Bokt.nl

Krips schreef:

nicole3939 schreef:

Degene die vinden dat Sahar moet blijven, moeten eens met goede argumenten komen ipv telkens met modder te gooien naar degene die dat niet vinden. Alles wat aangehaald wordt is niet relevant en wordt van tafel geveegd. De feiten zijn immers nog steeds dat haar ouders vanaf het begin hebben geweten en gehoord dat het nee was tegen blijven in Nederland. Hoelang zij het hebben proberen uit te stellen het antwoord is en blijft nee. Dus de enige die haar schuldig aan zijn zijn de ouders, en niet de Nederlandse wetgeving of wie dan ook.

Voor zover als ik weet heb ik al mijn argumenten onderbouwd hoor? Waar en wanneer wordt er met modder gegooit? Niet door mij hoor. Ik heb al meerdere keren hier gepleit voor mijn idee dat het toch niet meer dan normaal is dat deze mensen alles op alles zetten om een veilig bestaan op te bouwen? In plaats van het risico om het leven te komen in Afghanistan. Ik typ hier hele stukken, ik krijg alleen totaal geen reactie. En nu wil ik niet op de man spelen, maar in je hele post zo goed als geen uitgewerkt argument. Dus ik ben eerder geinteresseerd in wat je te zeggen hebt op mijn argumenten dan een verwijt dat er met modder gegooit wordt. Dat is wel weer een gevalletje de pot verwijt de ketel...

nicole3939 schreef:

sarabande schreef:

Zoals eerder al aangegeven
In een recreatie woning gaan wonen is bewust de wet overtreden, van de mogelijkheid gebruik maken om tegen uitspraken in beroep te gaan zoals de advocaten van asielzoekers doen, mag dan ongewenst zijn, het is niet onwettelijk.

Je kunt inderdaad tegen de uitspraken in beroep gaan, maar je weet nu eenmaal dat de kans op uitzetting groot is, en de tijd komt dat je echt uitgezet gaat worden. Ja misschien hard en zielig, maar het is nu eenmaal zo.

mick75 schreef:

Ach, mij word verteld dat ik maar in de plaats van Sahar moet gaan omdat ik meen dat je moreel geen rechten kan ontlenen aan het stukje grond waarop je wiegje stond. Kinderachtige reactie, persoonlijk waar ik niemand persoonlijk heb aangevallen voor zover ik weet.

Sahar is hier, is hier grootgebracht en volgens de gebruiken die hier, op dit stukje aarde genaamd Nederland, gangbaar zijn. Of ze hier al dan niet geboren is doet er niet toe, ook terugsturen nu heeft geen invloed op eventuele nieuwe asielzoekers. Die vallen stuk voor stuk onder andere regelingen dan die destijds golden. Deze mensen, haar ouders dus, hebben niets meer en niets minder dan gebruik gemaakt van hun recht in beroep te gaan. Iets wat vermoedelijk iedereen gedaan zou hebben in hun situatie.

Het gaat nu om een familie die er alles aan gedaan heeft zo Nederlands mogelijk te worden, die teruggeschopt worden naar een land waar Nederlandse politietrainers nog niet zonder maar liefst 500 tot de tanden gewapende militairen en voorzien van luchtsteun naar toe mogen. Dat is gewoon krom als een hoepel, linksom of rechtsom. Of het is er veilig, dan hoeven die politietrainers dus ook geen militaire backup te krijgen, of het is er niet veilig en dan stuur je daar gewoon op dit moment geen mensen heen zonder militaire bescherming. Simpel.

En een besluit om ze nu hier te laten kan trouwens ook op tijdelijke basis, met de mogelijkheid dat als het er echt veilig is naar onze maatstaven, dat politietrainers daar hun werk kunnen doen zonder legermacht achter zich en meisjes/ vrouwen daar enigszins normaal over straat kunnen ze alsnog terug te sturen. Maar dan hebben ze meteen een doel daar, helpen het land op te bouwen. Nu hebben ze daar als enige doel het zich verborgen houden voor de Taliban. Dat is geen leven, klaar. Die regeling geld trouwens al voor veel vluchtelingen. Ook veel erkende, dus legale, vluchtelingen worden elke zoveel tijd geevalueerd om te kijken of het bij hun thuis al veilig genoeg is en als het zover is met een enkele reis teruggestuurd. En de vreemdelingendetentiecentra zitten vol met mensen uit gebieden die door de internationale gemeenschap als onveilig zijn bestempeld en dus niet terug kunnen, zelfs al zouden ze met alle geld van de wereld willen. Nederland mag ze vanuit internationale verdragen niet zomaar op het vliegtuig terug zetten, hoe graag Nederland dat ook wil. En die regels gelden ook voor Afghanistan. Je haalt zo'n meid dus van school af en stopt haar in een gevangenis, waar ze niet verder kan leren, zich niet kan ontwikkelen om later hier of daar ook maar iets nuttigs te doen en dwingt zo'n familie dus tot een armoedig leven either way.

Het zou voor sommigen ook een idee kunnen zijn je eens te verdiepen in de vreemdelingenwetgeving. Is weleenswaar zware kost en ingewikkelde materie, maar wel verduveld interessant. En leerzaam.

mick75 schreef:

Even heel simpel, realistisch, de feiten op een rijtje.

Familie is hier al 7 jaar en heeft volop gebruik gemaakt van de wetgeving zoals die op dat moment gold, inclusief beroepsmogelijkheden. Niet netjes mischien, wel volkomen begrijpelijk.

Familie moet volgens minister uitgezet worden, inclusief kinderen die het hier behoorlijk doen, goed "geintegreerd zijn" zoals we dat noemen.

Familie moet naar een land dat in oorlog verkeerd, waar vrouwen minder rechten hebben dan een Hollandse plofkip en levens zowiezo niet zoveel waard zijn.

Helaas, minister is gebonden aan internationale verdragen waardoor hij in het gunstigste geval (voor hem dan) de familie in vreemdelingendetentie kan plaatsen. Daadwerkelijk uitzetten is verboden en Leers riskeert als hij dat toch doet een oproep om zich te melden bij het internationaal strafhof. Gelukkig is dat voor hem niet zo ver weg.

In vreemdelingen- detentie is niets toegestaan. Het volgen van een opleiding mag niet, het jezelf bezighouden met wat dan ook mag niet, je mag niet werken, je mag in het gunstigste geval zeer beperkt bezoek ontvangen, je mag alleen de godganse dag voor de TV hangen totdat volgens de internationale gemeenschap een land veilig genoeg is en de minister zonder gerede kans op een aanklacht bij het internationaal strafhof een vliegtuig enkele reis kan laten vertrekken.

Is dat wat we willen voor dat meisje? Mogelijk jarenlange vreemdelingendetentie onder beleid dat strikter is dan EBI Vught? Waar bezoek ontvangen niet toegestaan is, of jezelf ontwikkelen op wat voor manier dan ook?

nicole3939 schreef:

Zoals eerder al aangegeven
In een recreatie woning gaan wonen is bewust de wet overtreden, van de mogelijkheid gebruik maken om tegen uitspraken in beroep te gaan zoals de advocaten van asielzoekers doen, mag dan ongewenst zijn, het is niet onwettelijk.

sarabande schreef:

Maar wat heeft dat met een recreatie woning te maken, wellicht kan je mij dat uitleggen, ik heb uitgelegd dat dat niets met elkaar te maken heeft

sarabande schreef:

Dat is inderdaad schrijnend, maar dat was dus geen recreatie woning, want ik ben nog steeds nieuwsgierig wat het bewonen van een recreatiewoning, dus waarvan je weet dat dat niet toegestaan is, met Sahar te maken heeft

mick75 schreef:

Het probleem is vooral dat ze NIET TERUGGESTUURD KUNNEN WORDEN wegens internationale verdragen. Het enige dat de Nederlandse overheid kan doen is deze mensen in VREEMDELINGENDETENTIE plaatsen, verdiep je daar even in voordat je daar verder uitspraken over doet. Er zijn legio andere mogelijkheden waarbij deze mensen geen permanente verblijfsvergunning hoeven te krijgen, zoals heel veel vluchtelingen, maar ook niet zomaar in vreemdelingendetentie geplaatst hoeven te worden. De vreemdelingendetentiecentra zitten vol met mensen als Sahar en haar familie. En dat is mensonwaardig.

Maar uitzetten bekt makkelijk en klinkt heel stoer, alsof er echt iets gedaan word. Droom verder.

En de Taliban heeft geen macht meer... Droom verder! Daarom moet er een legermacht van maarliefst 500! man mee met een stel politieopleiders. Omdat het daar echt allemaal zo veilig en zo gezellig is...

Krips schreef:

Dan moet je ook niet zeggen: diegene die vinden dat Sahar moet blijven.. Want in principe spreek je dan iedereen aan die in dit topic gezegd hebben dat Sahar moet blijven

Citaat:

Het was wel een recreatiewoning, maar stond 10 meter verder dan hij op de bouwtekening stond ingetekend.

Wat ik de hele tijd probeer te zeggen Sarabande, is dat ook deze ouders wisten dat ze ooit klaar waren met procederen en de kans heel groot was dat zij terug moeten naar Afganistan. Ook de mensen van die recreatiewoning wisten dat. Ook zij wisten dat er ooit de kans bestond dat zij uit die woning moesten, nadat zij alle rechterlijke stappen hadden ondernomen.
Dus waarom mag Nederland niet zo gezin uitzetten en wel het leven van dat andere gezin verwoesten?

smurffie schreef:

: de taliban heeft op dit moment geen, ik herhaal GEEN macht meer.

mick75 schreef:

Leers riskeert als hij dat toch doet een oproep om zich te melden bij het internationaal strafhof. Gelukkig is dat voor hem niet zo ver weg.