Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-07-11 09:46

Geplaatst: 08-07-11 09:46

Tendance schreef:
Daarom raak ik dus ook hier de draad van het verhaal kwijt. We hebben het toch over comazuipers, niet over alle andere oorzaken waardoor iemand in het ziekenhuis kan belanden?

Nee; het gaat over een pricipe van de zorgstaat en dat is op álle ´domme´ dingen van toepassing.

Ook op een Limburgse die voor tienduizenden euros aan zoekactie gekost heeft door 8)7

Ook onvaardig op een jong paard over de Veluwe rijdend over een boomstam springen zonder helm en bp met klapzak en dan .... je arm breken.
Dat is níet anders dan ambulance voor comazuipen.
Niet anders dan andere domme dingen waar de zorgstaat vangnet voor is.

Dat kan je NIET alleen op comazuipen richten.
´Beetje´ simplistisch om deze uiting van een onderliggend structureel sociaal probleem in een samenleving op denken te lossen zo. Dat is niet eens symptooombestrijding maar vérdere inperking.

**Geplaatst**: 08-07-11 09:48

Re: Moet een comazuiper zelf de ambulance betalen?

Geplaatst: 08-07-11 09:48

Hoe, eng gewoon, maar daar ben ik het nou echt helemaal mee eens!

**Geplaatst**: 08-07-11 09:58

Geplaatst: 08-07-11 09:58

[quote="HuertecillaZoals Mick75 aangeeft is zelf het comazuipen op zích al een onderdeel en slechts één aspect van een heel maatschappelijk fenomeen.
De jeugd mag he-le-maal NIETS :)*

en niet ieder individue past naadloos in de NL eenheidsworst. Dat geeft spanning. Vroegah hadden we de grootste lol met een brommermotor op een zelfbouw skelter. Gewoon op de openbare weg. Later met een crossmotor. Nu zijn zelfs de circuits al weg wegens overlast.
Wil je de jeugd met 14 massaal aan een valiuminfuus inpluggen op een educatie computerprogramma en met 24 vernatwoordelijkheidsbewust op pad sturen?

Met name de jongmannen werden héél vroegah de honden van oorlog genoemd. Daar hadden onze indo-europese voorouders een concreet uitstotingsritueel voor. Zo van en ga nu 10 jaar een ander in verweggistan pesten. Die doken na veel rooftochten ergens een miep op waarvan de stam dan zei dat de ontvoert was maar die in werkelijkheid geen zin had in het uithuwelijkingsprogramma.
Nu mag er NIETS meer maar de mens (m/v) is echt niet veranderd. Die (m/v) gaat nog steeds door een fase van ´jonge honden´ :)*

Dat comazuipen is een héél triest signaal.[/quote]

@Huertecilla; tegenwoordig hebben we voetbalvelden om de "dogs of war" naar toe te sturen.
En met succes, er wordt regelmatig flink geknokt! Tot ver voorbij de tribunes en de supporterstreinen!

Niet iedereen voetbalt hier zoals je weet, maar er zijn gelukkig ook andere sporten voor stoere jongens. Er bestaat ook betaald sporten, dat heet "werken" alleen moeten de energieke jongeren tegenwoordig zo lang op school blijven, dat het heel lang duurt voor ze aan de slag mogen, wat ook opgekropte energie geeft.
Ik denk dat dat mede een oorzaak is van zinloos gezuip.
Waarmee ik dus instem met jouw post.

**Geplaatst**: 08-07-11 09:58

Geplaatst: 08-07-11 09:58

Electra63 schreef:
Ik vind jou altijd heel erg afgeven op Nederland (heb je soms spijt van die berg?), op alle ruiters, behalve de naturals, enz.

Bij gebrek aan argumenten gelijk persoonlijk worden $*\o/*$

Is tegen de Boktregels én niet zo erg netjes. Ah :)*

; daarom is het tegen de regels ....

Hier in Andalucia is zuipen ook een enórm probleem. Het is een forse aantasting van de openbare orde zelfs omdat jongeren in grote groepen op pleinen bij elkaar komen met grote hoeveelheden sterke drank. Comazuipen en al. De Proteccion Civil en ambulances staan klaar.
Toestaan kan eigenlijk niet maar wat dan???
Met bussen ergens buiten de bebouwing op een verlaten berg zetten? en dan?
De kosten voor hulp laten betalen? De ouders draaien daar voor op en je dacht toch niet dat die énige invloed hebben?

Nee, het is niet acceptabel maar oplossen geen kwestie van hard aanpakken.
Het is een symptoom van een structureel probleem in onze huidige samenleving.
Het symptoom buiten elk verband in de samenleving eruit pikken en met volstrekt onrechtvaardige maat ´onderdrukken´ is een illustratie van waar het probleem door komt :)*

**Geplaatst**: 08-07-11 10:02

Geplaatst: 08-07-11 10:02

Zoolgangster schreef:
@Huertecilla; tegenwoordig hebben we voetbalvelden om de "dogs of war" naar toe te sturen.
En met succes, er wordt regelmatig flink geknokt! Tot ver voorbij de tribunes en de supporterstreinen!

Is inderdaad ook eenzelfde uiting.

Het zomaar op de samenleving schieten door ´een gek´ is dat ook.

Alles maar verbieden en onderdrukken geeft explosieve uitbarstingen.
Dan kan je ´beter´ een paar comazuipers gesubsidieerd naar het ziekenhuis rijden.

Het is gewoon heel triest dat die symptomen er zijn.
Het is nog vele malen triester hoe letterlijk a-sociaal veel Boksters daarop reageren.

**Geplaatst**: 08-07-11 10:05

Geplaatst: 08-07-11 10:05

Het is ook nogal blind om te zeggen dat het goed gaat in Nederland. Het gaat helemaal niet goed. Comazuipen gebeurt, vaders moorden hun gezinnen uit, hier vlakbij is er één de waal in gereden met zijn al vermoedelijk dode vriendin. Dat ís niet normaal. Wat mag een jongere tegenwoordig nog? En wie is er om hem te begeleiden. De ouders zijn allebei werken voor de 2e auto en het mooie huis. Het gaat écht niet goed met Nederland.

Inderdaad mag er niks meer. zelfs het verplichte in dienst gaan is voorbij. Dat mag van mij weer worden ingevoerd. Dan kunnen deze jongens inderdaad ergens hun ei op een goede manier kwijt. Elke periode heeft zijn problemen. Pubers zullen altijd blijven schoppen.

**Geplaatst**: 08-07-11 10:15

Geplaatst: 08-07-11 10:15

Zoolgangster schreef:
Niet iedereen voetbalt hier zoals je weet, maar er zijn gelukkig ook andere sporten voor stoere jongens.

Mijn zoon mept er begeleid op los met karate.
Ook hangt hij aan zijn vingertoppen aan rostwanden (met veiliheidstouwen en een helm).
Als hij een arm/been breekt dan de ambulance zelf betalen?
Dat fysieke is verder ZEKER niet genoeg.

Het is gewoon heel normaal dat jongeren zich in groepen socialiseren met meisjes :)*

dat is niet met voetbal, niet met karate, niet aan een rotswand.
Het is abnormaal dit níet te doen. Dat leidt tot sociaal geïsoleerde ´gekken´die op de samenleving gaan schieten.
Zelfs met uitlaatkleppen voor energie is er nóg een uitlaatklep nodig voor sociaal experimenteren.
Comazuipen of ´botellón´ zoals dat hier heet is dan een relatief onschuldige overlast voor de samenleving.

**Geplaatst**: 08-07-11 10:55

Geplaatst: 08-07-11 10:55

Desmond Morris is er heel beroemd mee geworden. Die heeft zelfs eens uitgelegd, dat je aan de kleding van meisjes kan zien hoe vruchtbaar ze zijn. Dat doen ze onbewust. Het hoort echt bij de aard van het beestje om als puber zich te gedragen zoals ze zich gedragen. Hij heeft er ook een heel erg goed boek over geschreven. Hij liet ook zien dat in meer natuurgebonden culturen de mensen er veel beter mee omgingen dan in onze westerse cultuur.

En hij heeft ook de geschiedenis van het voetbal uitgelegd. Dan ben ik wel blij dat ze daar tegenwoordig gewoon een leren bal voor gebruiken.

In den beginne deed je dat met het hoofd van de tegenstander die had verloren bij een oorlog.

**Geplaatst**: 08-07-11 11:15

Geplaatst: 08-07-11 11:15

Citaat:
Comazuipen of ´botellón´ zoals dat hier heet is dan een relatief onschuldige overlast voor de samenleving.

Tenzij je de botellon iedere dag of weekend voor je huis hebt

**Geplaatst**: 08-07-11 11:23

Re: Moet een comazuiper zelf de ambulance betalen?

Geplaatst: 08-07-11 11:23

Ah, joh, dan nodig je de ambulance ook uit? Dat is wel zo veilig voor jezelf ook als je van je paardje valt.

**Geplaatst**: 08-07-11 11:36

Geplaatst: 08-07-11 11:36

Heb je dt tegen mij Anouk

**Geplaatst**: 08-07-11 12:37

Geplaatst: 08-07-11 12:37

Anne_GTI schreef:
Twee ambulance's ivm ernstige trauma komt wel meer voor. Zeker als een persoon ter plaatse gestabiliseerd moet worden door een arts en deze zelfs ter plekke nog een traumateam laat aanrukken kunnen er wel 4 voertuigen met zwaailichten bij een patient staan.

Punt wat ik wilde aanhalen: de gemiddelde comazuiper is niet instaat om de gevolgen van zijn actie te overzien omdat ie daar simpelweg het verstand niet voor heeft en in beschonken toestand al helemaal niet.
Waarom moeten de ouders dan ook naast emotioneel nog eens financieel gestraft worden voor een onbezonnen daad van hun kind?

Andere onbezonnen daad kan ook zijn: ergens afvallen waar je sowieso niet op had moeten klimmen. Dat kan een onbeleerd paard zijn maar ook een onbezonnen rit op een opgevoerde brommer. Dat kan heel verkeerd aflopen en iemand bij zijn volle verstand komt er niet op net als comazuipen.

Ik vind niet dat zorgverzekeraars in spoedgevallen kosten moeten gaan doorberekenen omdat de oorzaak een stommiteit is. Dan bevind je je op een hellend vlak want waar ligt dan de grens?
Boven je 65e mag je niet meer op een trapje staan om ramen te lappen ivm vergroot risico op botbreuken?
Sporters betalen zelf maar voor hun kosten ivm blessures want door niet te sporten hadden ze die kosten niet gemaakt?
Mensen die in ondiep water een dwarsleasie hebben opgelopen omdat ze niet gepeild hebben hoe diep het water was voor ze erin sprongen moeten ook zelf betalen?

Ik vind dat iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft deze nooit mag worden onthouden of worden doorberekend. Nooit, ongeacht de oorzaak. Dat heet het sollidariteitsbeginsel. Dus ik betaal premie voor die comazuiper, maar ook voor die heupoperatie, die openhartoperatie, transplantatie, medicatie en fysiotherapie voor chonisch zieken, vrouwen in barensnood enz. enz.

Het enige wat me tegen de borst stuit is dat ik ook moet betalen voor mensen die van hun verslaving af willen komen. Want dat kost mij geld en door die verslaving te stoppen houdt die persoon geld over. Daar gaat iets krom in mijn gedachtengang.

en jij denkt dat iedereen die aan de drugs/alcohol en roken zit niet verzekerd zijn?
mijn man rookt ook en wij betalen ook gewoon premie hoor hij is in de 9 jaar dat ik hem ken 2 keer bij een dokter geweest
1 keer voor wrat die niet weg wou en deze moest weg gesneden worden
en hij heeft eerdaags een ooroperatie nodig verder is hij nooit ziek geweest ondanks het roken
ik daar in tegen had pech op mijn werk ben nu chronisch ziek en rook en drink geen druppel maar kost de verzekering zooooooooooveel geld
dus gelijk dat veroordelen van mensen die roken(of wat voor verslaving dan ook) vind ik zelf wel ver gaan
want immers zijn dat ook gewoon mensen die (meesteal)werken en belasting afstaan etc
ik betaal graag voor mensen die er vanaf proberen te komen zo help je hun naar een gezonder leven met hopelijk in de toekomst minder ziekte
door roken oid want dat scheelt dan pas echt veel geld waar je niet meer voor hoeft mee te betalen

**Geplaatst**: 08-07-11 12:45

Geplaatst: 08-07-11 12:45

Ik heb niet alle pagina's gelezen, aardig wat om door te worstelen..

Kan 'bijna' meespreken over coma zuipen.. Mijn oudste zoon van 19 heeft toen ie 19 werd, een fles whisky achterover geslagen.. En ik weet niet wat nog meer erbij.. Dit hoor je achteraf. Gelukkig raakte hij niet in een coma, maar had net zo goed wel kunnen gebeuren. Moet je dat verbieden..? Heeft het zin om als ouder zijn te verbieden dat een knul van 19 dat niet meer mag doen??
We schrokken enorm toen we dat hoorden.. Ik heb hem aangekeken en vroeg hem, Vond je dat verstandig? Nou nee, was zijn antwoordt.. Zou je dan niet kunnen denken dat het de volgende keer niet nodig is om dat te doen?

Daar was hij het wel met me eens.. Het is voor ons als ouder zijnde een K.leeftijd.. Vrienden doen het ook.. Ze jutten elkaar op, willen niet minder voor elkaar zijn of onderdoen.. Als ouder sta je machteloos aan de kant toe te kijken... Je denkt Dat zal mijn kind nooit doen.. Tot de dag komt dat ze het wel doen..
verbieden? Hoe ? Ga je als ouder zijnde dan je kind controleren in de kroeg? Zet je hem te kakken voor zijn vrienden met als resultaat dat ze het dan meer en vaker gaan doen...
Je kunt alleen maar hopen dat er een dag komt dat ze het door bepaalde ervaringen niet meer zullen doen. Dat ze hun eigen gedrag gaan inzien en beseffen dat het oerdom is wat ze doen.

Dat ze bv door vrienden, of kennisen die dat wel hebben meegemaakt wijzer worden..

Tot die tijd kun je als ouder zijnde alleen maar bidden en hopen dat ze niets overkomt en niet verder afzakken..Proberen in ieder geval ondanks de teleurstelling die je als ouder voelt toch open te blijven staan voor gesprekken. Ze duidelijk te maken op de gevolgen en hopen dat er iets in die 'dove' oortjes terecht komt..

**Geplaatst**: 08-07-11 13:08

Geplaatst: 08-07-11 13:08

Jesser, veel sterkte en ik hoop dat het verder goed gaat met je zoon.

HC, jij vindt al snel iets persoonlijk. Maar volgens mij heb jij (logisch als je niet in Nederland woont) niet echt een goed beeld van Nederland. Ik vind jou altijd zeer negatief reageren in allerlei topics.
Als je het dan niet eens bent met jou, dan krijg je als reaktie dat je persoonlijk bent, ja, dat is gemakkelijk discussiëren.

Deze discussie heet IMO niets met het onderwerp te maken.
Pubers verkennen grenzen en komen soms daardoor in moeilijkheden. Omdat de meeste inwoners van Nederland verzekerd zijn voor ziektekosten komt dit ten laste van de ziektekostenverzekering.

**Geplaatst**: 08-07-11 13:19

Geplaatst: 08-07-11 13:19

DDDMakkink schreef:
Anne_GTI schreef:
Twee ambulance's ivm ernstige trauma komt wel meer voor. Zeker als een persoon ter plaatse gestabiliseerd moet worden door een arts en deze zelfs ter plekke nog een traumateam laat aanrukken kunnen er wel 4 voertuigen met zwaailichten bij een patient staan.

Punt wat ik wilde aanhalen: de gemiddelde comazuiper is niet instaat om de gevolgen van zijn actie te overzien omdat ie daar simpelweg het verstand niet voor heeft en in beschonken toestand al helemaal niet.
Waarom moeten de ouders dan ook naast emotioneel nog eens financieel gestraft worden voor een onbezonnen daad van hun kind?

Andere onbezonnen daad kan ook zijn: ergens afvallen waar je sowieso niet op had moeten klimmen. Dat kan een onbeleerd paard zijn maar ook een onbezonnen rit op een opgevoerde brommer. Dat kan heel verkeerd aflopen en iemand bij zijn volle verstand komt er niet op net als comazuipen.

Ik vind niet dat zorgverzekeraars in spoedgevallen kosten moeten gaan doorberekenen omdat de oorzaak een stommiteit is. Dan bevind je je op een hellend vlak want waar ligt dan de grens?
Boven je 65e mag je niet meer op een trapje staan om ramen te lappen ivm vergroot risico op botbreuken?
Sporters betalen zelf maar voor hun kosten ivm blessures want door niet te sporten hadden ze die kosten niet gemaakt?
Mensen die in ondiep water een dwarsleasie hebben opgelopen omdat ze niet gepeild hebben hoe diep het water was voor ze erin sprongen moeten ook zelf betalen?

Ik vind dat iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft deze nooit mag worden onthouden of worden doorberekend. Nooit, ongeacht de oorzaak. Dat heet het sollidariteitsbeginsel. Dus ik betaal premie voor die comazuiper, maar ook voor die heupoperatie, die openhartoperatie, transplantatie, medicatie en fysiotherapie voor chonisch zieken, vrouwen in barensnood enz. enz.

Het enige wat me tegen de borst stuit is dat ik ook moet betalen voor mensen die van hun verslaving af willen komen. Want dat kost mij geld en door die verslaving te stoppen houdt die persoon geld over. Daar gaat iets krom in mijn gedachtengang.

en jij denkt dat iedereen die aan de drugs/alcohol en roken zit niet verzekerd zijn?
mijn man rookt ook en wij betalen ook gewoon premie hoor hij is in de 9 jaar dat ik hem ken 2 keer bij een dokter geweest
1 keer voor wrat die niet weg wou en deze moest weg gesneden worden
en hij heeft eerdaags een ooroperatie nodig verder is hij nooit ziek geweest ondanks het roken
ik daar in tegen had pech op mijn werk ben nu chronisch ziek en rook en drink geen druppel maar kost de verzekering zooooooooooveel geld
dus gelijk dat veroordelen van mensen die roken(of wat voor verslaving dan ook) vind ik zelf wel ver gaan
want immers zijn dat ook gewoon mensen die (meesteal)werken en belasting afstaan etc
ik betaal graag voor mensen die er vanaf proberen te komen zo help je hun naar een gezonder leven met hopelijk in de toekomst minder ziekte
door roken oid want dat scheelt dan pas echt veel geld waar je niet meer voor hoeft mee te betalen

Weet je een rookverslaving moedig ik aan. Ik heb laatst eens een programma gezien op de publieke omroep, ja, die we van onze eigen centen financieren... Daar ging het over roken en wat roken de maatschappij kost en opbrengt. Laat dat nou één van dé grote bronnen van inkomen zijn van de staat. Rokers houden onze gezondheidszorg betaalbaar. Dus ik ben heel zuinig op ze. $_/-\o_$ Dat noem ik nog eens opofferingsgezinde mensen.
Laten we wel wezen: Ook comazuipers zorgen daar voor. Die alcohol die ze naar binnen werken is ook belast! En niet zo'n klein beetje.

Nathaly: Ik geloof dat je schrikt als je zo iets hoort. Brrr! Een goede vriendin van mij heeft maar liefst 5 kinderen. De jongsten (de laatste was een 2-ling) zijn nu 23. Ik hoor het haar nog zeggen: Kleine kinderen, kleine zorgen, grote kinderen, grote zorgen. Ze zei oprecht dat ze blij was, dat ze alle 5 haar kinderen goed door de puberteit heeft gekregen met alle verleidingen van tegenwoordig en dat dat een hele opluchting voor haar is. Als het bij jouw zoon blijft bij één keer zo ongelooflijk zuipen en dat ie er een flinke kater aan overgehouden heeft, zodat ie het niet nog eens doet, prima, dan heeft ie er zeker van geleerd en dan is het mazzel dat hij de rest niet heeft hoeven ervaren. Maar idd, je kan vanaf dat ze 14 zijn alleen maar hopen dat ze voldoende hersencapaciteit hebben ontwikkeld om dat zelf op tijd te ontdekken. Ik moet nog. Mijn oudste is 8 en ik kijk er niet naar uit, maar hopelijk overleven ook onze kinderen het. Als jij als ouder dan gaat uitleggen wat er allemaal kan misgaan, triggert dat vaak zo één om het juist wel te gaan doen.

Electra: Ik ben het zelden eens met HC. Echt zelden. Maar in dit geval vind ik oprecht dat ie gelijk heeft. Op welke berg woon jij? Want het beeld wat jij schetst van Nederland zie ik ook niet. En ik woon er nog.

**Geplaatst**: 08-07-11 13:24

Geplaatst: 08-07-11 13:24

idefix4 schreef:
Desmond Morris is er heel beroemd mee geworden. Die heeft zelfs eens uitgelegd, dat je aan de kleding van meisjes kan zien hoe vruchtbaar ze zijn. Dat doen ze onbewust. Het hoort echt bij de aard van het beestje om als puber zich te gedragen zoals ze zich gedragen. Hij heeft er ook een heel erg goed boek over geschreven. Hij liet ook zien dat in meer natuurgebonden culturen de mensen er veel beter mee omgingen dan in onze westerse cultuur.

En verbieden maakt het alleen maar erger want het verhuist naar een alternatief.

Onder de streep vind ik dit onderwerp een schokkend beeld schetsen.
De niet eens incidentele intolerantie en met twee maten meten vind ik gewoon stuitend.

´Maar niet van míjn centen´ is echt _-:(

en al helemaal op een ruiterforum waar men het normaal vindt dat een paard als een ongeleid projectiel van 500 kilo naar huis boldert als de ruiter eraf kukelt zolang ze maar een mobiel bij zich heeft om de ambulance te bellen .....

**Geplaatst**: 08-07-11 13:43

Re: Moet een comazuiper zelf de ambulance betalen?

Geplaatst: 08-07-11 13:43

Ja, dat vind ik dus ook iets heel westers. Ikke ikke en de rest kan stikke.
Ik vind dat op meer punten hoor. Als ik zie hoeveel kinderen er tegenwoordig overdag op een BSO wonen, vind ik dat ook om te huilen. Eigenlijk gaat het daar al mis. Dat zijn kinderen die met 16 of meer moeten knokken om de aandacht van 1 of 2 juffen te krijgen. Geen wonder dat ze raar gaan doen om dan alsnog die aandacht te krijgen.
Het is jammergenoeg niet alleen bij ruiters zo, dat ze zo redeneren. Ik kom het op veel meer plaatsen tegen.

**Geplaatst**: 08-07-11 14:27

Re: Moet een comazuiper zelf de ambulance betalen?

Geplaatst: 08-07-11 14:27

alcohol grens omhoog naar 21, en véél strenger controleren, ouders `aanpakken` in het geval dat ze op de hoogte zijn van het abnormale alcohol gebruik van hun kind, desnoods een opvoed cursus geven, kind onder toezicht van jeugdzorg plaatsen, en het kind een jaar lang in het weekend `vrijwilligers` werk laten doen in een ziekenhuis/tehuis op een afdeling waar allemaal mensen liggen die een (blijvende) ziekte/schade hebben opgelopen door alcohol.

Misschien zou dat werken?

**Geplaatst**: 08-07-11 14:33

Geplaatst: 08-07-11 14:33

Deesiej schreef:
alcohol grens omhoog naar 21,

De grens houdt nu 12, 14 jarigen ook niet tegn.
Wat, 40 jaar geleden al niet.

Citaat:
en véél strenger controleren,

Serieus?

Nóg meer beperken??? Nog meer druk opbouwen, nog minder sociaal experimenteren toestaan?

Krijg je alleen maar meer, extremer uitwassen.

Citaat:
en het kind een jaar lang in het weekend `vrijwilligers` werk laten doen in een ziekenhuis/tehuis op een afdeling waar allemaal mensen liggen die een (blijvende) ziekte/schade hebben opgelopen door alcohol.

en ruitertjes die wat breken door van een paard kukelen een jaar op de trauma-afdeling?

**Geplaatst**: 08-07-11 14:36

Re: Moet een comazuiper zelf de ambulance betalen?

Geplaatst: 08-07-11 14:36

Ik ken wel iemand die zijn zoon liet zien hoe je er uit zag als je je brommer opvoerde en je kreeg een ongeluk...

.

Weet je wat? We zetten gewoon op het flesje: "Van te veel alcohol kan je jezelf in coma zuipen!" Dat werkt immers ook bij de rokers. _O-

**Geplaatst**: 08-07-11 14:41

Geplaatst: 08-07-11 14:41

Strengere alcoholcontrole brengt alleen maar meer verdriet voort. Willen we nog echt dat niemand meer om kan gaan met alcohol? Maak het dan nog minder bespreekbaar en stop het vooral maar onder de diepe verboden hoed. Werkt statistisch prima (er gaat beduidend minder alcohol gedronken worden), maar de uitwassen worden steeds erger (lees maar iets over de jaren 20 in Amerika). Overigens is het ook nu nog te zien: Iran is een "droog" land, er wordt daar veel en naar hartelust gezopen.

Ik heb in mijn dagen veel gedronken, maar ik zorgde er altijd voor dat ik ertussenuit kneep voordat ik te zat werd. Ken voldoende gevallen van comazuipers in veel landen. Waar de wetten strenger zijn, zijn meer comazuipers.

**Geplaatst**: 08-07-11 14:45

Geplaatst: 08-07-11 14:45

Ik zou als ik in de kroeg zo'n flesje krijg het lezen en er vervolgens nog maar eentje bij bestellen. Zo'n waarschuwing wordt echt wel weggelachen hoor. Nee ik denk dat de meeste best weten wat teveel alcohol met je doet, maar ze zien de gevolgen er gewoon niet van in en ik denk ook niet dat het bij de meesten die zich in coma zuipen het te doen is om dat ze het cool vinden om in coma te liggen, maar ze drinken gewoon veel te veel en ineens trekt het lichaam het niet meer.. tja oliebol happens.

Alcohol leeftijd omhoog schiet je niks mee op.. De zus van de vriend van pietje die haalt het dan wel voor je..

**Geplaatst**: 08-07-11 15:08

Geplaatst: 08-07-11 15:08

Deesiej schreef:
alcohol grens omhoog naar 21, en véél strenger controleren, ouders `aanpakken` in het geval dat ze op de hoogte zijn van het abnormale alcohol gebruik van hun kind, desnoods een opvoed cursus geven, kind onder toezicht van jeugdzorg plaatsen, en het kind een jaar lang in het weekend `vrijwilligers` werk laten doen in een ziekenhuis/tehuis op een afdeling waar allemaal mensen liggen die een (blijvende) ziekte/schade hebben opgelopen door alcohol.

Misschien zou dat werken?

Heb jij nooit zuip feestjes onderling met je mede studenten meegemaakt?? Kun jij het tegenhouden als een jongere van 19 met z'n vrienden gaat stappen en drinken..
Als je me hierin werkelijk een oplossing kunt bieden wil ik best naar je luisteren.. Maar wat denk je dat als IK als ouder zijnde zeg, het is je verboden om te gaan drinken.. Denk je nu echt dat het dan niet meer gebeurt???
Ben je hierin naief?

En hoezo opvoedcursus.. Heb je enig idee, hoeveel we met onze kinderen bezig zijn?? Heb je enig idee wat het met ons als ouder zijnde doet?? Hoe vaak we niet zulke gesprekken hebben gehad?? denk je dat het altijd maar aan de ouders ligt?? Of zou het kunnen zijn dat die jongere best wel weet wat de consequenties zijn, maar ze hoe dan ook verdomde eigenwijs willen zijn.. Want dat ze hoe dan ook een keer hun kop moeten stoten..

Sorrie, voor mijn felheid, maar ik denk dat je geen idee hebt hoe dat bij ouders werkt als je zo'n puber van 19 hebt..

**Geplaatst**: 08-07-11 15:43

Geplaatst: 08-07-11 15:43

idefix4 schreef:
Electra: Ik ben het zelden eens met HC. Echt zelden. Maar in dit geval vind ik oprecht dat ie gelijk heeft. Op welke berg woon jij? Want het beeld wat jij schetst van Nederland zie ik ook niet. En ik woon er nog.

Haha, ik woon niet op een berg, ik moet er niet aan denken.
Maar ik weet niet wat ik voor beeld heb geschetst van Nederland? :o?

Mijn mening heb ik een aantal keer verteld in dit topic, maar dat heeft verder niets te maken met het beeld dat ik van Nederland heb.

**Geplaatst**: 08-07-11 16:30

Geplaatst: 08-07-11 16:30

Jesser schreef:
Maar wat denk je dat als IK als ouder zijnde zeg, het is je verboden om te gaan drinken.. Denk je nu echt dat het dan niet meer gebeurt???

Verboden = interessant onderzoeksterrein.

Dat is de hele crux van de onderligende problematiek.
Een deel van de mensheid bestaat uit ´de kudde´.
Een ander deel bestaat uit de ´wat als....´ probeerders.
Het zijn die probeerders die de evolutie van de mens hebben gedirigeerd en die de toekomst zullen bepalen.

De overheid wil per definite graag alleen maar ´kudde´. Ook de entrepeneurs en innovators graag binnen een kader zelfs.
Alle probeerders stellen de regelgevers namelijk voor problemen en aan problemen heeft de overheid een broertje dood. Verbieden dus.
Het probleem is echter dat die probeerders en wel zíjn. Die zoeken dus een uitweg en die vinden ze echt wel. Gewoon blijven proberen namelijk en verboden zijn voor die groep als de grote rode knop ´niet aankomen´.

Botellón en comazuipen zijn symptomen van een te beperkende samenleving; van een jeugd zonder uitweg, zonder mogen sociaal experimenteren.
Verkeerd en een probleem doch zo goed en slecht als dat gaat begeleiden is de enige optie.
De huidige trent van concentreren en dus steeds groter komt de beheersbaarheid niet ten goede. De escalaitiekans, de kans op extremen wordt steeds groter.
Meer mogelijkheid, meer vrijheid op meer plaatsen, maar met duidelijke grenzen is wat werkt.

Vergelijk het met een hengst van haremhengst karakter:
1. Opgesloten op stal. Mag er alleen uit voor een bonmdageverkrachting waarbij hij geen manieren hoeft te hebben als hij maar bevrucht.
Verder alleen met een strak krachtvoerbuikje achter de trailes want hij heeft hengstenmanieren. Bordje erij ´Pas op BIJT!´ en klaar.
Tot het fout gaat en hij gecastreerd moet worden.
Het is namelijk gewoon een kwestie van tijd want dat is het enige wat er is voor hem; een kéér zijn kans op PROTEST! pakken.
2. Nu een echte macho met vijf merries en hun veulens 24/7 op het land. Af en toe eens voor speciale aandacht en verwennen van hém alleen de weide uit. Voor veel beloningen van de gewaarderde baas (m/v) geestelijk en lichamelijk in het zweet werken.
Die hengst vindt een paar échte grenzen zoals de persoonlijke ruimte van diens mensen respecteren geen probleem want mag zoveel wél. Hij leert ook van de merries trouwens al dat er grenzen bestaan en ook dat is geen punt want hij heeft ruimte en keuze.