Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-12-10 19:07

Re: Keith Bakker onder vuur.

Geplaatst: 16-12-10 19:07

Iedere ontuchtpleger lijkt op een of andere manier altijd oke, anders komt het nooit zover. Of iemand oke lijkt, vind ik dus niet echt een degelijk argument, want dat denk je van een priester toch ook gauw, of van een medewerker van een kindercreche (keten).

**Geplaatst**: 16-12-10 19:15

Geplaatst: 16-12-10 19:15

Lovely schreef:
Iedere ontuchtpleger lijkt op een of andere manier altijd oke, anders komt het nooit zover. Of iemand oke lijkt, vind ik dus niet echt een degelijk argument, want dat denk je van een priester toch ook gauw, of van een medewerker van een kindercreche (keten).

Ik zeg alleen maar dat ik in deze geen stelling in neem, omdat ik de andere kant nogal vaag vind overkomen. Als hij het wel heeft gedaan en dat wordt bewezen, heb ik daar zeker wel mijn oordeel over. Ik heb een gruwelijke hekel aan verkrachters en misbruikers omdat ik weet wat ze slachtoffers aandoen. En ja, mensen waar je eigenlijk een vertrouwensband mee zou moeten hebben, zoals in dit geval (hulpverlener - client) zijn vaak 'ok', maar ondertussen kunnen er zaken gebeuren die absoluut niet goed te keuren zijn. Dan is het foute boel, zeer zeker! Maar er zijn ook veel 'daders' die onschuldig beschuldigd worden. Dat vind ik nou ook niet bepaald ok.
Ik hou het dus nog even in het midden, omdat ik eerst nog wat meer bewijzen wil zien. Nou wil het toeval dat ik iemand persoonlijk gekend heb en dat maakt de zaak misschien nog wel gevoeliger. Als je iemand niet kent, is het altijd makkelijker (ver)oordelen.

**Geplaatst**: 16-12-10 19:20

Geplaatst: 16-12-10 19:20

Hier nog een stukje tekst van 4 meiden die hun verhaal vertellen over Keith Bakker.
http://www.proud2bme.nl/index.php?secti ... =4822&rv=4

**Geplaatst**: 16-12-10 19:30

Geplaatst: 16-12-10 19:30

Ik wil nog even reageren op de opmerking over dat Keith geen speciale opleiding heeft gehad als hulpverlener en dus werkt als ervaringsdeskundige..... Ik kan ook uit eigen ervaring zeggen dat ervaringsdeskundigen bepaalde problemen vaak net even beter benaderen dan de zogenaamde specialisten, die het zelf verder nooit ervaren hebben. Het heeft gewoon een hele andere benadering die veel patienten wel weten te raken op bepaalde vlakken. Daarbij kan het zijn dat je als patient iemand ook serieuzer neemt, juist omdat diegene heel goed weet waar jij doorheen gaat. Bij de reguliere hulpverleners loop je vaak tegen enorme muren aan. Het is juist fijn dat er ook mensen zijn die hetzelfde hebben meegemaakt, er uit zijn gekomen en bereid zijn om anderen met dezelfde problematiek te helpen.

**Geplaatst**: 21-12-10 13:26

Geplaatst: 21-12-10 13:26

Blijkbaar inmiddels toch aangifte gedaan en een onderzoek. Het wordt nu allemaal wel wat serieuzer:Artikel telegraaf

**Geplaatst**: 21-12-10 13:31

Re: Keith Bakker onder vuur.

Geplaatst: 21-12-10 13:31

Eerst allemaal maar afwachten. Kon trouwens wel lachen om het 'in de armen nemen' van de advocaat-met-de-achternaam-die-lastig-te-spellen-is.

**Geplaatst**: 21-12-10 13:37

Re: Keith Bakker onder vuur.

Geplaatst: 21-12-10 13:37

Nou ik weet niet zo goed of ik dit wel geloof. Die meisjes zijn waarschijnlijk allemaal labiel en het zou me niks verbazen als ze het verzinnen, ik zeg niet dat het zo is, het zou me alleen niks verbazen. Die Keith heeft een dikke carrière hij kan zelf toch ook wel bedenken dat het meteen uit zou komen als hij aan zijn cliënten zit?

**Geplaatst**: 21-12-10 15:48

Geplaatst: 21-12-10 15:48

Ik blijf bij mijn standpunt, ik zie het hem wel doen, daarvoor heb ik hem lang genoeg meegemaakt.
Vergeet niet dat Keith zelf ook niet al te stabiel is hè.

**Geplaatst**: 21-12-10 16:01

Geplaatst: 21-12-10 16:01

Als hij het heeft gedaan, hoop ik dat hij goed aangepakt wordt. Als hij het niet heeft gedaan, hoop ik dat die meiden goed aangepakt worden.

We zullen zien.... toch blijf ik het raar vinden dat je eerst de publiciteit zoekt en dan pas aangifte doet. $:\$

**Geplaatst**: 21-12-10 23:22

Re: Keith Bakker onder vuur.

Geplaatst: 21-12-10 23:22

Hmm, en weer Bram Moskovic (ofzo) bij een bekende zaak.. zucht.
Ben benieuwd of er spoedig iets uit zal komen.

**Geplaatst**: 22-12-10 11:32

Geplaatst: 22-12-10 11:32

Er gaan er nu een paar aangifte doen heb ik begrepen.... moet zeggen dat dat ook nog niet doorslaggevend is voor mij. Kan best zijn dat ze zich enigsinds "gedwongen" voelen omdat er zo aan hun verhaal wordt getwijfeld. Soms is een beginnende leugen moeilijk te stoppen.
Echter kunnen ze natuurlijk ook de waarheid vertellen, maar hebben ze dit imo op een meest onhandige manier naar buiten gebracht.
Ik hoop voor beide partijen dat er geen sprake is geweest van misbruik :Y)

**Geplaatst**: 22-12-10 11:36

Re: Keith Bakker onder vuur.

Geplaatst: 22-12-10 11:36

Gedwongen sex met een hiv geinfecteerd, dat valt bij mij onder Misbruik hoor

.

**Geplaatst**: 22-12-10 11:38

Geplaatst: 22-12-10 11:38

Lovely schreef:
Gedwongen sex met een hiv geinfecteerd, dat valt bij mij onder Misbruik hoor .

Op wie of wat reageer je precies?

**Geplaatst**: 22-12-10 11:40

Re: Keith Bakker onder vuur.

Geplaatst: 22-12-10 11:40

Tja, in het bericht staat ook dat er meisjes in het amc zijn geweest voor onderzoek. Dan lijkt er toch wel echt iets aan de hand te zijn. Ik heb er in ieder geval geen goed gevoel bij.

**Geplaatst**: 22-12-10 11:43

Geplaatst: 22-12-10 11:43

Pff niet te hopen.
Ik vond het altijd een leuk programma om te zien. En ik dacht dat het effectief was voor de patienten. Jammer als dat niet zo is...

**Geplaatst**: 22-12-10 11:53

Geplaatst: 22-12-10 11:53

Anoeska schreef:
Tja, in het bericht staat ook dat er meisjes in het amc zijn geweest voor onderzoek. Dan lijkt er toch wel echt iets aan de hand te zijn. Ik heb er in ieder geval geen goed gevoel bij.

Maar dit is wel geschreven door de telegraaf... ik vraag me toch af waarom een ziekenhuis dat soort info zou geven, lijkt mij ongepast.

**Geplaatst**: 22-12-10 11:57

Re: Keith Bakker onder vuur.

Geplaatst: 22-12-10 11:57

Ik zou het normaal vinden dat ze naar het amc gaan als er zo een speculaties zijn.
Probleem met zo een zaken is dat er weinig bewijs is vaak.

sowieso verlies verlies situatie, als hij het gedaan heeft is het super erg, als hij het niet gedaan heeft dat draagt hij alsnog een kruisje mee.

**Geplaatst**: 22-12-10 11:58

Geplaatst: 22-12-10 11:58

superwoman schreef:
Anoeska schreef:
Tja, in het bericht staat ook dat er meisjes in het amc zijn geweest voor onderzoek. Dan lijkt er toch wel echt iets aan de hand te zijn. Ik heb er in ieder geval geen goed gevoel bij.

Maar dit is wel geschreven door de telegraaf... ik vraag me toch af waarom een ziekenhuis dat soort info zou geven, lijkt mij ongepast.

Helemaal eens! Als ik ergens niet op vertrouw is het wel de Telegraaf.

**Geplaatst**: 22-12-10 15:06

Geplaatst: 22-12-10 15:06

4 uur geleden is het volgende bericht verspreid via nu.nl:

'Keith Bakker had seksueel contact met patiëntes'
Uitgegeven: 22 december 2010 08:31
Laatst gewijzigd: 22 december 2010 11:08

AMSTERDAM - Keith Bakker heeft in zijn rol als therapeut seksueel contact gehad met verschillende patiëntes. Bakker zou misbruik hebben gemaakt van zijn positie en kwetsbare cliëntes hebben bespeeld.
© ANPDit beweert een oud-collega van Bakker, Steven Noel-Hill woensdag in de Volkskrant.

Een patiënt van Bakker die in een kliniek in Wassenaar verbleef, beschuldigde de therapeut ervan seks met haar te hebben gehad. Dit was onder druk gebeurd.

Therapeuten van de kliniek confronteerden Bakker met het verhaal, die de beweringen glashard ontkende. Twee therapeuten werden daarop zelfs op staande voet ontslagen.

Bakker zou later in persoonlijke gesprekken met Noel-Hill toe hebben gegeven seks te hebben gehad met de vrouw, maar verklaarde dat dit buiten de behandeling had plaats gevonden. Noel-Hill zegt in de krant dat hij later vernam dat de patiënt onder druk is gezet om niet naar de pers te stappen.

Porno
De 54-jarige therapeut zegt dat alle vrouwelijke patiëntes in het bezit waren van het mobiele nummer van Bakker, dit in tegenstelling tot de mannelijke cliënten. Ook de beschuldiging dat de afkickgoeroe meisjes mee naar huis nam en porno met ze keek is Noel-Hill bekend. Een patiënte gaf dit in tranen toe aan Noel-Hill.

De aantijgingen van Noel-Hill houden niet op bij deze twee incidenten. De therapeut die inmiddels werkzaam is bij een andere kliniek verklaart Bakker betrapt te hebben met een 16-jarig meisje bekend van het tv-programma Family Matters.

"Keith had geregeld dat ze modellenfoto's kon laten nemen. Toen ik binnenkwam, had Keith zijn hand op haar billen en streelde haar. Over de foto's zei hij 'I love this one, that pictures says fiets me big boy'."

Intimiderend
De vraag is waarom Noel-Hill nu pas naar buiten komt met zijn beweringen. Zelf zegt hij daarover in de Volkskrant dat hij snapt geen goede indruk te maken door zo lang te wachten, maar dat Bakker erg intimiderend kon zijn. "Hij zei voortdurend dat hij bevriend was met de Hells Angels."

Bakker heeft tot nu toe alle aantijgingen ontkend en zijn advocaat Abraham Moszkowicz laat weten dat Bakker niet in wil gaan op de beschuldigingen van zijn oud-collega.
_______

en toevallig kwam ik ook dit bericht tegen :S vind het wel erg kort door de bocht om te zeggen dat de vrouw die zwanger is, ook daadwerkelijk in verwachting is van kinderen waarvan Keith de vader is, maarja

'Oud-patiente van Keith Bakker zwanger'
22 december 2010, Woensdag

Keith Bakker, die momenteel onder vuur ligt vanwege beschuldigingen van seksueel misbruik, schijnt vader te worden. Een van zijn oud-patiënten is zwanger...

Het schijnt om een ex-patiënt te gaan, die nu zijn vriendin is, zo meldt Weekend. Ze zou zwanger zijn van een tweeling. Keith wilde altijd al graag kinderen, maar dit kon niet omdat hij besmet is met HIV. Met een nieuwe techniek is het blijkbaar toch gelukt.

Deze week zullen er drie vrouwen doen tegen Bakker vanwege seksueel misbruik. De vrouwen beweren te zijn mishandeld terwijl zij onder behandeling liepen bij de verslavingskliniek van Bakker.

**Geplaatst**: 22-12-10 15:44

Re: Keith Bakker onder vuur.

Geplaatst: 22-12-10 15:44

volgens Kieth zelf is die man die deze verhalen houdt een ex werknemer en nu concurrent dacht ik.
hij gaf wel toe dat er een grijs gebied was ontstaan waarvoor hij gewaarschuwd werd,
en wat hij veranderd heeft.
het kan best zijn dat er dingen zijn geweest die op het randje waren, die grens kan best vaag zijn.
die grens ligt wat mij betreft in het al dan niet overschrijden van grenzen inzake lichamelijke integriteit.
daarin moet de hulpverlener altijd de terughoudendheid moeten bewaren en de grenzen van de cliënt moeten bewaken.
wellicht is dat in het grijze gebied niet altijd goed gelukt.
dat is kwalijk, sowieso.
het zou kunnen dat er te ver is gegaan.
het zou kunnen dat Kieth zelf op bepaalde punten zijn rol als hulpverlener niet heeft kunnen vasthouden, en het te persoonlijk werd.
hij is zelf ook een complex persoon.

het punt met zoiets is m.i. dat het zou mogen worden gezien als:
goede hulpverlener, goed persoon, maar op bepaalde punten zelf te zwak / te mens.
en erkennen dat dat zo is en voorkomen dat er schadelijke dingen gebeuren is dan van groot belang.

het probleem is dat het volgens mij snel wordt gezien als:
hulpverlener faalt op een bepaald punt (gevoeligheid voor vrouwen),
en is daarmee als totaal persoon / hulpverlener niet goed.

ik denk dat het zo zwart-wit niet gesteld moet worden.
ik vind dat hij echt goede input heeft op jeugd, op hulpverlening bij dit type probleemgedrag.
ik vind het erg jammer dat het programma er af is, omdat het voor veel mensen (ouders, gezinnen, jongeren) leerzaam en herkenbaar is.
hij had / heeft daarin toch echt wel een voorbeeld functie, welke hij wat mij betreft ook behoudt ook al zou er echt sprake zijn geweest van een niet kunnen onderdrukken van sexuele driften.
voor dat punt zou hij dan zelf hulp moeten zoeken of zichzelf en daarmee meiden daartegen beschermen door 1 op 1 zorg niet meer te doen.

maar het maakt voor mij dus niet dat Kieth gelijk een klootzak is.

ik wil hiermee niet doen alsof sexueel misbruik niet heel erg is, want dat is wél heel erg,
en als het daadwerkelijk zo gebeurd is dan is dat ontzettend kwalijk, hij zou daarmee het broze vertrouwen van de meiden gebroken hebben en de zaak vele malen erger hebben gemaakt voor betrokkenen.
áls het wel zo zou zijn gegaan dan denk ik dat hij daarvan ook wel echt heel veel spijt zou hebben.
en ik neem aan dat hij dan over zijn schaamte heen stapt op een bepaald moment, en er zelf hulp voor zoekt.

**Geplaatst**: 22-12-10 15:54

Geplaatst: 22-12-10 15:54

Lovely schreef:
Gedwongen sex met een hiv geinfecteerd, dat valt bij mij onder Misbruik hoor .

Allemaal leuk en aardig, maar daar is echt nog steeds geen bewijs voor.

Wat anderen ook zeggen: als hij echt hier schuldig aan is dan vind het echt een vreselijk iets en verdient hij ook een passende straf, echter wacht ik graag het proces af, en probeer niet zo mee te gaan in de hetze van de Telegraaf.

En dan hou ik me nog steeds bij datgene wat ik eerder heb gezegd: als de betreffende ex-werknemer zoveel rode vlaggen heeft gehad dan had hij op dat moment ook echt moeten ingrijpen. En dan heb ik het niet over enkel een babbeltje met Keith Bakker zelf. Hij had dan de noodklok moeten luiden. En anders die ontslagen therapeuten wel. Vind dat daar dan ook wel een steekje is laten vallen.

**Geplaatst**: 22-12-10 16:26

Re: Keith Bakker onder vuur.

Geplaatst: 22-12-10 16:26

Polivy, ik lees de Telegraaf uberhaupt niet, ook niet in dit geval.

**Geplaatst**: 22-12-10 16:33

Re: Keith Bakker onder vuur.

Geplaatst: 22-12-10 16:33

Het tweede stuk was ook algemeen, alleen de eerste zin als reactie op jouw quote.

**Geplaatst**: 24-12-10 21:34

Re: Keith Bakker onder vuur.

Geplaatst: 24-12-10 21:34

Het blijft een feit dat het algemener is dan wenselijk, de therapeut die patienten/cliënten misbruikt.
Mijn ex was therapeut, is zelf in zijn opleiding misbruikt door een therapeut en ik ga hier geen privé verhalen ophangen, maar het was goed mis bij ons thuis door zijn meestermanipulatie die hij toch beroepsmatig had aangeleerd...En ik ben daar nog niet overheen. Ik zou willen dat ik voorheen de ballen had om hem aan te geven.

Ik ken die hele Keith niet, dus zal er niks over zeggen, maar het is redelijk aannemelijk dat als iemand bij een man blijft slapen, dat er dan wel wat gebeurt. Zeker in een ongelijke relatie als therapeut-cliënt. Omgekeerd is het ook een vreselijk amkkelijk middel voor boze meiden om wraak te nemen als ze iemand niet kunnen krijgen ofzo. Hele vaak ontwikkelen ze ook ene genegenheid en vals hoop op een relatie. Als je dan als therapeut streng wordt, kun je van alles naar je hoofd (en in de media over je) krijgen.

**Geplaatst**: 24-12-10 21:43

Re: Keith Bakker onder vuur.

Geplaatst: 24-12-10 21:43

Keith is een geweldig persoon, hij heeft vriendinnen van mij geholpen die anders nu allang het lootje hadden gelegd..