat de schade minder groot is. Dat mensen werkloos raken is niet fijn, maar we hebben wel werkloosheidsuitkeringen.

Ik wil dingen niet bagatelliseren, maar ik zie juist in tijden waar mensen moeten inleveren welke instanties, subsidies en ondersteuningen er in ons land zijn.

Mij valt op dat er mensen zijn die klagen over de verhoging van zorgpremies, dat ze die niet kunnen betalen. Maar mensen die het niet kunnen betalen krijgen een toeslag. Mijn zorgpremie is 107,25 euro, da's een hoop geld. Maar mijn toeslag is 70 euro, en da's ook een hoop geld. Bovendien wordt de zorg duurder als gevolg van technologische ontwikkelingen, iets wat duidt op vooruitgang en verbetering. Daar betalen we nu het prijskaartje voor. Als er allerlei medicijnen of behandelingen ontwikkeld worden, die ervoor zorgen dat mensen langer leven, niet ziek worden of minder lijden, dan kost dat wat. Dat kun je interpreteren als "het gaat slecht", maar ik interpreteer het als "het gaat goed, want we hebben weer nieuwe methoden ontwikkeld ter bevordering van de gezondheid".

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 13:03

annabell8 schreef:
Denk je niet dat de Engelsen slimmer af zijn met hun eigen munt? Ik denk dat ze er wel blij om zijn dat ze hun eigen munt hebben gehouden.


Waarom denk je dat die Engelsen zo fel de straat opgegaan zijn, hun economische malaise is heel wat erger dan die in Nederland. En ja ik denk dat ze de afgelopen jaren weinig baat gehad hebben dat ze niet bij de euro gegaan zijn en gelukkig maar anders hadden we hen nu ook moeten ondersteunen

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 13:24

Met de gulden hadden we allerlei problemen die hier genoemd worden ook gehad, die hebben meer met politiek klimaat en de economische staat wereldwijd te maken, dan met het niet hebben van de gulden.

Nog één opmerking over dat de gulden zo moeilijk omrekenen zal worden, of kronkelig verband tussen het hoger worden van de zorgpremie en de euro, en ik ga HC gelijk geven. :D

Annabell8:
Citaat:
Natuurlijk zegt hij het vooral om kiezers te winnen en iedereen tegen de haren in te strijken,en dat lukt hem weer goed haha.


Roep je nog haha als we hier een keiharde gulden krijgen waardoor Nederland geen interessant handelsland of exportland meer is en we hier een recessie zullen krijgen waar de hele afgelopen wereldcrisis voor Nederland een picknickje bij was in vergelijking?

Veulen84

Berichten: 10887
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 13:29

gummie schreef:
Het gaat met alle landen minder, maar met Nederland het minst slecht. Misschien hebben we dan een andere definitie van slecht! Achteruitgaan in welvaart is in mijn ogen in Nederland het moeten opgeven van een luxe positie. Dat mensen naar voedselbanken gaan, is niet fijn. Maar we hebben wel voedselbanken. Dat de zorgpremie omhoog gaat, is niet fijn. Maar we krijgen wel zorg en als we het niet betalen kunnen we een zorgtoeslag krijgen zodat de schade minder groot is. Dat mensen werkloos raken is niet fijn, maar we hebben wel werkloosheidsuitkeringen.

Ik wil dingen niet bagatelliseren, maar ik zie juist in tijden waar mensen moeten inleveren welke instanties, subsidies en ondersteuningen er in ons land zijn.

Mij valt op dat er mensen zijn die klagen over de verhoging van zorgpremies, dat ze die niet kunnen betalen. Maar mensen die het niet kunnen betalen krijgen een toeslag. Mijn zorgpremie is 107,25 euro, da's een hoop geld. Maar mijn toeslag is 70 euro, en da's ook een hoop geld. Bovendien wordt de zorg duurder als gevolg van technologische ontwikkelingen, iets wat duidt op vooruitgang en verbetering. Daar betalen we nu het prijskaartje voor. Als er allerlei medicijnen of behandelingen ontwikkeld worden, die ervoor zorgen dat mensen langer leven, niet ziek worden of minder lijden, dan kost dat wat. Dat kun je interpreteren als "het gaat slecht", maar ik interpreteer het als "het gaat goed, want we hebben weer nieuwe methoden ontwikkeld ter bevordering van de gezondheid".


Ik denk dat je dat misschien iets te optimistisch ziet... Er is een reden dat steeds meer en meer mensen bij de voedselbank terecht komen of hun zorgverzekering niet kunnen betalen. Een deel is misschien te wijten aan mismanagment maar een groot deel heeft gewoon een gezin en door de bezuinigingen in grote bedrijven geen baan meer. Of het gaat om mensen van wie het loon niet snel genoeg mee stijgt met de economie.

En voor wie denkt dat de euro niks met de 'waarde' van je salaris te maken heeft. En voor wie zich afvraagt waarom dat gevoel van te dure producten zo sterk is: http://overons.rabobank.com/content/nie ... emenop.jsp

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Re: terugkeer van gulden, wat vind jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 13:43

Ik denk dat een optimistische kijk het halve werk is, in tijden dat je er op achteruit gaat. Vandaar :) Maar wat ik probeerde te zeggen, en dat zei Ranadlinpony ook ergens geloof ik, dat is dat deze klachten van alle tijden zijn. Ook toen de gulden er nog was.
En dat het duurder worden van de zorg niets te maken heeft met de achteruitgang van Nederland, maar met de vooruitgang in technologische ontwikkelingen, etc.

Ik vind het oprecht naar als mensen naar een voedselbank moeten om aan eten te komen, maar ze hebben wel voedsel, zelfs in de voor hun slechtste tijden... Dit klinkt misschien lomp, en misschien is het volgende weer heel erg cliche: in vergelijking met andere landen is het peanuts!

Er zijn groepen, zoals bijstandsmoeders, met wie ik oprecht meeleef omdat zij het echt heeeeeeeeeel krap hebben. Maar ook dat komt niet door de euro.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 13:44


gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Re: terugkeer van gulden, wat vind jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 13:46

Dat laatste is door meerderen hier al aangegeven als reden om niet terug naar de gulden te gaan.... :)

Anoniem

Re: terugkeer van gulden, wat vind jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 13:47

Leest er hier iemand het FD?

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 13:47

Als ik het er niet bij had gezet had mijn 'verhaal' onaf geweest...

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 13:50

Mooi artikel Veulen, van een solide bank. ;)

Citaat:
Want lage loonkosten per eenheid product kun je ook bereiken met een hogere arbeidsproductiviteit. Die kan omhoog via innovatie, waardoor minder arbeidsintensief kan worden gewerkt. In een context van vergrijzing en krimp van de beroepsbevolking zijn sowieso minder mensen beschikbaar en zal schaarse arbeid ook nog eens duur worden.


Ik pik deze er even uit. Dit kabinet roept wel dat innovatie belangrijk is (een hond ziet dat nog wel) maar het breekt wel innoverende structuren af. Bedrijfsleven heeft zelf ook een rol natuurlijk, maar het kan geen kwaad om te zorgen voor ondersteuning door een overheid als het gaat om het vitaal houden van industrie.
En het roept ook dat het niet op 'onderwijs' gaat bezuinigen, maar er wordt wel de komende 3 jaar 600 miljoen op bijzonder onderwijs bezuinigd. Weer samen naar school wordt dan een verkapte bezuinigigsmaatregel die weinig goeds zal doen voor het niveau.
Nu al lukt het de overheid niet om jonge mensen te stimuleren die opleidingen te volgen, waar ons land behoefte heeft.
Dus halen we chinese jonge wetenschappers hierheen om hier onderzoekswerk te doen...

haha, ik snijd geloof ik een heel ander onderwerp aan en ook nog weinig samenhangend. :D Maar wel van belang in de context denk ik. ;)

En nu ga ik weer eens even aan mijn eigen economische vooruitgang werken. :P
Laatst bijgewerkt door randalinpony op 15-11-11 13:52, in het totaal 1 keer bewerkt

KellyG

Berichten: 1956
Geregistreerd: 17-09-05
Woonplaats: spijkenisse

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-11-11 13:51

ik heb een aantal berichten bij zitten lezen, niet alles, was wel erg veel........
heb een hoop losgemaakt zie ik, hahahaaaaa

het is wel waar dat er door inflatie alles ook duurder is geworden, maar ben wel van mening dat als de euro er nooit geweest was dit niet zo ernstig geweest zou zijn.....
iemand had het hierboven over een brood voor 6 a 7 euro........
ik denk dat we daar over 2 jaar wel aanzitten

ik ging weleens een heel tijgerwit halen voor FL 1.50
als ik nu een heel tijgerwit haal ben ik € 3.00 kwijt.....
dat is toch geen realistische inflatie....
dat € is ervoor geknald en toen kwam de inflatie.....
en dat is maar een klein voorbeeld

voorheen haalde ik voor de hele week boodschappen voor FL 100.00
en dan had ik alles voor de hele week
als ik nu boodschappen haal op zaterdag (en dan neem ik dingen mee die ik heel de week gebruik, zoals frisdrank, kattenvoer, wasmiddel enz enz) ben ik OVER de € 100.00 kwijt
en dan ga ik doordeweeks nog mn eten halen......
ik vind het echt van de zotte allemaal

Ik heb ook nooit de euro gewild, die is inderdaad bij iedereen zn strot ingeduwd...... dit is allemaal achteraf gelul, en denk ook niet dat we er wat mee opschieten om de gulden weer terug te halen, maar ze hadden vooraf eerst eens naar het volk moeten luisteren.,..... dat ontbreekt hier voornamelijk in het land.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 13:54