Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-05-10 09:20

Geplaatst: 18-05-10 09:20

Brainless schreef:
http://socialisme.nu/blog/nieuws/8325/fabels-en-feiten-over-allochtonen-en-migratie/

In dit stukje bespreken ze ook de sociaal-economische invalshoek om te kijken naar allochtonen en criminaliteit. Zoals ik dat net ook deed. Ik pleit daar echt heel erg voor. Je zult altijd zijn dat in een 'rijkere' wijk minder criminaliteit plaats vind (witteboordencriminaliteit uitgezonderd) dan in een arme arbeiderswijk. Dat komt simpel weg door de achterstandpositie. Slechte opleiding en weinig kansen voor de toekomst. Bovendien houdt criminaliteit zichzelf in stand, mensen in deze wijken komen al snel met criminaliteit in aanraking. Dit heeft niks te maken met de Islam of Marokko maar is gewoon onderklasse-problematiek.

**Geplaatst**: 18-05-10 09:21

Geplaatst: 18-05-10 09:21

Citaat:
en zeggen dat NL een poedersuiker is en dergelijke terwijl hij nog nooit in Turkije was geweest?

Dat is een vervelende opmerking ja, maar je pikt er nu eentje uit die dat toevallig roept, wat natuurlijk niet betekent dat ze dat allemaal roepen.. Hoeveel Hollanders klagen er niet over Nederland? Die sturen we dan toch ook niet weg

ik bedoel maar.. dat zegt in mijn ogen weinig..

**Geplaatst**: 18-05-10 09:22

Geplaatst: 18-05-10 09:22

Krips schreef:
Op dit moment kom je als 'gelukzoeker' de Nederlandse grens niet meer binnen. Als je in je eigen land je kinderen niet eens te eten kan geven van de armoede dan mag je bij ons de grens niet over. Enkel als je politiek vluchteling bent. Maargoed. Dat is een andere discussie.

Ik snap niet waarom telkens het woord buitenlander gebruikt wordt en de vergelijking gemaakt wordt hoe het in Turkije en in Marokko eraan toe gaat. De mensen waarover we nu praten zijn gewoon Nederlanders. En daar begint de discriminatie al. Waarom hebben die mensen minder recht op een bestaan in ons land dan iemand anders. Bovendien zegt de jeugd toch niets over een hele bevolkingsgroep. Dat de jeugd zich misdraagd heeft volgens mij hele duidelijke redenen. Die jongeren zitten in een achterstandspositie. Worden in grote of in mindere mate gediscrimineerd. Groeien bijvoorbeeld op een in arme wijken en bovendien het zijn pubers! Hard aanpakken prima. Maar geef die jongens ook wat tijd om op te groeien. En zet ze niet constant in slecht daglicht. Mensen die gediscrimineerd worden of er nooit echt bijhoren gaan zich natuurlijk verzetten. Dat zou ik ook doen! Maar dat een Turkse jongen nog steeds voor het Turkse voetbalteam is.. Daar lig ik niet echt van wakker en dat zegt niets over wat zijn thuis is.

volgens mij zetten de jongens zichzelf in een kwaad daglicht...daar kun je onmogelijk een ander de schuld van geven..

**Geplaatst**: 18-05-10 09:23

Re: Waarom discrimineert Geert Wilders wel of niet?

Geplaatst: 18-05-10 09:23

Ieder mes snijdt aan 2 kanten!

**Geplaatst**: 18-05-10 09:23

Geplaatst: 18-05-10 09:23

MamboBeach schreef:
Heb je mijn hele post gelezen? Je hebt het nu alleen maar over het voetbalteam, en zeggen dat NL een poedersuiker is en dergelijke terwijl hij nog nooit in Turkije was geweest?

Heb je gezien hoeveel 2e en 3e generatie Canadezen van Nederlandse afkomst bij de OS in oranje shirtjes voor de Nederlanders zat te juichen op de tribunes????

**Geplaatst**: 18-05-10 09:24

Geplaatst: 18-05-10 09:24

MamboBeach schreef:
Krips schreef:
Op dit moment kom je als 'gelukzoeker' de Nederlandse grens niet meer binnen. Als je in je eigen land je kinderen niet eens te eten kan geven van de armoede dan mag je bij ons de grens niet over. Enkel als je politiek vluchteling bent. Maargoed. Dat is een andere discussie.

Ik snap niet waarom telkens het woord buitenlander gebruikt wordt en de vergelijking gemaakt wordt hoe het in Turkije en in Marokko eraan toe gaat. De mensen waarover we nu praten zijn gewoon Nederlanders. En daar begint de discriminatie al. Waarom hebben die mensen minder recht op een bestaan in ons land dan iemand anders. Bovendien zegt de jeugd toch niets over een hele bevolkingsgroep. Dat de jeugd zich misdraagd heeft volgens mij hele duidelijke redenen. Die jongeren zitten in een achterstandspositie. Worden in grote of in mindere mate gediscrimineerd. Groeien bijvoorbeeld op een in arme wijken en bovendien het zijn pubers! Hard aanpakken prima. Maar geef die jongens ook wat tijd om op te groeien. En zet ze niet constant in slecht daglicht. Mensen die gediscrimineerd worden of er nooit echt bijhoren gaan zich natuurlijk verzetten. Dat zou ik ook doen! Maar dat een Turkse jongen nog steeds voor het Turkse voetbalteam is.. Daar lig ik niet echt van wakker en dat zegt niets over wat zijn thuis is.

Heb je mijn hele post gelezen? Je hebt het nu alleen maar over het voetbalteam, en zeggen dat NL een poedersuiker is en dergelijke terwijl hij nog nooit in Turkije was geweest?

Ik reageerde niet specifiek op jou post. Ik bedoelde alleen dat ik denk dat loyaliteit aan Turkije of Marokko niet automatisch geen loyaliteit aan Nederland betekend. Bovendien interesseert één voorbeeld me minder dan de hele samenleving.

**Geplaatst**: 18-05-10 09:25

Geplaatst: 18-05-10 09:25

geerke schreef:
volgens mij zetten de jongens zichzelf in een kwaad daglicht...daar kun je onmogelijk een ander de schuld van geven..

Punt is dat de hele bevolkingsgroep de schuld krijgt van dat vrij kleine percentage dat rotzooi schopt, dat is zeker wel terecht.

**Geplaatst**: 18-05-10 09:25

Geplaatst: 18-05-10 09:25

Brainless schreef:
Hoeveel zijn het er dan Ikdoemaarwat?
Weet je de cijfers: hoeveel Turken en Marokkanen er jaarlijks immigreren?
(hint: CBS)

nee weet ik niet precies, is dat een doodzonde?
maar 1 is er al teveel! dus kan het mij eigenlijk niet boeien wat de cijfers zeggen

**Geplaatst**: 18-05-10 09:26

Geplaatst: 18-05-10 09:26

geerke schreef:
Krips schreef:
Op dit moment kom je als 'gelukzoeker' de Nederlandse grens niet meer binnen. Als je in je eigen land je kinderen niet eens te eten kan geven van de armoede dan mag je bij ons de grens niet over. Enkel als je politiek vluchteling bent. Maargoed. Dat is een andere discussie.

Ik snap niet waarom telkens het woord buitenlander gebruikt wordt en de vergelijking gemaakt wordt hoe het in Turkije en in Marokko eraan toe gaat. De mensen waarover we nu praten zijn gewoon Nederlanders. En daar begint de discriminatie al. Waarom hebben die mensen minder recht op een bestaan in ons land dan iemand anders. Bovendien zegt de jeugd toch niets over een hele bevolkingsgroep. Dat de jeugd zich misdraagd heeft volgens mij hele duidelijke redenen. Die jongeren zitten in een achterstandspositie. Worden in grote of in mindere mate gediscrimineerd. Groeien bijvoorbeeld op een in arme wijken en bovendien het zijn pubers! Hard aanpakken prima. Maar geef die jongens ook wat tijd om op te groeien. En zet ze niet constant in slecht daglicht. Mensen die gediscrimineerd worden of er nooit echt bijhoren gaan zich natuurlijk verzetten. Dat zou ik ook doen! Maar dat een Turkse jongen nog steeds voor het Turkse voetbalteam is.. Daar lig ik niet echt van wakker en dat zegt niets over wat zijn thuis is.

volgens mij zetten de jongens zichzelf in een kwaad daglicht...daar kun je onmogelijk een ander de schuld van geven..

Ik geef niemand de schuld. En ik zeg ook niet dat deze jongens zelf verantwoordelijk zijn voor hun gedrag en dat hun gedrag goed te praten is. Ik probeer alleen de problemen te verklaren. En ik geloof niet dat de oorsprong van het probleem enkel bij een cultuur verschil ligt. En ik heb voor mijn studie een klein onderzoekje gedaan over immigratie en sociaal-economische factoren die lijden tot polarisatie en criminaliteit. Ik probeer deze sociaal-economische invalshoek met jullie te delen.

**Geplaatst**: 18-05-10 09:27

Geplaatst: 18-05-10 09:27

sarabande schreef:
MamboBeach schreef:
Heb je mijn hele post gelezen? Je hebt het nu alleen maar over het voetbalteam, en zeggen dat NL een poedersuiker is en dergelijke terwijl hij nog nooit in Turkije was geweest?

Heb je gezien hoeveel 2e en 3e generatie Canadezen van Nederlandse afkomst bij de OS in oranje shirtjes voor de Nederlanders zat te juichen op de tribunes????

dat vindt ik niet z'on probleem....je komt overigens canada niet in zonder 'eigen geld' en zonder goed plan met hoe je je geld gaat verdienen daar...geen uitkering,geen huursubsidie,geen ziekenfonds....jezelf bedruipen dus.
Dat is in nederland iets anders....

**Geplaatst**: 18-05-10 09:29

Geplaatst: 18-05-10 09:29

ikdoemaarwat schreef:
Brainless schreef:
Hoeveel zijn het er dan Ikdoemaarwat?
Weet je de cijfers: hoeveel Turken en Marokkanen er jaarlijks immigreren?
(hint: CBS)

nee weet ik niet precies, is dat een doodzonde?
maar 1 is er al teveel! dus kan het mij eigenlijk niet boeien wat de cijfers zeggen

Geldt dat (voor jou) alleen voor Marokkanen en Turken of ook voor andere nationaliteiten?

**Geplaatst**: 18-05-10 09:29

Geplaatst: 18-05-10 09:29

Ik denk ook wel dat Krips gelijk heeft...

maar... Als we de lager opgeleidde Nederlanders meer kennis willen geven dan zullen ze een opleiding moeten volgen. Maar als ik dan van oud klasgenoten hoor hoe het gaat op vmbo en mbo scholen dan zou ik er ook me ophouden... Natuurlijk zijn niet al de opleidingen hetzelfde, maar een groot deel wel en dat is jammer.

Laatst bijgewerkt door fienaaa op 18-05-10 09:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-05-10 09:30

Geplaatst: 18-05-10 09:30

Pff, ja sorry hoor, ik word een beetje moe van de uitspraken, ze doen het niet allemaal of zo zijn ze allemaal niet...
Dat bedoel ik, zo kunnen we wel even door blijven gaan...

Is dit nu een onaardige reactie?

Ik ken er wel meer die dat roepen trouwens dat NL een vervelend land is. Ik denk dan, pak je koffer en wandel.

**Geplaatst**: 18-05-10 09:31

Re: Waarom discrimineert Geert Wilders wel of niet?

Geplaatst: 18-05-10 09:31

Verbeteren van de kwaliteit van onderwijs zou ook een stap in de goede richting zijn..

**Geplaatst**: 18-05-10 09:33

Geplaatst: 18-05-10 09:33

`1

geerke schreef:
Krips schreef:
Op dit moment kom je als 'gelukzoeker' de Nederlandse grens niet meer binnen. Als je in je eigen land je kinderen niet eens te eten kan geven van de armoede dan mag je bij ons de grens niet over. Enkel als je politiek vluchteling bent. Maargoed. Dat is een andere discussie.

Ik snap niet waarom telkens het woord buitenlander gebruikt wordt en de vergelijking gemaakt wordt hoe het in Turkije en in Marokko eraan toe gaat. De mensen waarover we nu praten zijn gewoon Nederlanders. En daar begint de discriminatie al. Waarom hebben die mensen minder recht op een bestaan in ons land dan iemand anders. Bovendien zegt de jeugd toch niets over een hele bevolkingsgroep. Dat de jeugd zich misdraagd heeft volgens mij hele duidelijke redenen. Die jongeren zitten in een achterstandspositie. Worden in grote of in mindere mate gediscrimineerd. Groeien bijvoorbeeld op een in arme wijken en bovendien het zijn pubers! Hard aanpakken prima. Maar geef die jongens ook wat tijd om op te groeien. En zet ze niet constant in slecht daglicht. Mensen die gediscrimineerd worden of er nooit echt bijhoren gaan zich natuurlijk verzetten. Dat zou ik ook doen! Maar dat een Turkse jongen nog steeds voor het Turkse voetbalteam is.. Daar lig ik niet echt van wakker en dat zegt niets over wat zijn thuis is.

volgens mij zetten de jongens zichzelf in een kwaad daglicht...daar kun je onmogelijk een ander de schuld van geven..

Precies mijn gedachten...

**Geplaatst**: 18-05-10 09:33

Geplaatst: 18-05-10 09:33

CtjeLief schreef:
Verbeteren van de kwaliteit van onderwijs zou ook een stap in de goede richting zijn..

Door een slechte opleiding maak je die jongen en meisjes echt niet enthausiast om door te gaan met studeren...

**Geplaatst**: 18-05-10 09:33

Geplaatst: 18-05-10 09:33

ikdoemaarwat schreef:
Brainless schreef:
Hoeveel zijn het er dan Ikdoemaarwat?
Weet je de cijfers: hoeveel Turken en Marokkanen er jaarlijks immigreren?
(hint: CBS)

nee weet ik niet precies, is dat een doodzonde?
maar 1 is er al teveel! dus kan het mij eigenlijk niet boeien wat de cijfers zeggen

Ok, in 2008 zijn er 2700 Marokkanen binnen gekomen en er 3800 vertrokken dus qua saldo: -1100..

**Geplaatst**: 18-05-10 09:34

Geplaatst: 18-05-10 09:34

sarabande schreef:
MamboBeach schreef:
Heb je mijn hele post gelezen? Je hebt het nu alleen maar over het voetbalteam, en zeggen dat NL een poedersuiker is en dergelijke terwijl hij nog nooit in Turkije was geweest?

Heb je gezien hoeveel 2e en 3e generatie Canadezen van Nederlandse afkomst bij de OS in oranje shirtjes voor de Nederlanders zat te juichen op de tribunes????

Lees even mijn hele bericht graag en niet mijn halve!!!!

**Geplaatst**: 18-05-10 09:35

Geplaatst: 18-05-10 09:35

Brainless schreef:
nee weet ik niet precies, is dat een doodzonde?
maar 1 is er al teveel! dus kan het mij eigenlijk niet boeien wat de cijfers zeggen

Ok, in 2008 zijn er 2700 Marokkanen binnen gekomen en er 3800 vertrokken dus qua saldo: -1100..

en de overige jaren? want je noemt natuurlijk nu een jaarcijfer op wat beter in jouw straatje past

**Geplaatst**: 18-05-10 09:35

Re: Waarom discrimineert Geert Wilders wel of niet?

Geplaatst: 18-05-10 09:35

Tja jij wil zelf niet de cijfers opzoeken....

**Geplaatst**: 18-05-10 09:36

Geplaatst: 18-05-10 09:36

Ja. Absoluut! Ctje. Dat is de manier. Zorgen dat er minder school uitval is. Dat er goede begeleiding is. Dat MBO opleidingen een hoger niveau krijgen. Als je op het CBS kijkt zie je al dat allochtenen steeds hoger opgeleid raken. En dat is de manier om de kloof te doorbreken. Een goede toekomst voor iedereen betekend veel minder criminaliteit

**Geplaatst**: 18-05-10 09:36

Geplaatst: 18-05-10 09:36

Krips schreef:
Ik reageerde niet specifiek op jou post. Ik bedoelde alleen dat ik denk dat loyaliteit aan Turkije of Marokko niet automatisch geen loyaliteit aan Nederland betekend. Bovendien interesseert één voorbeeld me minder dan de hele samenleving.

Ik ken er wel meer die dat roepen en als je roept dat NL geen leuk land is, noem ik niet echt loyaal.
Mij interesseert het namelijk wel, ik baseer mijn mening op bevindingen en eigen ervaringen.

**Geplaatst**: 18-05-10 09:36

Geplaatst: 18-05-10 09:36

Brainless schreef:
Tja jij wil zelf niet de cijfers opzoeken....

was ondertussen al begonnen,maar ik ben niet zo een ervaren zoeker dus kan het niet zo snel vinden...

**Geplaatst**: 18-05-10 09:37

Geplaatst: 18-05-10 09:37

fienaaa schreef:
CtjeLief schreef:
Verbeteren van de kwaliteit van onderwijs zou ook een stap in de goede richting zijn..

Door een slechte opleiding maak je die jongen en meisjes echt niet enthausiast om door te gaan met studeren...

Maar ze willen vaker wel verder door studeren dan nederlanders. Of bedoel je nu in het algemeen?

**Geplaatst**: 18-05-10 09:37

Geplaatst: 18-05-10 09:37

ikdoemaarwat schreef:
Brainless schreef:
nee weet ik niet precies, is dat een doodzonde?
maar 1 is er al teveel! dus kan het mij eigenlijk niet boeien wat de cijfers zeggen

Ok, in 2008 zijn er 2700 Marokkanen binnen gekomen en er 3800 vertrokken dus qua saldo: -1100..

en de overige jaren? want je noemt natuurlijk nu een jaarcijfer op wat beter in jouw straatje past

2008 is het laatste jaar waarvan er cijfers zijn. De immigratie vertoond een dalende trend. Het interessantst voor nu is dan het laatste jaar waarvan er cijfers zijn. Dat zegt iets over het huidige beleid. En daar had jij het volgens mij over. Over nu.