Premier Balkenende neemt afstand van PVV-leider Wilders

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 10:17

In een reactie heeft Minister van der Laan gezegd: "... dat Wilders ‘of niet kan rekenen, of het gaat hem niet om het oplossen van echte problemen, maar om de angst voor de islam.’
Er zijn volgens EU-cijfers ongeveer 20 miljoen moslims in Europa. Van der Laan: ‘Het overgrote deel doet het gewoon goed, zit op school, heeft een baan, doet mee in de maatschappij waarin ze nu wonen. En als mensen over de schreef gaan, of ze nu katholiek, christen of moslim zijn, moeten ze worden aangepakt, en wel allemaal op dezelfde manier."


Wilders z'n verhaal klopt dus gewoon niet. Je kan niet tientallen miljoenen mensen uitzetten (waarheen?) als er in het totaal maar 20 miljoen zijn.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 10:21

Dat weet jij dat weet ik Anoeska, maar het gooit bij de groeiende Wilders aanhang alleen maar olie op het vuur.
De enigen die hier iets tegen kunnen doen zijn de media.
Ik vind Van der Laan hem trouwens goed aanpakken die wordt niet zomaar door Wilders van zijn stuk gescholden.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 10:23

sarabande schreef:
en niet optreden tegen mensen die tegen onze vrije samenleving zijn en zich niet aan onze waarden en de wet houden’.



Sharia is in de eerste plaats een religieuze plichtenleer die het menselijk handelen in wereldse en religieuze zaken bepaalt.

Wilders predikt zelf christelijke ´sharia´ en voegt daar discrimatie als basis aan toe.

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 10:26

sarabande schreef:
Ik vind Van der Laan hem trouwens goed aanpakken die wordt niet zomaar door Wilders van zijn stuk gescholden.


Geef me een half uur met een witbord voor de camera met Wilders. Mag hij zeggen wat hij wil en ik zal alles voor hem inhoúdelijk in essentie op het witbord zetten :D

hc

Blue_Eyes

Berichten: 20693
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 11:28

faye schreef:
Idd Lyonesse, een heel flauwe opmerking. Trek het je niet aan meid.

De bijbel kan er ook wat van hoor. Op grond van de bijbel wil de cu bijvoorbeeld toneelstukken verbieden en geldt vrijheid van meningsuiting niet vwb het geloof. uit naam van je geloof mag je dan wel weer kwetsende dingen zeggen want dan valt het onder religie.

Als we zo gaan beginnen.... trek het je niet aan hoor, maar met jou ga ik dus niet meer in discussie. Als ik je laat zien hoe het zit geef je geen antwoord, maar een paar pagina's verder begin je weer over hetzelfde te zeiken.

Anoeska schreef:
In een reactie heeft Minister van der Laan gezegd: "... dat Wilders ‘of niet kan rekenen, of het gaat hem niet om het oplossen van echte problemen, maar om de angst voor de islam.’
Er zijn volgens EU-cijfers ongeveer 20 miljoen moslims in Europa. Van der Laan: ‘Het overgrote deel doet het gewoon goed, zit op school, heeft een baan, doet mee in de maatschappij waarin ze nu wonen. En als mensen over de schreef gaan, of ze nu katholiek, christen of moslim zijn, moeten ze worden aangepakt, en wel allemaal op dezelfde manier."


Wilders z'n verhaal klopt dus gewoon niet. Je kan niet tientallen miljoenen mensen uitzetten (waarheen?) als er in het totaal maar 20 miljoen zijn.

Dat bewijst dus maar weer eens hoeveel nutteloos geschreeuw die man uitkraamt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 11:57

Anoeska schreef:
In een reactie heeft Minister van der Laan gezegd: "... dat Wilders ‘of niet kan rekenen, of het gaat hem niet om het oplossen van echte problemen, maar om de angst voor de islam.’
Er zijn volgens EU-cijfers ongeveer 20 miljoen moslims in Europa. Van der Laan: ‘Het overgrote deel doet het gewoon goed, zit op school, heeft een baan, doet mee in de maatschappij waarin ze nu wonen. En als mensen over de schreef gaan, of ze nu katholiek, christen of moslim zijn, moeten ze worden aangepakt, en wel allemaal op dezelfde manier."


Wilders z'n verhaal klopt dus gewoon niet. Je kan niet tientallen miljoenen mensen uitzetten (waarheen?) als er in het totaal maar 20 miljoen zijn.

Misschien is hij gewoon niet zo goed met getallen ;)
Persoonlijk denk ik dat "men" het helemaal niet goed inzichtelijk heeft. Feit is wel dat de PvdA ook geen enkele oplossing heeft voor criminele allochtone jongeren. Dan blijft het dus ook een beetje de pot verwijt de ketel ;)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 11:59

faye schreef:
Misschien is hij gewoon niet zo goed met getallen ;)
Persoonlijk denk ik dat "men" het helemaal niet goed inzichtelijk heeft. Feit is wel dat de PvdA ook geen enkele oplossing heeft voor criminele allochtone jongeren. Dan blijft het dus ook een beetje de pot verwijt de ketel ;)


En de daarvoor regerende VVD, D66 en CDA ook niet en zelf de daarvoor regerende CDA, LPF en wie zat daar ook al weer bij????

Je moet het toch eens wat breder gaan zien :D :D

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 12:07

De problemen zijn destijds ontstaan vanuit PvdA regie. En de anderen hebben het antwoord ook niet een, twee drie dat is waar. Daartoe geef ik de VVD de meeste credits, die maken het iig bespreekbaar op een niet geiten wollen sokken manier.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 12:30

Ach ga toch weg voor Pim durfde niemand het hardop te zeggen. En wat de VVD nu doet, op een angstige manier Wilders napraten komt ook niet erg overtuigend over.
Punt is dat niemand er kant en klare oplossingen voor heeft en de wijze waarop men nu te werk gaat niet direct zichtbare verbeteringen laat zien (dat kan ook niet)

Ik denk dat de regering, welke dan ook, meer moet opscheppen over successen, alle media erbij etc. dat is wat de mensen begrijpen.

Anoniem

Re: Premier Balkenende neemt afstand van PVV-leider Wilders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 12:34

Ach sarabande, de zijden linkse handschoentjes hebben het probleem slechts vergroot. Het was ook not done om dingen bij de naam te noemen, sinds Pim gaat men daar godzijdank minder spastisch mee om.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Premier Balkenende neemt afstand van PVV-leider Wilders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 12:38

Dat heeft weinig met links te maken, dat was gewoon het fatsoen dat er toen nog was.
Dat het hardop gezegd wordt is goed, maar de manier waarop Wilders daar mee omgaat is ronduit schandelijk.
En met deze stemmen winst zal hij nog meer gaan doorslaan.

Wanneer moet hij zich eigenlijk voor de rechter verantwoorden???

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 12:45

Huertecilla schreef:
sarabande schreef:
Ik vind Van der Laan hem trouwens goed aanpakken die wordt niet zomaar door Wilders van zijn stuk gescholden.


Geef me een half uur met een witbord voor de camera met Wilders. Mag hij zeggen wat hij wil en ik zal alles voor hem inhoúdelijk in essentie op het witbord zetten :D

hc

Ik weet niet of je daar de afleveringen van Netwerk kan zien, maar daar is het onderwerp van het Deense interview en de reactie van Van der Laan gisteren in behandeld. De Deense interviewer stelde goede vragen en vroeg ook door wèlke aantallen Wilders dan bedoelde en om hoeveel mensen het ging, maar Wilders bleef een beetje vaag en waar hij concreet probeerde te zijn, loog hij erbij.

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 13:50

sarabande schreef:
Ach ga toch weg voor Pim durfde niemand het hardop te zeggen. En wat de VVD nu doet, op een angstige manier Wilders napraten komt ook niet erg overtuigend over.
Punt is dat niemand er kant en klare oplossingen voor heeft en de wijze waarop men nu te werk gaat niet direct zichtbare verbeteringen laat zien (dat kan ook niet)

Ik denk dat de regering, welke dan ook, meer moet opscheppen over successen, alle media erbij etc. dat is wat de mensen begrijpen.


Voor Fortuyn was er altijd nog Bolkenstein en die werd ook gelijk als ultrarechts en racist betiteld. :+

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Premier Balkenende neemt afstand van PVV-leider Wilders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 13:54

Bolkenstein was niet voor Fortuyn, hij had Fortuyn als adviseur op dit gebied, zoals hij al meerdere malen in interviews verteld heeft. Hij vond alleen het meeste te ver gaan.

Anoniem

Re: Premier Balkenende neemt afstand van PVV-leider Wilders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 14:07

Bolkenstein was iig een stuk stijlvoller........

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 14:21

Bolkenstein benoemde wel degelijk voor Fortuyn de problemen in dit land. ;) Daarna kon Fortuyn het wat minder sjiek zeggen.

Anoniem

Re: Premier Balkenende neemt afstand van PVV-leider Wilders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 14:40

Ook weer waar.
Maar hoe dan ook, ook al was ik het totaal neit met hem eens, en vond ik dat hij een verkeerde richting op ging, ik heb hem altijd een stijlvolle man gevonden, hij was iig chique.

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 15:18

Ah, ik zie een spraakverwarring. :D Ik bedoelde Bolkenstein voor Fortuyn als in tijd, niet of hij een supporter van Fortuyn was. :P

Anoniem

Re: Premier Balkenende neemt afstand van PVV-leider Wilders

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 15:27

Ik was even in de war, maar nu begrijp ik je :)

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 17:45

sarabande schreef:
Dat heeft weinig met links te maken,


Correct. Zo was Hitler socialist; ´links´ :)*

Waar het om gaat is om het niet respecteren van de mensenrechten om het doen van zéér discriminerende uitspraken, om volksopruiïng.
Hoort inderdaad niet in de kamer maar voor de rechter. ´x jaar celstraf vervangende sociale dienstverlening´ zijn de enige woorden welke aan deze man besteed moeten worden.

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 17:49

Lovely schreef:
De Deense interviewer stelde goede vragen en vroeg ook door wèlke aantallen Wilders dan bedoelde en om hoeveel mensen het ging, maar Wilders bleef een beetje vaag en waar hij concreet probeerde te zijn, loog hij erbij.


...en zet dat maar zwart op witbord voor het hele kijkerspubliek voor schut.
Ook de definities bij zijn uitspraken = wat hij zégt. Dat is wat anders dan veel mensen blijkbaar denken te horen, blijkbaar wíllen horen. Zet maar zwart op wit hoe krom, incorrect en inconsequent hij is.
Laat maar zien dat voor Wilders = tegen de NL grondwet.

hc

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 18:21

Opvallend wel dat Wilders het helemaal niet had over alleen moslims, of allochtonen in het algemeen. Een aantal keren zei hij zelfs alleen maar mensen. Niet eens die mensen oid, of mensen uit, alleen mensen. Om te weten waar hij het nu prcies over had, zul je de boel op papier moeten hebben en het analyseren en waarschijnlijk vatten verschillende mensen het dan nog anders op.

Alet74

Berichten: 4110
Geregistreerd: 12-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 18:33

faye schreef:
Ach sarabande, de zijden linkse handschoentjes hebben het probleem slechts vergroot. Het was ook not done om dingen bij de naam te noemen, sinds Pim gaat men daar godzijdank minder spastisch mee om.

Dan maar 'linkse handschoentjes', daarmee was het in ieder geval nog fatsoenlijk. Als ik Wilders hoor praten, krijg ik ernstig last van plaatsvervangende schaamte.


@Lyonesse: hij mag het dan wel over 'mensen' hebben gehad, dat maakt hem geen beter mens (qua politieke overtuiging dan, misschien is het prive wel een schat, wie weet). Want we weten natuurlijk wel wie hij bedoelde, dat hoeft hij eigenlijk al niet meer met zoveel woorden te zeggen.

Het lijkt me toch duidelijk nu: Wilders heeft het over tientallen miljoenen, terwijl er niet eens zoveel Moslims zijn. Als je hem op zoiets simpels al niet kunt geloven, dan zou ik de rest al helemaal niet geloven! (want cijfers worden overal bijgehouden en geregistreerd)

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 18:37

Alet74 schreef:
Dan maar 'linkse handschoentjes', daarmee was het in ieder geval nog fatsoenlijk. Als ik Wilders hoor praten, krijg ik ernstig last van plaatsvervangende schaamte.


@Lyonesse: hij mag het dan wel over 'mensen' hebben gehad, dat maakt hem geen beter mens (qua politieke overtuiging dan, misschien is het prive wel een schat, wie weet). Want we weten natuurlijk wel wie hij bedoelde, dat hoeft hij eigenlijk al niet meer met zoveel woorden te zeggen.

Het lijkt me toch duidelijk nu: Wilders heeft het over tientallen miljoenen, terwijl er niet eens zoveel Moslims zijn. Als je hem op zoiets simpels al niet kunt geloven, dan zou ik de rest al helemaal niet geloven! (want cijfers worden overal bijgehouden en geregistreerd)

Idd tientallen miljoenen, dat zei hij. Hij zei niet tientallen miljoenen moslims. Of hij dat bedoelde of niet weet ik niet. Kan nog steeds niet in zijn hoofd kijken (zou ik ook niet willen trouwens :') )

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-09 18:57

Huertecilla schreef:
KiWiKo schreef:
en laten we wel wezen een hele dot stemmers vertellen dat ze een gebrek aan analitisch denkvermogen hebben is in mijn ogen gelijk aan een hele dot allochtonen voor crimineel uitmaken :)


Het ís echter iets heel anders.

Het eerste is een op grond van gedrag een gegronde conclusie trekken.
Het tweede is op grond van geloof en afkomst een generieke beschuldiging uiten.

Wanneer je op grond van een gepleegd misdrijf zegt dat die persoon zich crimeel gedragen heeft, is dat corrrect.
Dat is een op grond van bewezen gedrag gegronde conclusie trekken.

Wanneer dat een geimmigreerde gereformeerde australier van kaukasische afkomst is, heeft díe allochtoon zich crimineel gedragen.
Dit projecteren op álle gereformeerden en álle kaukasiërs, dan is dat discriminatie op grond van geloof en afkomst.

Wie op Wilders gestemd heeft, heeft bewezen niet te begrijpen dat deze man fundamenteel de menserechten niet respecteeert.

Zie je het nu?

hc

waarom is dat anders, de ene groep word afgeschilderd als dom, en de andere groep als crimineel........ wat de achtergrond ook is