Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-01-11 02:06

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 02:06

Anne_GTI: Ik zou ook niet bij hem in de straat willen wonen. Ik vraag mij ookaf wat er dan gebeurt als hij iemand aanvalt.

**Geplaatst**: 20-01-11 02:07

Geplaatst: 20-01-11 02:07

Ik neem aan dat als de moeder hem besluit in huis terug te nemen de psychiater wel zorgt voor een gedwongen opname.

@ Liberty22, In een acute situatie hoeft er niet eerst een ok van de psychater te komen. (" Wacht even met uit je dakpan gaan, eerst de psychiater bellen") Wel achteraf. En dan nog kan de psychiater beslissen de M&M te verlengen.
In de verstandelijk gehandicapten zorg is dit ook een groter grijs vlak dan in de psychatrie.

@ Elin_ Ik wil best in discussie met een jonger persoon, maar niet iemand die zulke berichten plaatst. Er moet wel iets van inzicht en onderbouwing inzitten. Want om hem nou te vergelijken met een industrie kip? Als hij niet vastgebonden mag zitten mag een kip ook niet in een te klein hokje zitten?

En wat betrefd het tuigje onmenselijk, in deze tak bestaan er ook polsbanden, zogenaamde hondentuigjes voor als je naar buiten gaat, het zijn hulpmiddelen om de veiligheid van de begeleiding, omgeving en de persoon zelf te handhaven.

@ Kappa2010, wat voor ergs iemand ook gedaan heeft, niemand, niemand heeft het recht om iemand het leven van een ander af te nemen.

**Geplaatst**: 20-01-11 02:07

Geplaatst: 20-01-11 02:07

Sjoos schreef:
@ Elin_ Ik ken geen client waar ik mee werk die wil knokken. Het zijn niet voor niets mensen met zeer ernstige psychische stoornissen en gedragsproblematieken. Ze doen het niet uit vrije wil, maar door hun complexe problematieken

Zoek bijv anti sociale persoonlijkheidsstoornis eens op. Vroeger ook wel psychopaten genoemd.

Is Brandon trouwens vrijwillig openomen, heeft hij een RM of wat anders? Dat is even langs mij geen gegaan

(Mensen ik moet slapen, morgen weer om 7 uur op mijn werk staan. Maar kan niet stoppen met typen.)

Sluit me helemaal aan bij Sjoos. De uitingen van agressie overkomen hem. Om het te proberen uit te leggen in simpele taal. Er is een kortsluiting in zijn hersenen, hij heeft geen controle over zijn daden, overziet de consequenties ervan niet. Het is niet zo dat hij tijdens een gezellig kletspraatje ineens denkt; goh, laat ik hem/haar nu eens even leuk het licht uit de ogen slaan!
Het erge voor bepaalde mensen is zelfs dat ze zich wel bewust zijn van hun tweede "ik". Dus de agressieve "ik ". En wanneer Brandon is zoals hij in de reportage was dan is hij zich behoorlijk bewust van zijn verkeerde "ik" en wil hij daar ook graag van af. Maar dat kan ook meteen een valkuil zijn. Zeer moelijke casus dus!

**Geplaatst**: 20-01-11 02:08

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 02:08

Sjoos dat zeg ik ook niet maar Elin vroeg of zijn leven nog wel nut heeft. Ik vind van niet maar ik vind het leven van iedereen nu niet bepaald nuttig en dat heeft niets met de dood te maken hoor. Je begrijpt me verkeerd ben niet zo handig in schrijven haha.

**Geplaatst**: 20-01-11 02:08

Geplaatst: 20-01-11 02:08

kappa2010 schreef:
Elin: MANIPULATIE! Hij komt erg lief over. Ik vind het niet onmenselijk het is nu eenmaal nodig. Als hij zijn handen thuis zou kunnen houden dan was het heel anders geweest maar dat doet hij niet. En idd wat heeft zijn leven voor nut? maar dat kun je ook over jou of mijn leven zeggen. Uiteindelijk gaan we allemaal dood dus nut heeft het leven sowieso al niet.

het leven heeft van ons bijv zeker nut
Je kan wat voor de aarde betekenen door je bijv. in te zetten voor flora en fauna ,maar dit leven van hem bestaat min of meer aan vastzitten en vastzitten?

Trouwens wil zo'n patiënt dan niet dood? Jullie hebben (meerendeels) ervaring met zulke mensen ,maar ze beschadigen andere ,maar ook zichzelf? (ook zO ernsstig zoals zelfmoord pogingen?) dat is toch wel heel gevaarlijk..

**Geplaatst**: 20-01-11 02:09

Geplaatst: 20-01-11 02:09

ik gaat niet uit mijnn pan sjoos je heb gelijk hoe dan ook ok van psychiater toch ? al is het achteraf binnen erg omzienbare tijd

**Geplaatst**: 20-01-11 02:09

Geplaatst: 20-01-11 02:09

Sjoos schreef:
Ik neem aan dat als de moeder hem besluit in huis terug te nemen de psychiater wel zorgt voor een gedwongen opname.

@ Liberty22, In een acute situatie hoeft er niet eerst een ok van de psychater te komen. (" Wacht even met uit je dakpan gaan, eerst de psychiater bellen") Wel achteraf. En dan nog kan de psychiater beslissen de M&M te verlengen.
In de verstandelijk gehandicapten zorg is dit ook een groter grijs vlak dan in de psychatrie.

@ Elin_ Ik wil best in discussie met een jonger persoon, maar niet iemand die zulke berichten plaatst. Er moet wel iets van inzicht en onderbouwing inzitten. Want om hem nou te vergelijken met een industrie kip? Als hij niet vastgebonden mag zitten mag een kip ook niet in een te klein hokje zitten?

En wat betrefd het tuigje onmenselijk, in deze tak bestaan er ook polsbanden, zogenaamde hondentuigjes voor als je naar buiten gaat, het zijn hulpmiddelen om de veiligheid van de begeleiding, omgeving en de persoon zelf te handhaven.

@ Kappa2010, wat voor ergs iemand ook gedaan heeft, niemand, niemand heeft het recht om iemand het leven van een ander af te nemen.

heb je gelijk in :')

al..
Ik zie nu steeds meer in dat hij beter zo kan zitten dan los.. ,maar zo'n kip heeft niets of niemand misdaan

Eigenlijk vind ik zo'n kip veel zieliger

**Geplaatst**: 20-01-11 02:10

Geplaatst: 20-01-11 02:10

Elin_ schreef:
kappa2010 schreef:
Elin: MANIPULATIE! Hij komt erg lief over. Ik vind het niet onmenselijk het is nu eenmaal nodig. Als hij zijn handen thuis zou kunnen houden dan was het heel anders geweest maar dat doet hij niet. En idd wat heeft zijn leven voor nut? maar dat kun je ook over jou of mijn leven zeggen. Uiteindelijk gaan we allemaal dood dus nut heeft het leven sowieso al niet.

het leven heeft van ons bijv zeker nut
Je kan wat voor de aarde betekenen door je bijv. in te zetten voor flora en fauna ,maar dit leven van hem bestaat min of meer aan vastzitten en vastzitten?

Trouwens wil zo'n patiënt dan niet dood? Jullie hebben (meerendeels) ervaring met zulke mensen ,maar ze beschadigen andere ,maar ook zichzelf? (ook zO ernsstig zoals zelfmoord pogingen?) dat is toch wel heel gevaarlijk..

suicides zijn er zeker ook , moet iemand er wel toe in staat zijn ( uitdenken hoe of wat terwijl je ook nauwlettend in de gaten gehouden word)

**Geplaatst**: 20-01-11 02:11

Geplaatst: 20-01-11 02:11

Elin_ schreef:
Sjoos schreef:
Ik neem aan dat als de moeder hem besluit in huis terug te nemen de psychiater wel zorgt voor een gedwongen opname.

@ Liberty22, In een acute situatie hoeft er niet eerst een ok van de psychater te komen. (" Wacht even met uit je dakpan gaan, eerst de psychiater bellen") Wel achteraf. En dan nog kan de psychiater beslissen de M&M te verlengen.
In de verstandelijk gehandicapten zorg is dit ook een groter grijs vlak dan in de psychatrie.

@ Elin_ Ik wil best in discussie met een jonger persoon, maar niet iemand die zulke berichten plaatst. Er moet wel iets van inzicht en onderbouwing inzitten. Want om hem nou te vergelijken met een industrie kip? Als hij niet vastgebonden mag zitten mag een kip ook niet in een te klein hokje zitten?

En wat betrefd het tuigje onmenselijk, in deze tak bestaan er ook polsbanden, zogenaamde hondentuigjes voor als je naar buiten gaat, het zijn hulpmiddelen om de veiligheid van de begeleiding, omgeving en de persoon zelf te handhaven.

@ Kappa2010, wat voor ergs iemand ook gedaan heeft, niemand, niemand heeft het recht om iemand het leven van een ander af te nemen.

heb je gelijk in al..
Ik zie nu steeds meer in dat hij beter zo kan zitten dan los.. ,maar zo'n kip heeft niets of niemand misdaan
Eigenlijk vind ik zo'n kip veel zieliger

maar dat neemt niet weg dat deze jongen er ook niets aan kan doen hij is ziek en ziekte vraag je niet om

**Geplaatst**: 20-01-11 02:12

Geplaatst: 20-01-11 02:12

Ik denk dat het grooste probleem voor een jongen als Brandon geld is. Er is gewoon niet genoeg geld om de zeer specialistische begeleiding te huren als die nodig is voor zo iemand.

Heb op de PAAZ vaak te maken gehad met mede-clienten die zwaar agressief waren, die werden letterlijk platgespoten. Wanneer "nodig" werd er zomaar 40mg Haloperidol in gekieperd (ik kon 1mg al niet handelen en belandde op de EHBO). Separeer hebben ze daar niet, gaat om een crisisafdeling waar dit soort mensen toch meestal eerst terecht komen. Heb in die periodes echt heel wat meubilair zien vliegen, wat voor een normaal mens echt tig keer te zwaar was. En herinnerde toen de verhalen van mijn moeder, dat toen ik 5 was er letterlijk 6 verpleegkundigen nodig waren om me een noodzakelijk prikje te geven. Met minder konden ze het niet af, ik was 5! Een kleuter! En dan begin ik iets van besef te krijgen van hoe sterk een 18 jarige moet zijn die z'n oerkrachten in de strijd gooit.

Zag ook meteen de beelden weer voor me van mensen die psychotisch werden en alles aanvlogen wat toevallig in de buurt was. Of dat nou een mede-client was, een verpleegkundige of het meubilair. Een stom schilderijtje aan de muur kon voldoende zijn, een bewegend beeld (reflectie) uit de TV-kamer, iemand die een sigaretje rookte... De patronenen van de rook konden een psychose opwekken... Volledig onbegrijpelijk voor min of meer "normale" mensen en ook niet mee om te gaan, ik werd er zelf randpsychotisch van. Een fase waarin je beseft dat de wanen die je ziet, hoort en ruikt niet echt zijn maar wel zo aanvoelen.

Ik denk oprecht dat als zo'n jongen (en die minstens 40 andere vergelijkbare mensen) zwaar gebaat zijn bij vaste begeleiding. Een zeer beperkt aantal vaste mensen die met hem werken en een zeer strikt bezoekbeleid. Niemand behalve de ouders en eventuele broers/ zussen op bezoek. Maar dat kost zowel godgruwelijk veel geld, als heel erg veel van die paar personeelsleden die de begeleiding van zo iemand toegewezen krijgen. Er zijn zowiezo maar een paar, hooguit paar honderd, mensen die dat aankunnen en willen. En met de huidige trend van bezuinigen zit dat er niet in.

Eigenlijk zou je moeten stellen dat er een zeer beperkt aantal mensen is waarop je geen budget kunt plakken, en gewoon moet doen wat nodig is om zo iemand met de tijd een in elk geval leefbaar leven te bieden. Dat mag tijd kosten, en geld. Het gaat om hooguit 100 mensen dus dat is te overzien en daarvan zit een deel al in TBS.

Ik heb alles gelezen en gezien wat er over deze jongen is gepubliceerd, en blijf toch van mening dat een dier dat zo moet leven een spuitje krijgt. Een mens echter moet koste wat het moge kosten (maar niet teveel natuurlijk!) in leven blijven. Ongeacht wat dat voor die mens betekent. Nou wil deze jongen duidelijk niet dood, met zo'n tuigje en riem/ ketting heb je meer dan genoeg ruimte om er een einde aan te breien dus als ie dat gewild had had ie dat allang gedaan. Maar dan moet je voor dergelijke patienten, als overheid zijnde, de budgetten loslaten om ze een menswaardig leven te geven. Haal dat geld maar uit een ander potje, desnoods de reserves. Er zijn zaken die met geen mogelijkheid in een budget of persoonlijk behandelplan te vatten zijn.

Alles bij elkaar vraag ik me serieus af of deze jongen niet beter af zou zijn in een TBS-kliniek. Daar hebben ze meer ervaring met dergelijke figuren, die de grenzen al te ver overtreden hebben. En ik heb nog nooit gehoord dat in TBS-klinieken mensen vastgebonden worden aan een ketting. Hoe bot het ook klinkt, mischien is dat wel een veel betere plaats voor Brandon.

Tot slot, ik weet dat er mensen zijn die van een spatje op de muur al volledig van de kook kunnen raken, tot zwaar agressief aan toe. Dat deze jongen een kale cel als leefruimte heeft is denk ik in zijn geval waarschijnlijk wel het beste. Geen prikkels die agressie of verwardheid op kunnen roepen.

Neemt niet weg dat ik zwaar te doen heb met deze jongen en zijn mede-patienten die in vergelijkbare omstandigheden opgesloten zitten. En oprecht hoop dat er ondanks dat het politieke/ emotionele klimaat tegen zit, een oplossing gevonden word waarin ook hij geluk kan vinden, hoe klein ook.

**Geplaatst**: 20-01-11 02:12

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 02:12

Elin_ Sommige clienten praten idd over dat ze zelfmoord willen plegen of dat ze een poging willen ondernemen. Dat gebeurt maar persoonlijk heb ik nooit meegemaakt dat een client ook echt een poging deed ( ja 1tje liet zich uit zijn rolstoel vallen).

**Geplaatst**: 20-01-11 02:15

Geplaatst: 20-01-11 02:15

Sjoos schreef:
@ Kappa2010, wat voor ergs iemand ook gedaan heeft, niemand, niemand heeft het recht om iemand het leven van een ander af te nemen.

Maar heeft Brandon wel het recht om andere mensen te verwonden of vermoorden als hij in zo'n agressieve bui zit? Of bescherm je die mensen door nooit die mogelijkheid te geven door hem te zekeren als je in zijn persoonlijke omgeving moet zijn?

**Geplaatst**: 20-01-11 02:16

Geplaatst: 20-01-11 02:16

kappa2010 schreef:
Elin_ Sommige clienten praten idd over dat ze zelfmoord willen plegen of dat ze een poging willen ondernemen. Dat gebeurt maar persoonlijk heb ik nooit meegemaakt dat een client ook echt een poging deed ( ja 1tje liet zich uit zijn rolstoel vallen).

Je vergeet die ene die van het dak sprong; 1 hoog, had ook weinig effect

**Geplaatst**: 20-01-11 02:16

Geplaatst: 20-01-11 02:16

mick een mooi stukje geschreven echter word 1 op 1 begeleidding wel toegepast , hoe zie je dat zo iemand nu op fpk of tbs wel kan funcioneren daar ze toch wel direct in contact komen met medebewoners en of pers. zonder hem constant plat te spuiten .

**Geplaatst**: 20-01-11 02:17

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 02:17

Mick respect hoe jij zit hebt beschreven!

Ik geef je gelijk in een TBS kliniek maar dan een soort van... In een gevangenis zou Brandon niet vast hoeven zitten maar daar kan hij veilig rondlopen door een doolhof van lege muren etc. Dus ik bedoel een instelling die eruit ziet als een gevangenis maar het niet is.

**Geplaatst**: 20-01-11 02:17

Geplaatst: 20-01-11 02:17

kappa2010 schreef:
Elin_ Sommige clienten praten idd over dat ze zelfmoord willen plegen of dat ze een poging willen ondernemen. Dat gebeurt maar persoonlijk heb ik nooit meegemaakt dat een client ook echt een poging deed ( ja 1tje liet zich uit zijn rolstoel vallen).

vergis je niet op de rolstoelers die kunnen het kanaal ook nog inrijden

**Geplaatst**: 20-01-11 02:18

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 02:18

Deze client kon zijn rolstoel ook niet vooruit krijgen alleen dus het kanaal kon hij niet in.

**Geplaatst**: 20-01-11 02:21

Geplaatst: 20-01-11 02:21

liberty22 schreef:
kappa2010 schreef:
Elin_ Sommige clienten praten idd over dat ze zelfmoord willen plegen of dat ze een poging willen ondernemen. Dat gebeurt maar persoonlijk heb ik nooit meegemaakt dat een client ook echt een poging deed ( ja 1tje liet zich uit zijn rolstoel vallen).

vergis je niet op de rolstoelers die kunnen het kanaal ook nog inrijden

Haha ja, wou mijn zusje ook een keer ( ook rolstoelgebonden ). Vroeg wel ff of ik haar dan ff wou duwen

on-topic; goed stuk Mick. Alleen vraag ik me af of een TBS-kliniek teveel prikkels oplevert.

**Geplaatst**: 20-01-11 02:24

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 02:24

Prutsmuts: Ik denk geen echte TBS kliniek maar een instelling die zo bewaakt is als een gevangenis

**Geplaatst**: 20-01-11 02:26

Geplaatst: 20-01-11 02:26

kappa2010 schreef:
Prutsmuts: Ik denk geen echte TBS kliniek maar een instelling die zo bewaakt is als een gevangenis

fpk , funcioneert ook in groepverband

**Geplaatst**: 20-01-11 02:26

Geplaatst: 20-01-11 02:26

Ik heb alleen snel iets gelezen over de zaak van die knul, het is dieptriest dat hij vastzit, en het is zó gemakkelijk om als buitenstaander te oordelen, maar ik heb zo mijn vermoedens... Ik heb een klein dement vrouwtje boos gezien, en zo'n vrouwtje lijkt al een keer zo groot en sterk als ze boos wordt, dan heb ik wel een idee wat er gebeurt als er een lompsterke knul door het lint gaat...
Het is makkelijk oordelen door familie over de verpleging die zo'n knul moet verzorgen, maar wat is het alternatief, mams neemt hem gezellig terug in huis? Laat hem een weekendje logeren bij familie? En als de familie vindt dat hij eens naar buiten gaat, wat belet ze om hem gezellig mee naar buiten te nemen? Wat belet ze hem over te plaatsen?
Of is vastbinden inderdaad het enige wat rest... tot er ooit een geneesmiddel is.
Laat die familie dat dan eerlijk toegeven, dat ze het zelf ook niet beter kunnen (willen ivm carriere?).

**Geplaatst**: 20-01-11 02:30

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 02:30

het blijft moeilijk , gehandicapten zorg geriatrische zorg

**Geplaatst**: 20-01-11 02:33

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 02:33

http://www.destentor.nl/regio/zwolle/24 ... c#reakties

Ik denk dat dit artikel best een toevoeging op dit topic kan zijn.

**Geplaatst**: 20-01-11 02:38

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 02:38

goed stuk en helaas de harde waarheid stel je zelf eens de vraag wil je later in een verpleegtehuis komen te zitten met een luier om kwijlend?
en toch zitten ze overvol

**Geplaatst**: 20-01-11 02:41

Geplaatst: 20-01-11 02:41

Zoolgangster schreef:
Ik heb alleen snel iets gelezen over de zaak van die knul, het is dieptriest dat hij vastzit, en het is zó gemakkelijk om als buitenstaander te oordelen, maar ik heb zo mijn vermoedens... Ik heb een klein dement vrouwtje boos gezien, en zo'n vrouwtje lijkt al een keer zo groot en sterk als ze boos wordt, dan heb ik wel een idee wat er gebeurt als er een lompsterke knul door het lint gaat...
Het is makkelijk oordelen door familie over de verpleging die zo'n knul moet verzorgen, maar wat is het alternatief, mams neemt hem gezellig terug in huis? Laat hem een weekendje logeren bij familie? En als de familie vindt dat hij eens naar buiten gaat, wat belet ze om hem gezellig mee naar buiten te nemen? Wat belet ze hem over te plaatsen?
Of is vastbinden inderdaad het enige wat rest... tot er ooit een geneesmiddel is.
Laat die familie dat dan eerlijk toegeven, dat ze het zelf ook niet beter kunnen (willen ivm carriere?).

Ik denk niet dat het makkelijk oordelen is van familie over de begeleiding. Voor de familie is een stap nemen om een kind uit huis te plaatsen al een hele grote! Dat doe je niet zomaar even. Dus zo oordelen over de familie vind ik niet kunnen.
Wanneer je een kind die thuis onhandelbaar is uit handen geeft dan heb je daar als familie bepaalde ideeën bij. En die ideeën zullen vast niet zijn: oh daar binden ze mijn kind vast. Nee, inderdaad de familie kan het niet beter, dat is ook de reden geweest van uithuisplaatsing. De zorg overdragen aan mensen die hierin gespecialiseerd zijn.
Dat het anders loopt dan ze voor ogen hadden is een hard gelach.
Dat ouders dit aankaarten lijkt mij uit liefde voor hun kind, logisch ook lijkt me. Ze willen, ondanks alle problematiek, het beste uit het leven halen voor hun kind. De jongen is nog maar 18! Hem nu al opgeven en de rest van zijn leven zo laten zitten lijkt me voor ouders ook niet te doen. Daar vecht je voor. Misschien kan het niet, lukt het niet is het onmogelijk. Maar heb je er als ouders wel alles aangedaan!